Не получается хлеб в Панасонике

lopyshok, тогда надо просто уменьшить все ингредиенты вдвое, ну или до 400г муки и остальное пересчитать пропорционально. Посмотреть результат. Если нужна булка максимального размера, то небольшими шагами грамм по 50 муки увеличивать количество теста. Вот моя первая реакция по первому фото - просто много теста для такого объёма и оно вылезло. Уменьшение дрожжей сделает хлеб менее пушистым. Поэтому если мякиш устраивает, то надо просто подобрать нужное количество теста, чтобы не вылезало за пределы ведра.

если хлеб понравился, то и проблем меньше всего, тогда просто выбирайте размер поменьше.
 Я бы даже M выбрала, потому что уж очень он взлетел. Я не уверена, что L тоже не под крышу будет.
ps. Выше вообще идеальный совет дали, как последовательно к идеальному количеству приближаться.

так и сделаю... попробую самую маленькую булку...
Спасибо большое!

Может это поможет? Делала XL

Может быть это и не принципиально, но этот рецепт для Панасоника?

Хороший вопрос...
Рецепт этот давно у меня... даже не знаю, что и сказать... Логически должно быть для Панасоника... У меня SD 255 старушка уже )

lopyshok, я знаю, что есть печки с бОльшим объёмом ведра, чем у Панасика и проги у них отличаются, ну и соответственно, результат тоже другой. Поэтому спросила.

У меня старушка 253 и там есть рецепт Хлеб с яблоками один в один Яблочный от lopyshok, 4 чашки муки по приблизительно 150 г (тоже в чашках рецептура и указано приблизительное количество муки в 150 г на чашку), то есть на 600 г муки.
 Так что это рецепт панасониковский. Но с учётом того, что это максимально допустимое количество муки для ХП, видимо производитель имел в виду предельно плотный хлеб. Получается, что по замыслу инженеров панасоника под размер XL, нравится не нравится, а надо количество дрожжей снижать, чтобы они не смогли сильно поднять хлеб.
 Лично моё мнение: от добра добра не ищут. Если нравится консистенция мякиша, то проще размер изменить.
 Но по замыслу производителя, под 600 г надо так подобрать дрожжи, чтобы они сильно хлеб не поднимали. Он не должен взлететь и упереться в крышу. Есть маленькая мысль, что мы сегодня любим более воздушный хлеб, чем был раньше.

У меня старушка 253 и там есть рецепт Хлеб с яблоками один в один Яблочный от lopyshok, 4 чашки муки по приблизительно 150 г (тоже в чашках рецептура и указано приблизительное количество муки в 150 г на чашку), то есть на 600 г муки.

Полезла в свои рецепты к Панасу - у меня европейка 2501. У меня этот рецепт чуть другой.

Яблочный хлеб с сидром, режим меню 01, размер М

Дрожжи 1 ч л
Мука пшеничная хлебопекарная - 500 гр
Яблоко, тертое - 1 шт
Сахар - 1 ст л
Соль - 1 ч л
Молотый белый перец - 1/2 ч л
Сидр - 300 мл
Розмарин - 1 ч л

Яблочный хлеб с сидром

Уу, у тебя вкусняцкий, на сидре. С перчиком. И дрожжей немного, в сидре, небось свои дрожжи гуляют.
Испечь, что-ли такой, где-то я видела сидр в продаже, во Вкусвилле кажется...

В плане вариативности по моей инструкции, так там как в Яблочном хлебе. Вот только на 600 г муки можно либо 300 г воды взять, либо 150г сока+150 г воды, либо вместо яйца дополнительные 50 г воды взять.

 По мне так сидр переводить на хлеб - жирновато будет.
 А че.. сидр - это как яблочный сок с алкоголем. Можно попробовать сэкономить

 В общем у всех почти одинаково, кроме того, что у Светы они масло убрали и дрожжи снизили. По мне так с маслом должно быть вкуснее. А вот дрожжи снизили скорее всего с учётом того, что теперь они сильнее старых.
 То есть скорее всего догадка снизить дрожжи в старых рецептах - верная.

По мне так с маслом должно быть вкуснее.

Просто я такие сладкие и сдобные булки, как в рецепте lopyshok, не люблю, а по Светиному должен получиться более «хлебный» вариант.
В общем, сидр я уже купила, испеку - принесу показать.

Вит, я когда с вечера ставлю, не всегда ночью просыпаюсь стоит хлебушек в панасике спокойно до утра и даже корка не отмокает. А стучать я боюсь, я просто резко трясу, а если и так не вылезает, я силиконовой лопаткой по периметру прохожусь «раскачиваю» буханочку и после вытряхиваю таки, но было у меня такое только когда пекла с неправильной лопаткой, на лопатке прямо кусок хлеба оставался после выемки. На али скоро будет распродажа, купи лопатку - не мучайся.

Mandraik Людмила, а что есть правильная/неправильная лопатка?
Вы покупали на али лопатку? Я посмотрела там цены такие же как у нас в магазинах на них, а их распродажи -это скорее шутка, чем распродажа...
У меня лопатка тоже остается в хлебопечке после вынимания и на ней хлеб... но моя уже старушка и поцарапана...

lopyshok, я маме купила панасика по дешёвке на авите без лопаток, и по-этому отдала ей свою лопатку. Себе заказала у нас на Юноне(это рынок такой), получал сын и по-этому не мог определить насколько она аутентична. Когда вставила в панасик выяснилось, что лопатка не крепко держится на штырьке, бывало, даже во время подъёма тесто снимало лопатку Сейчас у меня алишные лопатки, они точно совпадают с родными - не отличишь, так что теперь ничего не сваливается, всё нормально

так что теперь ничего не сваливается, всё нормально

Пожал-та киньте ссылку на продавца, можно в личку

Вот мои страдания по яблочному хлебу... пекла на самом маленьком размере... Сплошные нервы с этим хлебом... Теперь он еще и прилип к ХБ... такого вообще никогда не было в истории моей... Вот вкусный... очень вкусный, но... И пористость (воздушность) в этот раз не понравилась... Так что если есть у кого проверенный рецепт яблочного хлеба, буду рада...
Напомню мой рецепт:



И результат:

Поскольку в теме полное молчание, а картина с хлебом очень необычная, то выскажу ряд предположений.
 

1. Весы не врут? Просто очень странно, что при одинаковых!!! (ли? точно была одна и та же мука и сок тот же?) ингридиентах такая разная картина. Даже если в первый раз произошёл очень высокий подъём, почему же там не прилипало к ведру?
 Как бы то ни было, но налицо факт, что в этот раз что-то изменилось помимо веса продуктов.

• Разумеется, вся картина из-за отсутствия баланса дрожжи- яблоки.

Яблочная добавка - это очень и очень сильный ингридиент.
Она во-первых всегда является допингом для дрожжей, они на ней становятся буквально бешеными. Любимая вкусняшка у них.
 Во-вторых, яблочный сок или пюре - очень сильная кислая среда, которая очень укрепляет клейковину, делая её чрезмерно упругой.
Это приводит к невысокому объёму и мелкой пористости.
 
 То есть с одной стороны, дрожжи газуют как сумасшедшие и, если яблочной добавки немного, то получается бешеный рост хлеба.
 А если яблочной кислоты переизбыток, то клейковина становится слишком упругой, и бешеные дрожжи устраивают взрыв в хлебе.


 Если же дрожжей ну не очень много, то клейковина может устоять нормально, но хлеб может получиться низенький с мелкой пористостью, потому что упругая клейковина не даёт хлебу подниматься. И чем слаще сок, тем будет темнее корочка, и даже может наблюдаться потемнение мякиша.

 Короче, мне кажется, но я не технолог, что для купленной пшеничной муки оказалось слишком много дрожжей- как главная причина, и, возможно, вторая - слишком много яблочной составляющей, переукрепила она муку.
Не выдержала мука окисления, а дрожжи порвали хлеб на фиг. Причём порвали достаточно рано, не на стадии выпечки, а на стадии брожения - сок, что ли, был к тому же очень сладкий?
 А, может, и клейковина там вполне терпимая была, нормально там яблок - мякиш светлый, корочка ну не прям уж слишком тёмная-то, но бешеные дрожжи разметали хлеб прямо сразу влёт.
 В общем дрожжи точно в этот раз показали себя слишком активными, причём на ранней стадии.
Именно поэтому липкое (усиленное кислотой тесто обладает повышенной липкостью) несвязное тесто разметало по ведру и оно при выпечке пришкварилось. Мне вот так причина видится.

 Единственное, непонятно, почему в первый раз такого же не произошло? почему в первый раз не порвало сразу также? Не знаю. Что-то изменилось в этот раз. Может сок был слаже? Дрожжи газовали сейчас сильнее?

 В общем, что бы лично сделала я.

 Я бы во-первых, количество дрожжей взяла бы даже на 0,25 процентов ниже, чем обычно беру для привычной каждодневной буханочки.
Почему? потому что там яблоки, активность и так будет выше обычной. И чем слаще сок, тем сильнее снижала бы дрожжи.
 Во-вторых...
сока бы оставила столько же, а яблоко взяла прям самое маленькое по размеру. Малипусечку.
Ниже я теоретически прикинула по весу как оно быть должно.

порылась я в литературе. Яблочные сухие добавки выше 15 процентов от веса муки уже стрёмно применять. Слишком усиливают нормальную муку. Как раз по этой причине яблоки любят добавлять в 1 сорт, который послабее высшего сорта.
 То есть вопрос в концентрации сока и размере добавляемого яблока. Суммарное сухое вещество в них не должно превысить 15 процентов от муки.
 Ну так прикидываю, в соке сухих веществ 11 процентов (если без мякоти. С мякотью уже больше). То есть не превышает норматив. Любой сок можно оставить целиком.
 А вот уже добавка яблок уже должна быть дозированной. В яблоке сухого вещества не выше 25 процентов от веса яблока.
 
 Ну если прям рассчитывать, то по простому можно брать любой густоты сок, а вот яблока приблизительно для полной безопасности не должно быть больше.

вес яблочных кусочков не больше = 15(вес муки - вес сока)/25

По идее, при таком количестве сок+яблоко при нормальном снижении дрожжей не должно возникнуть проблем при условии муки не очень сильной.

 Чем сильнее мука, тем нужно яблочную составляющую снижать. Увы, тут только смотреть и пробовать.
 Если взрывает - надо снижать дрожжи. Если не взрывает, но мелкая пористость и грубый невкусный мякиш - надо яблочную составляющую снижать: кислоты для муки многовато.
И опять же. Сок соку рознь. Один прям кислый, а другой сладкий и водянистый. Чем водянистее, тем менее активен и больше можно брать без опаски. С яблоком уже сложнее. Там не только кислота, там ещё пектин и чего-то там. С яблоком нельзя переборщить независимо от его сладости-кислости.

fffuntic, спасибо большое за ваш опус...

fffuntic, да вы правы... я делала без сока в этот раз, ну что там 100 гр (подумала я)... на размере XL пекла 2 раза и 2 раза «вылезал» изрядно... на маленьком размере прилип к чаше (без сока)... за много лет хлебопекания (SD-255)-это первый раз... причем первый раз вообще косяк с хлебом...

Вот здесь Хлебопечки Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512... (4) #6326
отчет по выпечке яблочного хлеба, по рецепту из инструкции Svetlenki.

Долго собирался но вот купил себе хлебопечку Пани Соню
Третью буханку сегодня испек и все получились отлично
...

Разговор о впечатлениях перенесён в соответствующую тему

Ура! Купили Panasonic. Первые впечатления. #2131

У меня вопрос про муку. Кто пек хлеб на муке «Французкая штучка»? Как она ведет себя по сравнению с Макфой? Я только использовала ее для выпечки пирожков в духовке, а вот подходит ли она для х/п?. Один раз пекла хлеб на ней и я была расстроена результатом:. Крыша была плоская и чуть-чуть впалая. Сам хлеб вкусный. До выпечки тесто было вровень с краями ведерка, а при выпечке оно опустилось. Думаю эта мука требует меньшее количество дрожжей по сравнению с Макфой. Еще: При замесе колобок был какой-то рыхлый как ежик и требовал чтобы его немного увлажнили. Я на него ложки2-3 столовой вылила воды. Может и зря!

Прошу совета. Очень давно плохо поднимался хлеб. Проблему решил сам методом перебора дрожжи-мука-вода. Сейчас вдруг снова возникла проблема та же.
Прога - 01
Мука «Лимак» пшеничная 1 сорт - 350 гр.
Мука ржаная «Кудесница» - 50 гр.
Дрожжи прессованные (хорошие-ломаются) - 8 гр.
Сахар, соль - по рецепту (1 м/л большая и маленькая)
Вода - 240...250 мл.
Масло п/с - 1 ст. л.
Размер М
Корочка средняя.
 Я, наверное, много пропустил, а за это время возможно найдено решение, позволяющее решить проблему «на раз!» без перебора ингредиентов.



Фото хлеба

Когда-то рассказывал, как я без всяких спиц и прочих ковырялок вытаскивал лопатку из хлеба голыми пальцами.

 Сегодня она застряла.

Демонстрирую. Вот лопатка

Обминаю пальцами вокруг втулки

Просматривается направление ножа

Обминаю пальцами хлеб вдоль лезвия ножа с двух сторон

Захватываю нож пальцами и тяну

Вуаля!

На всё про всё ушло 37 секунд и камера мешала.

Всем удачного хлебушка!

Виталь, нового ничего не предложу
По виду твоей буханки (кособокая, корка на дне неоднородная, тестовая заготовка даже не успела распределиться по ведёрку... ) можно предположить что воды немного не хватает. Из-за тугости теста дрожжи не подымают до нужного за время программы.

В связи с этим предлагаю убедиться что весы работают точно (батарейки рабочие, измерение в граммах... ).

Виталь, ничего не изменилось. Поиск проблемы всё такой-же.
Печка:

• Проверь, чтобы у тебя сквозняка в печке не было, будет подъёму в печке мешать. Положение строго горизонтальное и не на сквозняке.
• Самое маловероятное неисправность - на выбраживании потрогай тены, должны ощущуться как тёплые.

Ингридиенты:

• Ну ты в курсе уже...
• сразу же проверь дрожжи: через пятнадцать минут после запуска программы (чтобы залить прямо после выстаивания) активируй классически дрожжи в полстаканчика воды градусов 35, если живые и 40-50 - чуть горячее, если сухие + туда же сахар, должны сработать за 15 минут, если не дадут шапочку - дрожжи барахлят.
• убери полностью добавку ржаную и спеки на пшеничной. Пшеничную попробуй на вкус: не должна быть сладкой или сильно горчить, липко комковаться - испорченная.

Если получится нормально - проблема в пропорции ржаной.
 - в процессе замеса засунь нос и всё-таки посмотри, чтобы колобок красивый был. Так ты точно будешь уверен, что с водой у тебя всё в порядке.
 - в процессе брожения обязательно засунь нос и удостоверься, что тесто красиво поднимается, то есть тены греют, потрогай их рукой.


Если дрожжи хорошие, тены греют, а даже на пшеничной не получается - значит она и виновата. Ели при замесе воды оказалось мало - мука пересохла или весы сломались (или батарейка скоро сдохнет и показания даёт ложные).
Лопатка прилипла, потому что там было липкое, не поднявшееся месиво перед выпечкой, а не нормальное пушистое тесто.

Талия, fffuntic, спасибо!

Вит, по рецептуре и лопатке, - вероятнее всего высокая влажность муки, возможно, из-за неправильного хранения (обычно, совпадает сезонно с осенью и весной). Как вариант, если не менять муку, + 20-30 г муки 1 с. или 2 ст. л. манной крупы на 260 мл воды, + 2-3 г дрожжей, корочка светлая. Ещё вариантом может быть для хлебопечки полный цикл «Французский», приготовь хлеб по любому рецепту на этой программе, а потом вернись к своему варианту.

Вит, соглашусь с Наташей, не хватило жидкости, таки мука 1 сорта и ржаная, это на мой взгляд не 260мл, а под 300
А ещё Светочка писала, что разочаровалась в Лимаке

Вот тоже не люблю Лимак из-за отвратного качества.

У меня сейчас какая то фигня была, купила новую для себя муку. Увидела в пятёрке Мука Хлебопекарная «красная цена» 2кг, взяла посмотреть, а на обратной стороне написано 1сорт, производство Рязань, адрес тот же что и у «Рязаночек». Решила сегодня её опробовать, для этого решила испечь Французский, и тут у меня начали дурить весы... Сыплю и сыплю а они всё чего то мало показывают уже и в вибросито не помещается... я заподозрила неладное, взвесила пакет с остатками муки, там 1450гр, это я уже грамм 600 в сито всыпала, ладно думаю, ставлю ведёрко на весы, обнуляю, и просеиваю муку одновременно взвешивая, опять фигня, на глаз вижу что уже много... сняла ведёрко показывает -200гр.. В общем придётся на глаз по колобку смотреть.. Может батарейку надо менять, но ведь потом масло взвешивала - без проблем 25гр, проверила на ювелирных

Сегодня она застряла.

У меня очень редко застревает, только если жидкость перебухаю. На густом НИКОГДА не запекалась.

Лютик, ну фиг знает, может при большом весе от умирающей батарейки требуется больше напряга, вернее дольше использование весов, вот она и брыкается. А потом возможно ты дала весам постоять без дела, а потом масло взвесила. Пока стояли чуть заряда подкопили и их нормально хватило на кусочек масла.
 Вообще-то без толку гадать, надо батарейку другую сунуть и проверить.

а для Виталя я всё-таки предлагаю сделать прямо комплексную проверку, она не повредит раз в сто лет проверить печку на одном хлебе. Просто тупо проследить за процессом на каждой стадии.
 Конечно можно, тупо испечь на других ингридиентах полностью и посмотреть. Сработает - старые продукты плохие.
Но Виталь и без нас это давно знает.

Галина, тугое тесто и тесто непропекшееся, липкое - разные вещи. Мне кажется девочки правы, что-то там с мукой не так. Но когда кажется... сами знаете Всё надо проверять.

надо батарейку другую сунуть и проверить

На табло весов в углу обычно появляется символ разряда батарейки.

Лена, у меня был тоже такой план. Я с тобой согласен. Попробую.

символ разряда батарейки.

нету в этих весах три «мизинчиковых» батарейки, специально покупала, так как замучилась с весами на «таблетках», они быстро садятся и контакты там плохие

А можно на весы взглянуть?
С контактами можно справиться, я тоже боролся. Зато батарея несколько лет служила.

Вит, скажи, что именно сфоткать, сами весы, батарейный отсек?

Люд, заведи себе какую-нибудь контрольку с точным весом, чтобы в любой момент быстренько взвесить для проверки весов

Лютик, - весы вид спереди, включённые.

Талия, хороший совет. У меня есть такая жлезяка весом в 10 гр.

Наташа, вот правильная мысль, спасибо, и заводить ничего не надо, у меня всегда есть запасная пачка геркулеса, как раз 400гр Щас взвешу... Тэкс всё взвесила, они испугались и теперь правильно всё показывают: упаковка геркулеса 401г, пакет гречи 904г, упаковка муки в бумажном пакете 2кг65г. Правда я батарейки прокрутила прямо в их «ложах», т. е. если контакты окислились, то я их процарапала и обновила
Вит, вот фотка весов



А вот хлебушек из этой муки, ну я не впечатлена но не могу считать эксперимент точным, ибо весы сбоили

Слева в нижнем или верхнем углу должен появляться символ разряда батарей. Контакты надо не шкрябать чем попадя, а протирать спиртиком, водочкой, духами наконец.

Виталий,

Контакты надо не шкрябать чем попадя

Так я не чем попадя, я просто батарейки прокрутила прямо на их месте, они сами освежили контакт, я всегда так делаю

Больше так не делай. В конце концов замусолишь контакты. Ведь не трудно вытащить батарейку и протереть контакты в отсеке и на самой батарейке.

Вит, слушаюсь, mon général

Хочу уточнить, что моя задача не просто получить хорошо поднявшийся хлеб, как ему и положено, а найти причину сбоя. А таких причин может быть несколько, как мы и установили в прошлый раз.
Итак, в этот раз ржаную муку я исключил, засыпав 400 гр. пшеничной 1 сорта Лимак. Вода - 250 мл (сколько было в прошлый раз - не помню). Размер М, корочка Средняя.

Хлеб получился, как и в прошлый раз вкусный!!! И да, в прошлый раз внутри никакой непропечки-вязкости не было. А лопатка тогда застряла, видимо для того, что бы я наконец показал как я вынимаю её за пол-минуты голыми руками без всяких ковырялок.
По прежнему грешу на Лимак 1 сорт. В следующий раз я таки снова загружу Лимак,(хлеб-то всё равно вкусный!) но дрожжи будут свежайшие.
 

Вит, мне вот интересно, когда ты муку другую возьмёшь

Мука другая будет на последнем этапе проверки. Потому, что я и так знаю, что высокого подъёма нет из-за неё. Но проверить должен всё! Так приучила работа.

Лютик, куда ты так спешишь? «Спешка нужна только при ловле...» Помнишь О. Бендера?

Вит, мне вот интересно, когда ты муку другую возьмёшь

тока безалаберные мыши добром разбрасываются
Пока даже старые дрожжи и мука не закончатся, будем искать неполадки в печке

Вооот! Золотые слова. Дрожжи аккурат на втором этапе и закончились. Леночка

Вит, а ты пробовал муку хлебопекарную «красная цена» из пятёрки? Она то же 1й сорт, я пока её не поняла

Пробовал, полёт нормальный! Вот только на сорт внимания не обратил. Ить для меня главный критерий - хлеб должен быть вкусным. А всякие дырчатости-пузырчатости - это уж для вас профи-гурЬманы.



Мать честная! Точно! Тыща!!! Лютик,

Она то же 1й сорт, я пока её не поняла

Виноват! Я ошибся. Эту я не пробовал, что 1 сорт, но уже купил и завершающий этап будет хлеб из этой муки.

А пока третий этап - замена дрожжей и последние 400 гр. муки Лимак.
  А дрожжи попались не супер! Я их на ощупь чуЙствую. И тем не менее Хлеб вкусняцкий!
Размер М
Корочка средняя.
Жидкости 250 мл.

Вит, по фоткам, этот лучше поднялся, хоть ты и посчитал что дрожжи не очень

Да, Лютик, я тоже это отметил

мякиш хороший, но сбоку залом и корочка толстая, по воде вроде почти тютелька в тютельку, можно было бы граммуличку больше дать. А с другой стороны, крыша уже волниться начала, мука и минимум еле тянет.
 Похоже ты прав, слабенькая мука, еле-еле выдерживает. Но воды в твоём хлебе всё равно чуть не хватает.

Последний четвёртый этап Мука пшеничная 1 сорт из Пятёрочки «Красная цена». Доложу.

Ждём-с

С этой мукой постоянно проблемы. Вроде найдешь хорошую партию, печешь - все ок. Потом хлоп, партию поменяли и хлеб становится плохой, не говоря о сдобе.

Мука может и та же, но хранили по разному.
 
Докладываю о результатах анализа глюков с выпечкой.
 И так. Заменил муку на высший сорт (Рязаночка, пшеничная) и выпечка пришла в норму. Даже дрожжи были на пределе срока годности. Всё как и раньше. Вывод только один: Лимак 1 сорт больше брать не буду.

Лимак 1 сорт больше брать не буду.

Мдя, учту, буду искать у пятёрочках «красную цену» 1 сорт. Пудова я почему то не люблю, Рязаночки первого сорта я не видела ни разу ни где... прям проблема с мукой 1 сорта

Рязаночки первого сорта я не видела ни разу ни где

Люда, они её и не выпускают, судя по сайту.

они её и не выпускают, судя по сайту

Ну значит и нету... и горошков жёлтых 1 сорта в семишагове давно нет... Чего то с мукой первого сорта совсем плохо стало...

У нас сейчас в Дикси появилась мука Рязаночка «Крестьянская» грубого помола. Как ее использовать? Понемножку добавлять или можно на ней печь полностью? Никто не пробовал?

мука Рязаночка «Крестьянская» грубого помола

Оля, это цельнозерновая, так что так как цельнозерновую и используйте.