Итальянская закваска (Levito madre) - выращивание и уход

fffuntic, спасибо!
мне надо было обмять, она прям напрашивалась на это, но я даже и подумать не могла, что так можно делать, все утро в панике металась между шкафчиком и холодильником, но как-то подсознательно решила в холодильник не ставить.

вот!!! тоже назрел такой вопрос...

Подоконник. Там сильно ниже. Особенно, если как-то чем-то (ящичком, картонной коробкой) «отгородить» немножко (не герметично, конечно, приставить к окну открытой частью) некоторый кусочек оконного стекла от остального помещения. Засуньте туда термометр и проверьте. Летом будет сложнее.

Anchic, Анна, так кто ж тебя ограничивает-то Я внимательно сама слежу за всеми экспериментами. Одно дело теория, а другое - практика.

У меня не забалуешь Я просто тут где-то вычитала (то ли Лена-Фунтик писала, то ли Божедарка давала ссылку), что в холодильнике кисло-молочные бактерии развиваются хуже и, соотвественно, кислоты накапливается меньше. Ну и решила попробовать выводить закваску в этих условиях.

 Все намнооооого сложнее)). В молодых заквасках и только развивающихся заквасках присутствуют гомоферментативные молочнокислые бактерии. Они производят только молочную кислоту. Молочная кислота действительно лучше накапливается в тепле и более жидкой консистенции. В более зрелых заквасках появляются гетероферментативные бактерии. Они вырабатывают и молочную, и уксусные кислоты. При более прохладных температурах и густой консистенции накапливается именно уксусная кислота. И казалось бы ты правильно делала - в молодой закваске нет гетероферментативных бактерий, молочная не накапливается (ей холодно) и все должно быть ОК, но! Ниже 8 градусов гибнут дрожжи)). Т. е. никаких кислот и подъема тоже ноль)). Таким образом, при выведении закваску не запихнешь в холодильник - дрожжи не работают, закваски не будет. Зрелую закваску туда запихнешь - дрожжи уже имеющиеся значительно передохнут (споры оставят, правда, насколько помню), а накопится уксусная кислота. Потому что уксуснопроизводящие бактерии при такой температуре себя прекрасно чувствуют. В связи с этим с заквасками советуют не опускаться ниже температуры, которую можно поименовать «прохладной» - золотая середина.

Есть три пути сохранить клейковину в твоём тесте в разводочном цикле..

не понимаю, зачем в закваске сохранять клейковину? для меня закваска ассоциируется с бруском живых прессованных дрожжей - просто дрожжи и все.

Новичок_я,

Если начальное количество используемой в замесе хлеба закваски - столовая ложка, то соглашусь - никакого смысла сильно заботиться о клейковине. А если грамм 200 на хлеб из 400гр муки? А у вас четвертая часть муки хлеба практически без клейковины - жижа, попорченная кислотами?

А если грамм 200 на хлеб из 400гр муки

Да, кладу я 200 г Левиты в хлеб свой пшенично- ржаной. Общий вес муки там 475 г.

В левито же всячески делают танцы вокруг клейковины и этим она отличается от других пшеничных заквасок.

fffuntic,

Лен, может клейковина идет как «маркер»? Ведь она портится не сама по себе, а почти всегда - избыток кислоты, которые разрушают глютеновые цепочки. Соответственно, такая закваска испортит и вкус хлеба, и избыточной кислотностью попортит его качество. Т. е. сохранность клейковины - маркер качества, нормы кислотности. Что, в принципе, довольно логично. Закваска жижей - это всегда сильно перекисшая. Может такой принцип?

Новичок_я,
Если начальное количество используемой в замесе хлеба закваски - столовая ложка, то соглашусь - никакого смысла сильно заботиться о клейковине. А если грамм 200 на хлеб из 400гр муки? А у вас четвертая часть муки хлеба практически без клейковины - жижа, попорченная кислотами?

И то верно! Ну вот, полезла в воду, не зная броду

может клейковина идет как «маркер»? Ведь она портится не сама по себе, а почти всегда - избыток кислоты,

+1

Я выводила поначалу франзуженку густую. Мне очень нравился на ней хлеб. Она тоже не кислая была. Но её выводить - те ещё танцы с бубнами.

Лена, я думаю, что просто получается при разрушенной клейковине кислотность у закваски повышенная и это будет портить хлеб. Возможно баланс в микрофлоре сильно смещается в сторону бактерий, которые кислоту вырабатывают и потом хоть сколько освежай закваску, а хлеб будет кислый получаться. У меня ржаная закваска ж вот кислый хлеб даёт, хоть что ты делай. Он в день выпечки ещё кислить не будет, но на второй день кислинка будет основательно ощущаться. Хотя пробовала освежать закваску несколько раз, чтобы прям вот на пике кормить. И ставить хлеб на такой разбалованной закваске. Но всё равно кислил. В итоге - пеку только ржано-пшеничный на ней. Этот хлеб без кислинки от закваски я и не люблю.

Связи прямой с клейковиной и бактериальным составом ни в одном источнике нет. Температура и питание главные, а не белки клейковины.

Лен, может клейковина идет как «маркер»?

Во, я примерно тоже самое написала.

fffuntic, спасибо большое за пояснения!
А что есть КМКЗ?
Девочки, чем больше вас читаю, тем ущербнее себя чувствую

КМКЗ - концентрированная молочно-кислая закваска по ГОСТ.

чем больше вас читаю, тем ущербнее себя чувствую

А вот это зря.
Наши бабушки (да и Итальянские тоже), не обладая этими теоретическими знаниями, пекли- таки Хлеба.
И неплохие.
По наитию и чутью.
Вам и нам дан природой нос и язык с вкусовыми рецепторами. И глаза.
И все. Аминь!

Лена, это я коряво написала. Клейковина зависит от кислотности, т. к. кислота её разрушает.

вообще-то информацию легко найти в интернете и в любом учебнике по хлебопечению.

Девочки, я тут умничаю не для того, чтобы кто-то почувствовал себя ущербным.

не-не-не, ваша информация полезная, проанализированная и уже систематизированная, я впитываю

Лена, fffuntic, огромное спасибо за информацию!
Так, делаю вывод, что у меня закваске холодно! Опять клейковина в хлам, а сама закваска очень приятно пахнет, но кислющая. Т. е. дрожжи были подавлены МК бактериями. Значит банана недостаточно для внесения в закваску достаточного количества дрожжей. И турецкого винограда недостаточно! У кого какие идеи, чем же «задрожжить» закваску?
Или взять шкурки своих яблок/ свои сушеные яблоки, чуть банана для сладости, возможно, изюма + вода, поставить дня на 3-4 для того, чтоб дрожжи окрепли, и только потом добавлять муку?

Для впитывания, есть несколько крутых источников в инете. Но надо время потратить, но реально интересно и профессионально. Если есть желание и время вникнуть, то вот мои любимые источники информации, даже пока открытые

вот Люда марианна-ага, по тегу Закваски. Там есть закваска Сарычева и закваска 5000, с подробным
описанием, что происходит при спонтанном закисании. Особенно ценным детали в комментариях
В гугле набрать "mariana-aga Люда»
Журнал Хлеб и Хлеб от Сергея. У Сергея есть цикл Азбука ржаного хлеба. Популярно о заквасках для ржаного хлеба. Смотреть в журнале тег Азбука.
 В гугле набрать "registr Хлеб и Хлеб Сергей»
 В азбуке немного статей, читается быстро, понимается много.
 а сейчас он делает цикл передач на ютубе как раз про жизнь микробов в заквасках и разнообразие заквасок, в журнале ссылки имеются, вот канал
youtube.com...
 А вот тут я мою КМКЗ выискала. И множество интересной инфы в лаконичной форме, там же есть и ютуб канал. КМКЗ можно применять в ХП, прекрасный блог от Андрея.

В гугле набрать "registr Хлеб и Хлеб Сергей»
В азбуке немного статей, читается быстро, понимается много.
а сейчас он делает цикл передач на ютубе как раз про жизнь микробов в заквасках и разнообразие заквасок, в журнале ссылки имеются, вот канал
youtube.com...

Я подписалась на него не так давно... на ютюбе и в инстаграмме, смотрю прямые эфиры... и еще у меня появился квас (закваска)
Теперь пеку такой хлеб, очень нравится.

Вернулась. Отвечаю на вопросы. Температура 14-17 град. -жизнь в частном доме. Мука Манитоба- для чистоты эксперимента (см. блог Марианны-ага, и др. про специфику итальянской муки) Без этих двух очень важных составляющих (не считая, конечно, органические фрукты), лично у меня эта закваска не получалась, в полном смысле этого слова. Я говорю не только о подъемной силе закваски, но, в основном о запахе, кислотности, короче, органолептике. Данный момент для меня очень важен. Поднять тесто может любая, повторяю, ЛЮБАЯ закваска, а сделать тесто особенным, может только Левито. Я ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, я просто высказываю свое мнение, основанное на источниках, заслуживающих доверия.

Предыдущий пост получился длинноватым (боюсь копм зависнет, буду разбивать). Моя цель, довести эту закваску в таких условиях содержания до пасхальной выпечки. Очень, знаете ли хочется испробовать их «буржуинских» панеттоне и коломб, максимально приближенных к оригиналу. На других заквасках, а тем более живых дрожжах этого добра было перепечено довольно много. Закваску я держу в небольшом количестве (теперь уже), поэтому много муки мне не требуется. А для выпечки хлеба я беру от нее только 50-60 г в качестве стартера для опары, которую ставлю на Алексеевской муке 1сорта, добавляю воду и сыворотку от домашнего йогурта и ставлю на ночь. Утром делаю тесто и пеку хлеб. В начале выпечки на этой закваске я брала ее по 30-45% от веса теста и делала разнообразную выпечку от хлеба до сдобы. Дрожж промышленные не добавляла никогда.

fatinya,

Я считаю, что тесто особенным делает любая холеная и правильно выращенная закваска. По своему особенным. Потому что закваски уникальны. Не понимаю стремления сделать Левито центром вселенной)). Тем более, что никто не знает, что конкретно получается именно у нас в баночке и насколько оно близко к оригиналу)). Сколько пекарей - столько комбинаций микробиков.))

Я, честно говоря, основывалась на Хамельмане говоря о муке с повышенной клейковиной для закваски. Ему доверяю. Но, возможно, с левито какой-то частный случай, тут дело пекаря, я не оспариваю.

Короче, пошла я, девочки. Последнее время в темах на ХП я бесконечно не к месту куда-то влезаю со своей инфой и мнениями. Извините. Я вижу, что это никому не нужно.)) Наверное, пора делать паузу)).

fatinya, Светлана, желаю всеми лапами вкусной выпечки)))) без оглядки на идентичность

fffuntic, Я не собираюсь дискутировать по поводу «исключительности«моей закваски, тем более об этом не было сказано ни слова. Ваши теоретические знания дают вам право порассуждать, а мои практические - получить закваску, которая удовлетворит именно меня. Как я писала в посте выше «не претендую на истину в последней инстанции».

Ната, Чучелка, Хамельман не совсем прав по поводу ржаной муки, белорусские методы Сергея с Людой мне нравятся больше. Так что может оно и не так всё критично и с сильной мукой.

fffuntic,

Вероятно, в ржаной муке он не особо силен. У них ржаной хлеб не так популярен, не так распространён, методы его выпекания, работы с ним тоже другие, не традиционные для России. Традиционные скорее для Европы, например, для Германии. Кроме того, качества и свойства ржаной муки, который пользовался Хамельман, нам не очень известна. Она для них вообще не очень характерна, в смысле как для региона произрастания. Черт его знает. Вот хамельман общался с микробиологом по поводу разницы в использовании стартовой закваски ржаной или пшеничной для ржаного хлеба. С его слов микробиолог не увидела разницы какую закваску изначально использовать. То есть по ее микробиологическому составу. Однако, хамельман утверждает, что видит приличную разницу. В качестве и свойствах хлеба. Он это объясняет тем, что помимо состава, вероятно, имеет значение ещё и поведение микробов. Как будто они более знакомы и натренированны в кавычках заранее работать со ржаной мукой. То есть для ржаных хлебов он отдаёт предпочтение ржаной же закваске. То бишь я про что. Про то, что кроме научных выкладок у крупных специалистов есть ещё и огромный опыт, какие-то свои наработки, предпочтения, и субъективность как и у любого человека. Нам Остаётся только читать теоретическую базу и дальше идти своим путём.)))

ну да. Маэстро от панеттоне строго уверяют, что Левита с добавкой ржаной муки уже никак не годится, если даже сто раз потом была освеженная.

Короче, пошла я, девочки. Последнее время в темах на ХП я бесконечно не к месту куда-то влезаю со своей инфой и мнениями. Извините. Я вижу, что это никому не нужно.)) Наверное, пора делать паузу)).

еще чего!!!
Мненья разные нужны, мненья разные важны. Я вот впитываю пока

Ритусь, кстати, вопрос к тебе.
Пшеничная по Кальвелю и эта Левито. Сравни на твой вкус, плиз. Какую бы посоветовала бы больше?

fffuntic,

У меня нет пока Левиты.)) Только собираюсь)).
Но я выводила множество заквасок и не могу никакой отдать предпочтения. Они просто разные.

Ой, перепутала, думала ко мне вопрос)).

мне очень интересно: правда эта левита прямо таки стоит всех этих усилий.
и у меня в доме манитоба не водится, только из Первопрестольной с переплатой заказывать, поэтому энтузиам надо подогреть прямо как следует. Теоретические изыскания, нужна ли позарез манитоба, напрямую затрагивают экономические интересы

Ритусь, кстати, вопрос к тебе.

Это ко мне?

а чё я много Ритусь знаю? Давай пиши ответ

у меня в доме манитоба не водится,

И у меня тоже. И не буду искать даже. Заводила на Макфе. Теперь вот перешла на Крупнов 12 белка. Фото выше выкладывала (как упаковка выглядит).
Впечатления тоже. (Лучше стало).
 По Калвелю хорошая закваска. Выводила я очень давно. 4 года жила без Заквасок.
Теперь захотелось снова. Но загорелась именно Левито. Сравнивать не могу.
Разный уход, разное ведение. Калвель был у меня 100%. Покормить - это значило размешать.
Левито кормить сложнее - в ход идёт лишняя мисочка, скалочка, ковричек...
Место на столе...
Я, правда умудрилась уже себе процесс *намного* облегчить. Но это мои заскоки. Других не касаются.
Из того что пекла: это Черкизовская булка в ХП (выкладывала фото в кафе).
Булочки калорийные от Чучелки (Наташ! )))
Хлеб пшенично-ржаной пеку через день. Оладьи и пиццу, и хачапури-лодочки.
 ... Для меня это забава и времяпрепровождение. Чтоб отвлечься от дум. Успокоить нервы. А не медицинская или диетическая необходимость. Поэтому мне весело.
Устану - брошу.
Честно скажу что по времени это затратно, трудоёмко и... «внезапно» не испечется как на дрожжах. Так что, прежде чем начинать играться, надо трезво оценить свои силы.
Кушать она хочет, излишки ее все время появляются. Нужно либо печь, и печь, и печь, либо выбрасывать их.
Ну, или охлаждать, морозить, но потом опять «отогревать» и ЗАРАНЕЕ.
ТУТ может образоваться несогласованность во времени у работающих женщин.
 Со временем хозяйка устает от закваски (по себе сужу, когда работала) и бросает это дело.
... Про вкус закваски - каждый тут должен сам судить, Лена. Ничего я тебе не скажу. Прям самая-самая она или не самая...
Дело вкуса.
Мне изделия из белой муки на Заквасках раньше не нравились. А на этой очень нравятся.

Далее, полуржаные тоже нравятся очень и имеют НЕХАРАКТЕРНЫЙ для Заквасочных хлебов приятный вкус. Без кислинки. А это по мне! Я именно так люблю.
ИМХО.
Вот как судить?
Мы все разные.
Думаю все сказала.
И повторюсь - это только мое личное мнение и ощущения.

Короче, пошла я, девочки. Последнее время в темах на ХП я бесконечно не к месту куда-то влезаю со своей инфой и мнениями

Ната, даже и не думайте убегать. И Вас и Леночку-Фунтика очень интересно и поучительно читать! Вы в этом разбираетесь и советы даёте исходя из своего опыта и опыта других! А это очень нужно! Я, например, сама ничего не найду (не очень в интернете разбираюсь), а здесь почитаю, что-то так запомню, что-то ещё перечитаю, запишу! В общем, не бросайте нас!

Слишком много теории меня лично угнетает. Я практик. Сделала, попробовала. Чуть изменила, попробовала. Почитать люблю и могу. Но без зубодробительных премудростей. Это вы уж сами без меня!
А кто там рождается в моей закваске, а кто «дохнет», как Лена говорит, мне не особо важно, так что я пойду «сама-одна» играться.

А кто там рождается в моей закваске, а кто «дохнет», как Лена говорит, мне не особо важно, так что я пойду «сама-одна» играться

ППКС!

девчонки, докладаю - она опала. Вкус - вырви глаз и леву ногу, запах - чисто спиртяка. Консистенция - что-то с нечтой - как засахарившийся сироп, еле выковыряла и от стенок отодрала. Явно процесс не в ту степь пошел. Подкормила, плюхнула ложку 1с. Жду, что получится. Вот такие пироги.
Кста, кто пленкой емкость накрывает, вы разрез для доступа воздуха делаете?

так что я пойду «сама-одна» играться

не, ну так не честно, у нас теперь общие игры, так что вовлекайтесь опять.

Вчера вечером, когда кормила в очередной раз свои две закваски, жалко было выкидывать остатки, т. к. я ее сейчас плотно закрываю крышкой, верх не сохнет.. У меня получилось 80г закваски (остатки) и я замутила еще одну баночку 80+40+80, сегодня утром, банка под вверх, крышку сорвало.... Вот на этой закваске я завела багеты, без дрожжей...

Серый хлеб (Jasques Mahou) (Sonadora)

Элен, супер!!!

Новичок_я, спасибо!

Элен, Лен, хлебушек супер!
Поздравляю с первенцами!



Лен, а на вкус как?

так что я пойду «сама-одна» играться.

Маргарита, не-не, не надо уходить в подполье! Практики же нам очень нужны! Теорию интересно узнать (мне, например), но пример практиков важнее теории!
Ребята, давайте жить дружно!
Элен, какие багеты! Кислоты на вкус нет?
Ксюша, что с твоей закваской, в которую мёд добавила, ожила?

Рите легко называть себя практиком. У ней шестое чувство есть: сразу всё получается на высшем уровне за что не возьмётся. Ей, да, совершенно не нужна теория. Когда есть талант и интуиция - больше ничего не надо.

Кому не подфартило быть практиком, мучайтесь с теорией

а что делать, если ни там и ни там не подфартило?

Моя закваска оказалась гиперактивной, уже через несколько часов распухла как на дрожжах, ночью не поднялась, но изрядно закучерявилась (красивишная). Прожорливая такая, явно требует двух подкормок, но утром возюкаться с ней нет возможности. Обмяла. Посмотрю, что будет вечером. Запах не такой ядреный, как вчера. Если так будет продолжаться, придется забить на все это дело.
И да, меня смущет консистенция - чисто засахарившийся сироп

Я так понимаю, когда берёшь ингридиенты как у учителя, то и получается по-писаному. А когда покупаешь собственную муку, то пропорции вода-мука и количество кормлений уже надо подбирать под себя

- ты напортачила с консистенцией теста. Даже сильная мука выпускает со временем в заквасках воду, а уж слабую точно надо замешивать с учётом даже этого фактора.

• ты позволила перерасти и порваться клейковине, вовремя не обмяла по крайней мере.
• ты не вовремя кормишь

все это совершенно справедливо!
первый колобок был мягковат, перестоял, перед первой кормежкой тесто стекало с ложки. Второй колобок сделала плотнее, но опять перестоял, вот это жуть была - и вкус, и запах, и консистенция

Кроме всего прочего ты тесто отвратительно вымешиваешь, дрожжам даже воздуха не хватило.

а ведь и правда, недостаточно я этому внимание уделяла

Поняла для себя, если нет возможности растить правильно закваску, блюсти буквально почасово - а не пора ли дитятко покормить - надо с ней поканчивать. А эту выброшу, все равно толку не будет.

Видимо, не мое это... трепыхание

ты не понимаешь. Вначале в муке полно всякой шелупони вонючей. В Поэтому мерзкий запах вначале - это как раз так и должно быть. Первые подкормки несут ещё и смысл освободить закваску от погибших гадов. И вот через начальное время вкупе с подкормками закваска становится кислой - это уже там только МКБ. Пока кислый запах и вкус нормальный - то есть кислый негорько, даже ядрёный- всё поправимо подкормками.

Элен, Лен, хлебушек супер!
Поздравляю с первенцами!



Лен, а на вкус как?

Элен, какие багеты! Кислоты на вкус нет?

Спасибо! Вкус отличный! Какой-то другой... не кислый, дрожжами не пахнет... я уже много раз пекла эти багеты, они мне нравятся, как багеты и как хлеб... Если в теме посмотрите, там много отчета моих выпечек... А этот такой ноздрястый!!

Вчера опять кормила своих деток... и опять было жалко выбрасовать остатки.., я опять замутила из остатков 80+40+80, положила в банку повыше..., а так, как у меня сейчас хлеба всякого завались, решила поставить в холодильник (эксперемент), 2 часа на столе продержала, а потом в холодильник. Искала место прохладное в квартире, не нашла... только холодильник... Вот что вышло утром!

Вот что вышло утром!

Лена, а сколько уже дней закваске?
Я свою сегодня первый раз покормила. На вид хорошая была. Поднялась хорошо, такая ноздрястая. Пахнет, конечно, не очень. Буду дальше следить за ней! Мне легче, на работу не надо, практически всегда дома.

ты не понимаешь.

вот правда, и интуиции никакой, и теория для меня как китайская грамота

теория для меня как китайская грамота

Новичок, вот если б вы нам свое ИМЯ написали, мы б над вами «пошептали»...
Поколдовали... И всё-всё начало бы получаться у вас, дорогая!
А теория, если путает* вас, то не читайте вы ее.
Закваска первые день-два два может пахнуть плохо. Это не страшно.
Далее вопрос: почему вы туда муку 1 сорта " бухаете»? Не пойму я?))))

прочла как ОНО всё работает.... Ощущение, что мне показали моего кота в разрезе. Конечно интересно, но сразу опустились руки. Наступил страх, что что то делаю не так. Два дня ничего не пекла, и поставила закваски в прохладное место, даже появилось желание их выкинуть. Потом я поуспокоилась, достала, покормила. Маргарита- мамуси пишет, что закваска помогает ей отвлечься от ненужных мыслей, полностью с ней согласна. Не знаю как оно работает, но ОНО работает, добавляю муку, воду, закваску, вымешиваю в мисочке тесто, потом выминаю его между ладоней, 70гр-35мл-70гр, шарик размером с тенисный мячик. Ни скалкой ни столом не пользуюсь, разминаю в руках, заодно закваска согревается, в банку кладу тёплый шарик. Через несколько часов полная банка кружева!!! Лично у меня от этого созерцания вырабатывается гормон счастья каждый день и не приедается.
Три года с утра я не чувствую пальцы на руках, врач предложила операцию, я боюсь, отказываюсь. Разминание крутого теста по десять минут в день и я забыла, что такое не чувствовать свои руки часами. Они начинали «оттаивать» ближе к вечеру. Горы битой посуды! Кто знает, то поймёт, никакие массажи, ванночки не помогают. А тут за несколько недель и я чувствую себя человеком! Могу с утра налить кипятка в стакан и не облить все вокруг. Так же я не люблю даже немного кислый хлеб, кому то нравится, я не спорю и белковый заварной крем не люблю из за кислинки. А когда впервые испекла хлеб на левито, то даже не поверила, что это хлеб на закваске. Не кислил! Хлеб из детства, тот же вкус и запах. Я не знаю какую закваску выводила бабушка, но кислым хлеб не был. Помню, что доставала из банки тесто и всё добавляла в опару. На стенках банки оставались следы от закваски, бабушка наливала в банку воды, болтала и добавляла муки, замешивала тесто и ставила в прохладную кладовку. Когда она собиралась печь, новая закваска была готова. Сколько я не выводила заквасок, все кислили. Дети ели хлеб, муж ел, но я не могла. Боялась, что на левито хлеб им не понравится. Попробовали и просят печь теперь только этот.

Далее вопрос: почему вы туда муку 1 сорта " бухаете»? Не пойму я?))))

решила экспериментнуть, уж коли все равно ничего не получается ЗАЧЕМ и что бы это мне дало - сама не знаю
и у Элен одна закваска на первом сорте выведена (перевела стрелки )

Я Светлана.



Божедарка,
а у меня сразу руки устают разминать, я так пожамкаю, пожамкаю, скатаю в колобок - и в банку



fffuntic, вы зачем ваших «много букафф» удалили? Ай-я-я-яй
это же познавательно, я впитываю, не сумливайтесь, хоть и китайская грамота, но уже русский алфавит местами проглядывает

у Элен одна закваска на первом сорте выведена (перевела стрелки )
Я Светлана

Да! Одна на Nordic, другая на Алексеевской(Правильная), на упаковке не нашла, что она первого сорта, написано "мука общего назначения" белок 12,6

на упаковке не нашла, что она первого сорта, написано «мука общего назначения» белок 12,6

там маркировка стоит ТМ 75, 75 означает 1 сорт, если бы стояла 55 - то в\с

Мне нравится Правильная, но пропала из продажи, а вы где затариваетесь?