1001-й раз худеем

Говорит, очень хорошо спину разминает.

Анита, глядишь, втянется, начнет худеть, наряжаться!

Анита, глядишь, втянется, начнет худеть, наряжаться!

Надеюсь, что да)))

...Анна1957, Нет, Ань, он исчез именно после отжиманий. Вес то у меня стоит уже давно, а вот изменения только на фоне отжиманий произошли, очень заметно, как от этих ненапряжных упражнений подтягивается тело, самой прям интересно наблюдать метаморфозы.

 Всё правильно. Наблюдала такое не раз на своих пациентках. Ты включала в работу мышцы плечевого пояса и, соответственно, улучшала трофику (питание), соответствующих, этой области, тканей. Улучшалось кровообращение, ускорялся метаболизм и т. д.
 А ещё, «вдовий горбик» может образовываться у женщин не имеющих глобальных проблем с весом. но имеющих проблемы с шейным отделом позвоночника, а именно смещение позвонков. И такое я тоже наблюдала в своей практике. Бубновский об этом тоже говорит. Вот только где именно не помню.

но имеющих проблемы с шейным отделом позвоночника, а именно смещение позвонков.

Таня, анатомически у С7 самый длинный остистый отросток. В этом месте у всех имеется визуально выступ. Но жир в виде валика откладывается в этой области при определенном стечении обстоятельств. Смещение позвонков в шейном отделе вызывает серьезную неврологичекую симптоматику, и возможно оно лишь в вариантах переломо-вывихов при переломе дужек. Я профессионально с этим сталкивалась.

Анна, особенности С7 я знаю ещё со школьных уроков домоводства. В данном случае я говорю о совершенно другом. О том, когда позвонки смещаются вперёд.

когда позвонки смещаются вперёд.

Тело позвонка не может сместиться без изменения топографо-анатомических взаимоотношений. Тем более в шейном отделе. Как ты представляешь смещение тела без дужек, межпозвонковых суставов, отростков? А вместе с перечисленными участками - это сразу взаимодействие со спинным мозгом с соответствующими последствиями в виде тетрапареза. Вряд ли на уроках домоводства этому уделяли достаточное внимание.
Описанная тобою патология (смещение тела позвонка вперед без дужек и остального) называется спондилолистезом и встречается в поясничном отделе на фоне спондилолиза. Либо в варианте псевдоспондилолистеза (в гораздо меньшей степени) как осложнение остеохондроза. В шейном отделе этот вариант не встречается.
Мы в очередной раз совершенно отдалились от темы.

Я так понимаю качать пресс бесполезно, потому что он будет скрыт слоем жира, получается пока не похудеешь до нужных размеров с выпирающим животом делать что-то бесполезно?

Качать обязательно! Тогда живот будет уходить быстрее: во-первых, за счет похудения, во-вторых, когда разогреваешь мышцы, в близлежащих тканях ускоряется кровоток и, как следствие «горит» жир. Поэтому пресс КАЧАТЬ!

у меня живот худеет в последнюю очередь,

Живот у всех худеет в последнюю очередь, недаром его зовут «спасательный круг»

Помочь убрать живот может упражнение «вакуум»

Это и есть - качать пресс. Надеюсь, никто не предполагает, что «прижать пупок к позвоночнику» можно лишь дыханием? Это делается мышцами пресса, вдох/выдох - лишь правильное выполнение этого упражнения. И те самые 30 раз - это и есть упражнение на мышцы пресса. Качать пресс - это не только ноги поднимать. Когда уже хорошо чувствуешь свое тело и мышцы, пресс можно качать вообще просто лежа на спине на твердой поверхности, прижимая живот к позвоночнику/стараясь прижать поясницу к полу.

Но появляется он вместе с полнотой и с ней же вместе уходит.
Прослеживается явная связь, вернее даже зависимость.

Вообще нет! Разве вы не встречали бабулек, худых-прехудых, но с этим горбиком? Просто у полных он более заметен и появляется раньше.

А ещё, «вдовий горбик» может образовываться у женщин не имеющих глобальных проблем с весом. но имеющих проблемы с шейным отделом позвоночника, а именно смещение позвонков.

Во! И Татьяна подтвердила!

вдовий горбик- в моем понимании, это не признак полноты, это признак физической запущенности и лени.

Не согласна. И в молодом возрасте и нормальном весе он может быть.

Это делается мышцами пресса, вдох/выдох

Можно точно не всем.
У меня, как оказалось, блуждающая правая почка
При малейшем телодвижении убегает в подвздошную область
Я могу ТАК втянуть живут, в положении лёжа, только один раз, чтобы одеть спецбандаж
Так что девочки осторожней, без экспериментов до консультации с врачом.

Лена, я говорила о среднестатистическом человеке. Нет смысла в этой теме рассматривать каждое конкретное отклонение по здоровью. У кого они есть, тот сам знает обо всех своих ограничениях.

А ещё, «вдовий горбик» может образовываться у женщин не имеющих глобальных проблем с весом. но имеющих проблемы с шейным отделом позвоночника, а именно смещение позвонков.

Ещё бы доктора знающего найти. Институт травматологии и ортопедии ничем не помог. Значит доктор такой попался.

Но появляется он вместе с полнотой и с ней же вместе уходит.

Молодая худой была, средний возраст худой была, за 60 с лишним весом, но горбика нет.

Ещё бы доктора знающего найти. Институт травматологии и ортопедии ничем не помог. Значит доктор такой попался.

Так Жирафка же решает эту проблему, она выше писала про таких своих пациенток.




Только я не поняла:

за 60 с лишним весом, но горбика нет.

В чем тогда

Институт травматологии и ортопедии ничем не помог.

?

Анна1957, так я писАла и о себе (раньше худенькой, а сейчас пухленькой) и о другой девушке. Где Жирафка, а где мы. Мы в Москве.

Ири55, ничего не поняла кроме того, что территориально вы не совпадаете.(Но при большой нужде это не проблема). Разные девушки - разные проблемы. К тому же, еще раз повторяю: вдовий горбик никакого отношения к проблемам позвоночника не имеет. Это проблема в большей мере эндокринного характера, как и многие варианты ожирения.

Тело позвонка не может сместиться без изменения топографо-анатомических взаимоотношений. Тем более в шейном отделе. Как ты представляешь смещение тела без дужек, межпозвонковых суставов, отростков? А вместе с перечисленными участками - это сразу взаимодействие со спинным мозгом с соответствующими последствиями в виде тетрапареза. Вряд ли на уроках домоводства этому уделяли достаточное внимание.
Описанная тобою патология (смещение тела позвонка вперед без дужек и остального) называется спондилолистезом и встречается в поясничном отделе на фоне спондилолиза. Либо в варианте псевдоспондилолистеза (в гораздо меньшей степени) как осложнение остеохондроза. В шейном отделе этот вариант не встречается.
Мы в очередной раз совершенно отдалились от темы.

Анна, не собираюсь с тобой спорить. В этом тебе равных нет. Писать словами, непонятными для большинства читателей темы я тоже могу. Но я стараюсь их уважать и писать так, чтобы было понятно всем о чём речь. Так же как и делать вид, что не поняла к чему написана та или другая фраза. Не надо передёргивать.
 Кроме того, я-клиницист и рассматриваю человека в целом, а не только по снимкам в которых уже ты специалист. Но помимо снимков есть ещё и клинические проявления и они уже интерпретируются с учётом данного человека, конкретного а не абстрактного. Без жалоб человек и не подумает делать рентген, МРТ. КТ и прочее.
 Ты не согласна со мной, а я вот с таким
 

У меня в этом возрасте, как и очень у многих в преклимактерии, начался плече-лопаточный периартрит....

Бедные женщины. Как-то не припоминаю, в своём окружении, таких. А ведь сама в таком возрасте.

Бедные женщины.

Почитай тему Доктор. Там таких достаточно. И они действительно бедные - непонятен твой сарказм на эту тему. А здесь я заговорила об этом только в ответ на пост Стафы. Так что таких не так уж мало. И, опять же, эта тема не о плече-лопаточном периартрите.

чтобы было понятно всем о чём речь.

Если ты о спондилолизе и спондилолистезе, то никто в Гугле не забанен. Просто это самое краткое выражение того, о чем я пыталась сказать по поводу невозможности смещения тела позвонка кпереди в отрыве от других его составляющих. Ты уходишь в сторону от сути проблемы, обижаясь на незнакомые слова. Когда мне что-то непонятно - я забиваю в поиск. Все знать невозможно, да и ни к чему.
 И про эндокринный характер отложения жира по типу «вдовьего горбика» можно прочитать там же. Оцифрованных учебников никто не отменял.

А ведь уже зареклась вступать с тобою в спор, но это...

... Ты уходишь в сторону от сути проблемы, обижаясь на незнакомые слова. Когда мне что-то непонятно - я забиваю в поиск.

 Ты это серьёзно? Мне? Диплом свой зарабатывала честно, с полной отдачей. И целенаправленно вникала во всё. Ибо никогда не знаешь в какой можешь оказаться ситуации. И может случиться так, что окажешься единственным врачом здесь и сейчас. И это было моё кредо во время учёбы. Когда некоторые, планируя стать узкими специалистами, другие дисциплины изучали поверхностно. А стаж работы с людьми, имеющими проблемы с позвоночником, уже 28 лет. А если учесть, что первый компрессионный перелом я получила в 1993 году и выкарабкивалась сама...

Жирафка, хорошо, дополню: обижаясь за других на незнакомые слова.

О том, когда позвонки смещаются вперёд.

Именно этот твой взгляд я комментировала теми словами, которые тебе не понравились.

Я вот не врач, то точно вижу по окружающим, что горбик есть у худых не чаще и не реже, чем у плотных.
Думаю, что какая-то деформация позвоночника идет с возрастом, плюс от профессии зависит. У тех, кто сидит вечно и вниз смотрит, чаще, у тех, кто с полок таскает что-то на складах, меньше. Наверное, еще и остеопороз имеет место?
 А дыхательные упражнения с подтяжкой живота запрещены при грыжах и несмыканиях. А эти диагнозы у каждого второго с возрастом, особенно у тех, кто переедал и таскал тяжести, пил газ. напитки и прочее...
Плюс, если есть склонность к коликам различного вида, спазмам и к некоторым вегетативным проявлениям.

какая-то деформация позвоночника идет с возрастом

Первоначально речь шла о «вдовьем горбике», который является скоплением жира и не имеет отношения к позвоночнику.

У тех, кто сидит вечно и вниз смотрит

как это может относиться к жиру?

Первоначально речь шла о «вдовьем горбике», который является скоплением жира и не имеет отношения к позвоночнику.

Ань, я такого термина не знаю, и под одеждой трудно понять, что там жир или деформация...
Горбик, он и есть горбик. Кстати, думаю, что именно жир и подчеркивает начавшуюся деформацию...

еще и остеопороз имеет место?

При остеопорозе позвонки приобретают вид «рыбьих» - опять к скоплению жира в области 7 шейного позвонка это отношения не имеет. Не надо сравнивать теплое и круглое.

под одеждой трудно понять

Для этого пациентов раздевают))

Горбик, он и есть горбик.

Вот нет)) Они оочень отличаются по патогенезу. В шейном отделе может быть врожденное сращение позвонков - конкресценция. В грудном отделе горб (настоящий) - чаще всего результат туберкулезного спондилита.

Анна1957, мы по приобретенный горбик вроде говорим...
Про остеопороз... Это был мой вопрос к врачам в этой теме.

Не надо сравнивать теплое и круглое.

Ну это пусть будет присутствовать в теле при любой фигуре!

мы по приобретенный горбик вроде говорим...

Врожденная патология может компенсироваться до определенного времени - не все болезни проявляются у новорожденных. Часто с возрастом компенсация нарушается - и тогда деформация становится видна.
А говорим мы тут каждый о своем

Вот жеж я со своим отжиманием навела смуту. А ведь просто хотела поделиться своими успехами в борьбе с неподвижностью плеча.

Stafa, не бери в голову - это обычная история. Пообщались, обменялись знаниями))) А то, что с плечом дело с мертвой точки сдвинулось - я тебя, как никто другой, понимаю.

Опять же из наблюдений... Когда шея становится с возрастом короче, а это сплошь и рядом, тогда и горбик появляется.

Опять же из наблюдений... Когда шея становится с возрастом короче, а это сплошь и рядом, тогда и горбик появляется.

Оля, просто эти процессы часто идут параллельно. В пожилом возрасте преобладают женщины с избыточным весом.

Анна1957, вот блин, везде затык! Но жить ващЕ трудно, но нужно! Енто мой девиз!

А ведь просто хотела поделиться своими успехами в борьбе с неподвижностью плеча.

Поделитесь, пожалуйста. Как именно отжимаетесь: расстояние какое ног от стены? ноги вместе или на ширине плеч? сколько раз в день и сколько за раз?

Про количество отжиманий прочитала уже

Поддерживаю просьбу!

И я присоединяюсь к просьбе

Посмотрела в инете статьи по поводу отжимания от стены для женщин. Что не надо торопиться при отжимании, чтоб почувствовать работающие мышцы. От стены делаю шаг, руки на уровне груди (когда по ширине плеч, когда чуть уже, в зависимости от места отжимания), ноги вместе, при отжимании меняю положение ладоней изредка. Начала с 12 отжиманий за раз и три подхода подряд. Но в течении дня проходя мимо стены, делала по 15-20 отжиманий. Постепенно увеличивала количество отжиманий за раз и довела количество всех отжиманий до 100 за день.

Но вышла на работу и режим отжиманий поменялся, могу только утром, но теперь делаю по 40-50 отжиманий за раз и три подхода, на большее нет ни сил, ни времени в течении дня. Но мышцы до сих пор еще не адаптировались и я их чувствую, не так сильно, как первое время, но все равно заметно.

Всем доброе утро и хорошего дня! Я в жутком цейтноте в связи с переездом в новое здание. Круговерть неимоверная. Переехали приостановив работу всего на 2 дня... это при том, что у меня и так жизнь совсем нескучная))) Переутомление неимоверное. Одна мудрая женщина посоветовала терпеть и ждать открытия второго дыхания - не открылось, значит еще не дошла до предела) По причине занятости и не пишув теме, хотя читаю, все больше на ходу по дороге. Не могу не вмешаться по вопросу отжиманий. Это очень эффективное упражнение, но важна техника выполнения, особенно если имеются проблемы. Пусть вас научит инструктор ЛФК (в идеале) или грамотный фитнесс-инструктор.
По теме. Режим питания довольно часто приходится нарушать по независящим от меня причинам. Но общие объемы и калорийность питания стараюсь держать, сохраняя разнообразие. Вес, к счастью, стоит.

Тамара, ну вот какая техника нужна, чтоб инструктора подключать? Главное, корпус держать ровно, остальное организм подскажет, как шею держать, как отжиматься. Кто с этим далек, то и инструктор не поможет, так как это ежедневные занятия, а не одноразовая акция. А начинать нужно помаленьку, слушая мышцы и организм. Тяжело - значит хватит, завтра чуть побольше сделается. Не стоит форсировать события и главное, не торопиться.

Как отжиматься и какие мышцы работают, для размышления

Тамара, рада твоему появлению!

Вес, к счастью, стоит.

и у меня, но вот не могу сказать, что к счастью, хотелось бы, чтоб не стоял, а катился вниз, но... что-то мешает. И я даже понимаю что, изменить ситуацию пока не получается. Буду стараться.

Stafa, с твоей легкой руки начала отжиматься от стены и еще приседать!

С приседаниями, как и с прыжками со скакалкой я завязала, колени и варикоз рассказали, что они во мне есть и могут ох как болеть.

колени и варикоз рассказали, что они во мне есть и могут ох как болеть.

пИчалька... Колени вроде не мучают но как знать... как знать, варикозик имеется, но проявляет себя не ярко. Да и приседаю я, ну как сказать, чтобы вас всех не насмешить, как положено ПЕНСИОНЕРКЕ - ОСТОРОЖНО!

С приседаниями, как и с прыжками со скакалкой я завязала, колени и варикоз рассказали, что они во мне есть и могут ох как болеть.

Светуль, мои нормально относятся и к приседаниям и к растяжками к наклонам ладошками к к полу.
 Скакалка не мое, слоны со скакалкой не прыгают... Пошла отжалась от стены, нормально 30 раз за раз, мышечная память. Но моя пупочная грыжа не дружит с прессом. И ступни не дружат с ходьбой, хотя все остальное тело любит ходьбу.

Stafa, Светлан, у Бубновского еще и дыхание правильное должнго быть. Нв выходе. книжку найду его,

Светуль, мои нормально относятся и к приседаниям и к растяжками к наклонам ладошками к к полу.

Делать такие наклоны нельзя с полностью выпрямленными коленями - они должны быть чуть подсогнуты. Иначе можно коленям очень сильно навредить. Это я узнала из занятий йогой, до этого считала, что если они чуть ли не выгнуты в противоположную сторону, то я молодец. Волочковой, конечно же, можно все.

Людмила, нужно стремиться делать растяжку (не наклоны, а именно растяжку) с прямыми ногами, это позволит повысить эластичность полуперепончатой, полусухожильной и икроножной мышц, что в свою очередь способствует здоровью коленных суставов. Другой вопрос, что:

• нельзя делать растяжку на не разогретые мышцы, любые, не только мышцы ног, т. к. это чревато травмами;
• к полной растяжке нужно идти постепенно.

Ну, если балетом или йогой заниматься с детства, то наверное будет только польза. Я писала об асанах, которые делаются стоя, о чем Оля говорит (наклоны ладошками к полу). Там позвоночник должен быть в правильной позиции, а колени уже по нему «ориентируются». Не такое уж безвредное упражнение, как кажется.

Девочки, я растяжки делаю постоянно с юности, каждый день. Я занималась танцами, привычка осталась. Не делаю только когда очень устала.
И Ира права, неподготовленному нельзя прям так сразу делать.
И я вообще не призываю кого-то делать так, просто поделилась, что так делаю.

Здесь только советуют и тапками не кидаются. Атмосфера доброжелательная. Ну поспорят чуток, т. к. люди разные, разные профессии, знания и т. д.
Как-то обращалась к трем разным докторам в течении недели. Так все при одном диагнозе выписывали разные наборы лекарств. Я не говорю про аналоги. Хорошо, что народ разный и доктора со своими профессиональными знаниями.

Оленька, это я тебя обидела? Чесслово, я даже и помыслить не могла! Я про наклоны написала, потому что сама через это прошла, со своими двумя травмированными коленями изначально делала неправильно, пока знающие люди не показали как надо и не объяснили, почему. И хоть я и занимаюсь спортом почти всю жизнь, гибкость моя оставляет желать лучшего. Сейчас, кстати, гораздо лучше чем было, но правая нога хуже, чем левая. На левую я почти сажусь на продольный шпагат, а на правую - только наполовину. А вот колени стали беспокоить намного меньше, когда мышцы и связки разработались и стали более эластичными.

Легко сказать «не обращай внимание», ой как легко... Когда у человека вот так, но он старается изо всех сил, а ему в это время тюкают по голове - это совсем не айс.
Давайте быть терпимее друг к другу. Интеллектуальный багаж дело хорошее, но есть ведь и человеческие отношения, когда прежде чем вываливать на голову ближнего своего этот груз личного интеллекта, надобно не раз и не два подумать. Никто не призывает елейничать, но мы же все люди. Люди разные... непробиваемые, такие, которым все по барабану и другие, ранимые... Мы за аватарками не видим каков наш оппонент. Давайте относится бережно друг к другу.
Иначе наш дом ХП, такой радушный, тёплый и хлебосольный превратится в отстойник или вообще канет в лету, как место, в которое хотелось идти.

Я написала свой пост вообще безотносительно к кому-либо, и уж тем более никого не обсуждала и не осуждала, всего лишь хотела поделиться опытом. Или тема не для этого?
Вообще больше писать ничего не буду.
Всем успехов на нелегком пути похудения!

Легко сказать «не обращай внимание», ой как легко...

Почему только сказать? Я сама так делаю, поэтому и другим советую.
Если уж совсем нельзя не обращать внимание, то не надо хотя бы считать, что все всё пишут лишь бы обидеть и задеть.
Я вот может тоже решу обидеться, что вы написали мне: легко сказать...
Эдак вообще не знаю, до чего дойти можно.

Kara, Вы о чём??? Давайте будем терпимее! Как болевой порог у всех разный, так и эмоциональный. Тем более в этом разделе. Все стремятся, но не у всех получается. А уж ошибок у всех можно найти...... даже профи не всегда правы, т. к. организм у всех разный.

Wiki,
Дамы, не раскисать, мы уже взрослые девочки!

Если уж совсем нельзя не обращать внимание, то не надо хотя бы считать, что все всё пишут лишь бы обидеть и задеть.

Давайте будем терпимее! Как болевой порог у всех разный, так и эмоциональный.

Вот и я про это.

И теперь тем, кто не разбирается в болевых порогах у пишущих на форуме - не писать, да?
Я то ведь сужу по своему порогу и пишу то, на что бы лично я никогда не обиделась.

Таааак! Девочки! Сегодня, наверное, луна к нам не тем боком или магнитные бури! Давайте уже всё из ёжиков превращаемся-превращаемся в белых и пуХыХтыХ!

LiudmiLka, Kara, девчонки, у меня больные колени! Объясните мне, плизз, что там правильно или неправильно делать, и что вам помогло!

Не понимаю, почему, например, в теме про пироги пожно поделиться знаниями, предостеречь от ошибок, а здесь это восприниматся так болезненно. Хорошо же, что так много неравнодушных людей делятся опытом, значит им не всё равно, что человек, которого они даже никогда не видели, может повредить своему здоровью. И именно за аватаркой не разглядишь, что человек, которому хочешь что-либо посоветовать, сам это знает, и может расценить совет от души как унижающий его достоинство.

изначально делала неправильно, пока знающие люди не показали как надо и не объяснили, почему

Ира, дай ссылку или здесь напиши, пожалуйста, как правильно делать.
И про растяжку для 60- летних я бы почитала, посмотрела. Дайте ссылочку, кто делает

у меня больные колени! Объясните мне, плизз, что там правильно или неправильно делать, и что вам помогло

А диагноз ты свой знаешь?
Я уже писала, но повторюсь.. поставили диагноз: начинающийся артроз. Всякие там рентгены, все как положено.. Толком ничего не прописали, ну велик да хондроксит как-то пить. Ладно, думаю.. сам себе не поможешь..
Открыла книжку Бубновского, нашла там все про артроз, все вдумчиво прочитала не по одному разу и давай упражнения делать и так они у меня хорошо пошли. Гибкость еще не потеряна.. И так и сяк и наперкосяк.. А потом скрутило икру, да так что ходить не могла.. Нога, как каменная и колено стало еще сильнее болеть. Поехали МРТ делать.. Разрыв мениска. В общем все какие мениски есть на белом свете, все и разорвались. А так хорошо все начиналось, помоги себе сам, упражнения и мысли о светлом безартрозном будующем.
Ну, чем все закончилось, понятно, операцией. Сейчас восстанавливаю ногу. Мысли, помоги себе сам, теперь полностью отсутсвуют.
Это я к чему? К тому, что может и хорошо все это делать, упражнения, но только под руководством специалиста либо консультацией предварительной. Одному может и помогает, а другой вот на операционный стол попал. Судьба..