Хлебопечки Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512... (часть 4)

Талия, у меня за ночь в холодильнике тесто для пирожков от Qween тоже не подошло.
...
Видимо дрожжи пресован. нужны с опарой

Мирин, вот у меня тоже на прессованных дрожжах тесто в холодильнике не подымается, я делаю вот это

Тесто дрожжевое универсальное ("All-purpose Sweet Dough") Peter Reinhart (Анис)

Возможно Вы правы, нужна опара прессованным дрожжам для этого холодного теста. Надо попробовать.

Светлана, Дарья, Рита,
ну вы раздразнить мастерицы...
 И ведь непроцеженную сыворотку уже научили делать, теперь не отвертеЦЦа - надо печь

нужна опара прессованным дрожжам для этого холодного теста. Надо попробовать.

А что за тесто, Наташ?

Рита, вот ты молодец что спросила, я ведь перепутала (исправила в посте выше) Я делаю для пирожков универсальное тесто от Анис, замешиваю в ХП конечно

Тесто дрожжевое универсальное ("All-purpose Sweet Dough") Peter Reinhart (Анис)

нравится постный вариант холодным способом.
Вот на прессованных дрожжах оно плохо подходит в холодильнике, если замесить и в холодильник отправить. На быстрорастворимых увеличилось в 2,5 раза. Стоит в холодильнике, сегодня буду пирожки с картошкой делать

Наталья, как-то я этот рецепт теста пропустила... Пользуюсь другим от Анис, надо и это попробовать. Спасибо

Вот я не замечала такого... что плохо подходит. У меня дрожжи Люкс. И тесто всегда норовит удрать.
Ну как вариант можно его подержать немного на столе сначала, а потом в холодидьник. Нет?)



Вот мое от Анис стоит в холодильнике. Я тоже нацелилась печь. Стоит оно с 9 утра. Смотрите какое уже!

Позавчера завела тесто от Анис для пиццы. Вчера утром оно упёрлось в крышку ёмкости. А вчера вечером, когда доставала, чтобы уже печь, оно было упавшим. Удивилась. Но т. к. давно не пекла из него, подумала, может, так и надо...
Дрожжи тоже Люкс.
Пицца вышла пышная, но почему-то кажется, что раньше и само тесто в работе было воздушное, а вчера немножко клёклое, тяжёлое.

Ну как вариант можно его подержать немного на столе сначала, а потом в холодильник. Нет?)

О таком варианте я тоже подумала, попробую.

Красивое тестушко у тебя, Рит. Я своё так никогда не видела. потому что оно у меня в непрозрачной чаше в холодильнике стоит.

Мирин, вот у меня тоже на прессованных дрожжах тесто в холодильнике не подымается, я делаю вот это

Спасибо за ответ. Тесто поднялось через пару часов после холодильного плена, испекла пирог с творогом. Само тесто понравилось, теперь попробую тесто по вашей ссылочке. Я его уже занесла себе в подборочку. Хлеб пеку каждый день. В Панасике что ни хлеб-песня. В пшенично-цельнозерновой со свежей зеленью еще паприки сухой и концентрата квасного сусла добавила. Вкуснятина!

Хлеб пеку каждый день. В Панасике что ни хлеб-песня. В пшенично-цельнозерновой со свежей зеленью еще паприки сухой и концентрата квасного сусла добавила. Вкуснятина!

МАлАдец!!!)
Наш человек! Пеки и хвастайся нам. Ну и идейки какие будут... тоже.

Света, Хлебушек красивый получился! как на вкус???)))

Риточка, очень понравился

очень

А я что говорила!)
Он классный!

mamusi, Ты молодец, так упростила хлеб Омелы и получился вкусный, ароматный, воздушный

МАлАдец!!!)
Наш человек! Пеки и хвастайся нам.

Спасибо на добром слове! Рецептов своих несложных уже достаточно, но фото не умею с планшета тут выложить. Все выложено в подборке хлебопечка моя выпечка на гугле+ там проще, из галереи поделилась и написала. Надеюсь, научусь туточки размещать, уже читала как, но с компа. По душе мне здешний народ, читаю форум взапой

А вчера вечером, когда доставала, чтобы уже печь, оно было упавшим. Удивилась. Но т.к.

Да, не гуд, дрожжи отработали, и тесто опало. Может им сахара не хватило надолго, все сожрали, и пошли на дно?☺

Ой, как много всего вкусно-раскрасивого напекли, даже кексики есть. Сюда надо заходить для хорошего настроения, чем я и занимаюсь
 По дрожжам немножко - только для начинающих - хотела пояснить.
 

Так уж они устроены, что прямая аналогия с цыплёнком ухоженным и недокормленным. Ухоженный сразу растёт и хорошеет, а недокормленный даже потом при хорошем питании очень долго восстанавливается.
 То есть как вы подготовите дрожжи к работе, так они дальше и будут жить. Оживите в тепле, в тёплом тесте, а потом засунете в холодильник, они и там будут интенсивнее бродить, чем те, что вы охлаждёнными и не очень активными на холод поместите.
 А прибавьте к этому разную температуру в холодильнике.
 У кого-то там восемь градусов, а у кого-то четыре.
 При восьми будет тесто расти, а ниже 4-х больше спать.
 
Чем холоднее у вас в холодильнике - тем сильнее надо заставить тесто начать бродить в тёплых условиях перед посадкой в холод. Иначе на холоде дрожжи продолжат спать.
 А чем теплее, тем сильнее следить, чтобы не перебродило. Там тесто поднимается интенсивнее и надо чаще его обминать.
 Иначе переподнимется, порвёт клейковину - как раз тесто будет выглядеть опавшим, а при переизбытке дрожжей - вонять дрожжами и спиртом, а хлеб будет невкусный и тяжёлый.

М@рточка,
 В муке достаточно сахара, чтобы дрожжи не передохли за сутки. Из-за сахара хлеб бы не опал.
Вчера утром оно упёрлось в крышку ёмкости. А вчера вечером, когда доставала, чтобы уже печь, оно было упавшим. Удивилась. Но т. к. давно не пекла из него, подумала, может, так и надо.
тесто уже было наполненное воздухом, бродившим на полную катушку ещё перед посадкой в холодильник и его надо было часто обминать, а не оставлять надолго без присмотра. Видимо, холодильник не очень холодный или теста было много и оно внутри долго оставалось тёплым и продолжало интенсивно бродить.
 Поэтому оно тупо перебродило, порвалось и опало от сильного натяжения газа без обминки.
 Тут надо либо в холодильник класть более охлаждённое и осаженное от избытка газов первоначальное тесто, то есть замес делать холоднее и держать в тепле совсем недолго, чтобы не бродило слишком интенсивно, либо сократить количество дрожжей первоначально. Либо даже в холодильнике время от времени поглядывать и обминать.

Чё ещё хотела по тесту в холодильнике добавить. Тесто лучше класть равномерным пластом, а не комом. И желательно по толщине равномернее и потоньше класть в тазик. Чтобы оно быстренько целиком охладилось и бродило равномернее. А то оно может по краям охладиться и просто сидеть, а внутри продолжать долго бродить. Это даст неравномерное накопление вкуса, что не айс. Ну это если уже совсем быть педантом
 

.

ПЕДАНТКА наша пришла!!!

Лен, ну я им тоже самое говорила... ну почти...

fffuntic, Леночка вернулась!
А я всегда ком кладу в хол-к, не знала про то, что лучше пластом класть. Спасибо

$vetLana, Света, тут не хуже или лучше, а как удобнее.

Если вот приготовила тесто и оно уже вот чуть-чуть и готово, а тебе надо на часика 3-4 уйти. То есть на чуть-чуть надо замедлить брожение.
Тогда кладёшь комом и пусть дображивает помедленнее, но не прекращает, прямо под твоё возвращение. Пришла - разделала и напекла. Чем короче твоё отсутствие, тем толще можешь оставить свой ком. Тебе не надо чтобы там всё быстро и резко замедлилось. Ты просто чуть отттягиваешь время.

 А если ты с вечера кладёшь и планируешь вечером следующего дня им заняться, то тут задача серьёзнее. Надо, чтобы процесс затормозился резко и потом медленно равномерно протекал, да так, чтобы даже без обминки до вечера протянул.
 Поэтому тут комом класть - будет в серединке долго интенсивно бродить. А тебе это не надо. Вот тут надо хорошо вымесить - насытить про запас кислородом, распластать - и в холодильник. Чтобы и быстро охладился и затормозился процесс и кислорода для дыхания дрожжам хватило, но первоначально никакого газа от брожения - всё выбить. Пусть с нуля накапливается.

 Ты скажешь, что можно тесто изначально замесить холодным и тогда комом засунуть. Теоретически можно, а на практике, чем холоднее замес, тем замореннее))) цыплёнок и потом растёт хуже даже при нормальном содержании. Вкуснее, когда заставляешь хорошо заработать тесто, то есть замешиваешь хорошо тёплым, чтобы там брожение началось отличное, а потом резко замедляешь процесс.
 А если засунуть изначально заморенного цыплёнка. то там процессы будут протекать не только медленно, но и в полсилы во всех отношениях. Поэтому лучше дрожжи уменьшать, но первоначальное тесто замесить так, чтобы там всё заработало до постановки на холод.
 По идее хорошо бы ещё заценить силу холода в холодильнике, а то если там недостаточно холодно, то стрём оставлять надолго, что комом, что пластом без обминки, хотя тут именно лучше пластом, быстрее остынет, а не будет долго в серединке бродить, а по краям спать. Может всё равно резко расти будет и надо бы всё-таки обминку делать и в холодильнике.
 А если очень холодный, ну там 4 градуса всего)), то и комом может быстро остыть и фиг его пластать, а тесто вообще погорячее надо замешивать и дать очень сильно ожить-побродить перед холодом, а то в ледяном холодильнике сразу заснёт и усё.

 Суть в том, что любая рекомендация подходит только в определённых границах.
 Надо под свой холодильник подстроиться для наилучшего результата.
 Все холодильниковые рецепты в идеале предполагают температуру в 8-10 градусов на полке, насколько я поняла.
При такой температуре дрожжи прекрасно тесто поднимают, но охлаждение теста медленное. Если надо резко охладить для длительного постанова без присмотра - лучше пластать и хорошо выбивать.

fffuntic, Лена, возможно, холодная ферментация для хлеба уже обсуждалась. Но я увидела вот это рецепт.

Белый хлеб с овсяной мукой и семечками тыквы в духовке (холодная ферментация) (shade)

Захотелось попробовать. Но не в духовке, а в ХП. Другой хлеб. Вот этот

Хлеб из муки из цельного зерна (из книги рецептов к ХП Panasonic SD-2511/SD-2510) ($vetLana)

Я его уже пекла с предзамесом на пельменях. Отлично получился.
А, если 1. Предзамес, 2. В холодильник (на несколько часов), 3. Малодрожжевая или Основная прога?
fffuntic, Лена, что скажешь?

а скажу, что «холодную ферментацию» можно применять где хочешь и когда хочешь. Практически для любого рецепта, но тесто в холодильник ставить на стадии полуготовности и при очень оживлённых дрожжах.
И ты должна понимать суть размещения в холодильнике теста.

Вообщем всё-таки тебя загружу кучей буковок

 

Чем дольше бродит тесто - тем оно будет вкуснее из-за работы бактерий. Именно бактерии накапливают кислоты в тесте, которые дают вкус и аромат.

НО.. параллельно работе бактерий идут процесс закисания, окисления и прочие деградационные, это связано с химией процессов, никак этого не избежать. Поэтому в тепле долго держать тесто не получается, а в холодильнике процессы деградации затормаживаются и дрожжи медленнее бродят, то есть медленнее надувается тесто газом, медленнее развивается клейковина и поэтому на холоде можно продержать тесто дольше с накоплением вкусных кислот от бактерий.

Поэтому чтобы получить вкусное тесто надо

• оживить дрожжи, подобрать их количество, насытить тесто кислородом, чтобы питания хватило, но не слишком быстро бродили и не надували тесто чрезмерно как шарик, требуя сильной клейковины и большого количества обминок, на всё долгое время брожения, как можно дольше продливая процесс брожения при заданной температуре так, чтобы тесто не деградировало.

 Поэтому если ты берёшь любой «тёплый» рецепт и хочешь сделать его с «холодной ферментацией», то
помнишь, что пропорция дрожжей в нём рассчитана на укороченное время брожения в тёплых условиях и хотя в холодильнике при очень быстром охлаждении их брожение можно сильно растянуть во времени и затормозить - всё равно их количество может оказаться чрезмерным.
 Если ты на 12 и больше часов захочешь в холодильнике подержать, а у тебя не очень ледяной холодильник, то количество дрожжей однозначно надо уменьшить. Иначе за эти 12 часов у тебя тесто без обминок там перестоит.
 
То есть количество дрожжей надо подобрать под время запланированного брожения в холодильнике, тем более, что цельнозерновая мука - вкусняшка для дрожжей и они интенсивнее с ней бродят, или посматривай на тесто в первый раз и обязательно обминай.
С обминками сразу сложно определиться.
Нельзя допустить чрезмерного подъёма с опаданием, то есть разрушением клейковины.
Либо следи за шапочкой, как стала куполом – обминай, либо
как будет расти больше, чем в 2-3 раза, обминай не дожидаясь максимума.
 Главное, не допустить перероста. Тут уж сама смотри, какая интенсивность роста теста у тебя окажется в холодильнике.
 В идеале надо подобрать так количество дрожжей, чтобы 8-10 часов ты была свободна от обминок. Но если ошибёшься – обминай чаще в процессе.

Теперь немножко про предзамесе.
 Итак, вкус теста зависит от работы бактерий в нём. Именно продукты их жизнедеятельности наполняют ароматом и придают особенный вкус.
А этих бактерий море типов и каждый тип любит свою собственную температуру.
 Поэтому в хлебопечке при тёплых температурах брожения могут жить и насыщать кислотами один тип тёплых бактерий, а в холодильнике размножаются другие -отсюда и различие во вкусах. При этом в холодильнике при 4 градусах вкус теста и при 8 градусах тоже будет слегонца различаться, потому что в тесте будут разные холодные бактерии.
 Но в том-то и сказка дрожжевого теста - чуть изменил условия и меняется вкус.

 Но все бактерии, что теплолюбивые, что в холодильнике требуют длительного времени на их размножение, пока начнут как следует ароматизировать тесто. При этом чем дольше они работают - тем вкуснее тесто. Тут ты должна понимать, что когда говорят о «холодной ферментации» речь идет о часах, превышающих 8 часов.. Иначе преимущества не получишь по вкусу.
 При каждой температуре существует минимум времени, нужного для размножения бактерий. В тепле - минимум 4 часа, а по ГОСТ для безопарного теста - от 5 часов. Для холодного брожения - если не ошибаюсь от 8-10 часов.

 Поэтому настоящая холодная ферментация - угу, требует помещения теста надолго в холод.

Поэтому ты должна понимать, что Предзамес - это очень важно.
 Можно сделать тесто теплого типа на «теплолюбивых бактериях». Это мы делаем в ХП.

Можно полностью холодного типа. Это когда коротко замешиваем очень тёплое тесто, то есть только оживляем дрожжи, и потом сразу в холодильник на «длительную ферментацию» хотя бы от 8-10 часов, чтобы там успели размножиться холодные бактерии, которые медленнее тёплых.
 А можно «смешанный тип» - это когда делают вначале полуготовое «тёплое тесто».
 Для смешанного типа с холодной ферментацией делают обязательно сильно!!! полуготовое тесто тёплым способом, а затем его до конца готовят холодной ферментацией.
 В панасонике программа Тесто (ну или любой короткий предзамес, что ты выберешь) длится чуть больше 2 часов, с точки зрения жизни бактерий невелико время. Тесто получается даже не полуготовое, а пока ещё сырое и вполне можно надолго сунуть в холодильник, НО
 в рецепте применяется цельнозерновая мука - вкусняшка для дрожжей, на ней они интенсивнее бродят. Поэтому я бы однозначно снизила количество дрожжей, если планировала бы длительный холод от 8 часов в холодильнике, особенно если он у меня нехолодный, распластала и выбила перед длительным холодным брожением.
Затем следила бы за тестом в холодильнике, обминая его и нюхая.
 Легко перестоять может, особенно в тёплом холодильнике.

 И ещё ты должна понимать, что если рекомендуется помещать тесто в холодильник часика на 4-5, то это не «холодная ферментация», а просто охлаждение теста и торможение дрожжевого брожения для удобства хозяйки. За такое время холодные бактерии не придадут ощутимого вкуса.
 Это означает, что до помещения в холодильник, такое тесто должно быть почти уже готовое с ароматами тёплых бактерий, потому что холодные могут сработать только от 6 часов допстояния на холоде, а лучше от 8-ми, а за 4-5 часов ничего они в тесте не поменяют.
 И для уже почти!!! готового теста длительная ферментация не имеет смысла.
Если тесто совсем уже почти готовое, то там процессы идут полным ходом, накоплены кислоты от тёплых бактерий, всякие химические особые вещества, и дополнительное длительное выстаивание, даже в холоде нежелательно, тёплые бактерии начнут погибать, тесто деградировать.
 Почти готовое тесто обычно в холодильнике только притормаживают, и выдерживают для удобства хозяйки или недолгой ферментации, часика 4-6 - а «настоящая длительная ферментация» может и не получиться.
 Поэтому чем «готовее» тесто, тем возможнее его только охладить и чуть притормозить - да, а вот «дать долгую холодную ферментацию» уже нет смысла, вкус ухудшится.

В Белом хлеб с овсяной мукой и семечками тыквы в духовке (холодная ферментация)программа работает всего-то на 1 час 25 минут, это совершенно пустое сырое!!! тесто, по сути только чуть запустили брожение, поэтому там получается «полное холодное приготовление» дольше 12 часов. То есть для длительной холодной ферментации Предзамес должен быть именно Предзамесом с очень недолгим приготовлением теста в тепле, а не почти готовое тесто засовывать надолго в холодильник. Ну и важно очень сильно оживить дрожжи. Им предстоит очень долгая работа в тяжелых условиях. Лучше применять живые, наверное инстантные тоже выдюжат. А вот активные простые вряд ли.
 Что ещё.
 В Белом хлебе...печка не панасоник. А в них обычно горячий сильный замес, а у панасоника очень щадящий на более низких температурах. Поэтому возможно лучше оживить дрожжи дополнительно в болтушке, например – хуже точно не будет.
 Дрожжей надо мало, но чтобы они работали на все 100 процентов.
 Если дрожжей будет не хватать, ничего страшного... удлинишь холодную ферментацию))), а вот
 лишние дрожжи не только переподнимут тесто, они передохнут, если им не будет хватать чуть кислорода на длительном выстаивании, или будут требовать кучи обминок быстрым ростом теста и испортят вкус и аромат, а то и клейковину порвут.

И ещё чуть теории о «холодном брожении»
Весь сыр-бор из-за того, что в холодильнике можно сильно затормозить процессы деградации, увеличив таким образом время брожения, то есть накопления кислот.
 И там же химически развивается клейковина во времени, как если бы мы её вымешивали механически, но без окисления кислородом.
 При этом смешанное брожение: и в тепле и в холоде даёт самый богатый вкус хлеба.

Фанатики этого метода забраковали бы наш метод предзамеса в ХП. Потому что для сказочного вкуса ещё нельзя допускать переокисления теста, которое происходит в процессе интенсивного вымешивания. Переизбыток кислорода упрощает вкус.
 Фанатики холодного брожения рекомендуют замешивать тесто бережно ручками с развитием клейковины ниже начального уровня – ниже того, как развивает наша ХП, только для оживления крошечного количества дрожжей в нём. Буквально крохотного.
Дают побродить недолго в тепле (но не передерживая, тесто остается полусырым) с очень редкими нежными обминками и
затем такое тесто помещают на сутки-двое (может и больше, я этим вопросом не особо интересовалась) и не пугаются всех необходимых аккуратных обминок складыванием теста.
 Так получается тесто с очень длительным брожением, развитием клейковины исключительно долго в холодильнике, оригинального вкуса.

В свете кучи буковок... Если ты планируешь устроить именно «длительную ферментацию» от 12 часов,

тогда дрожжи снизить и как следует оживить, чтобы работали как Папа Карло. Учти, что в панасонике замес будет негорячий и дрожжи могут благополучно начать работать в полсилы, позаботься о них дополнительно.
 Я не делала долгую ферментацию с подготовкой теста в нашей печке. Тут нужен практический опыт по конкретному поведению марок дрожжей при замесе в панасике, а потом суточных посиделках в холодильнике.
Но я верю в силу живых дрожжей Люкс. Эти звери даже в холодном тесте и просто крошками всегда срабатывают даже в маленьких количествах. Возможно и тут даже оживлять дополнительно не придётся. Но следует проверять такие вещи на практике.
 При тёплом брожении мне хватает 4 г на французском люкса на 400 г муки. То есть я бы взяла наверное грамма 2-3 на 500 г муки в твоём рецепте для длительной ферментации, ну не более 4 г Люкса точно. Но опять же... дело практики. Насколько у тебя холодно в холодильнике. Может можно вообще точно 2 г брать, если там тепло.
 В Белом Хлебе на 600 г муки 10 г живых дрожжей берут. Но они не люкс, а слабее, правда замес горячее и дрожжи во всю силу обязательно срабатывают.
 Если прогадаешь с количеством - больше - значит будешь чаще обминки в холодильнике делать и нельзя передержать. Как три обминки сделаешь (то есть тесто раза три вырастет в 2-3 раза) - вытаскивай, а то клейковина может не выдержать, для цельной муки даже три обминки многовато, ей две обминки за глаза по большому счёту хватит. Ты его понюхай после второго подъёма, если вкусно пахнет - вытаскивай. Цельная мука насилия не любит.
Меньше дрожжей - подольше подержишь потом тесто до полного предельного поднятия шапочкой, не 12 а 16 там часов.. сколько потребуется.

Цельная мука - мука слабая. Чем нежнее замес, тем будет вкуснее от длительного брожения при минимальном развитии клейковины.
 Поэтому я бы выбрала либо малодрожжевое Тесто, либо ещё нежнее вымешивание - цельнозерновое или диетическое Тесто, пусть потом дозревает долго-долго в холодильнике.
 Выберешь основное тесто - там замес сильнее, клейковина окисляется и вымешивается сильнее. Ну теоретически вкус должен быть проще.
А практически панасик нежный, я думаю, что разница будет незначительная во вкусе. Но теоретически лучше всего подходит диетическое Тесто.
 А вот если ты хочешь поместить часиков на 6, то можешь так не заморачиваться. Выбирай любую программу и суй дрожжи с меньшим перепугом, но это не будет «длительная холодная ферментация»
 
 

Фуф... дочитала я до конца, спасибо, Лена.
Я думаю, что Света Предзамесом назвала смешивание 5~10 мин на Пельменях, а не Программу Тесто.
.........
Ленчик, вот смотри, у меня вопрос ~ делаю Универсальное от Анис ~ у нее 10 мин. Замес на Пельменях и сразу в холод. Народ обожает это тесто. Чуть ли не все поголовно его держат. Но у меня пару раз были сбои и я стала следить... что не так?

• На второй день сильно поднялось, на третий опало в холодильнике и фу - пахнет кислым.
• Если на второй день вынуть, кусочек для чего- то взять и слегка обмять, то оставшаяся партия лучше себя чувствует дальше...
• Если его, изначально замешенное, оставить на столе на часик, а потом в холод, то у меня лучше.

Но, у Анис все не так пишется. Как делают другие, я не знаю. Но согласно твоей теории ~ я права.

Лена, ты пиши, пиши, мы все, думаю, читаем, очень познавательно и хоть я в холодильнике не выбраживаю тесто, а почитав - похоже начну, но пока впитываю, мне надо время всё переварить и усвоить Спасибо!

А у нас нет в какой-нибудь теме о замесе хлеба про холодную ферментацию? Может, перенести? А то ведь здесь только панасониковеды тусуются.



Лена, спасибо, очень интересно!

Вот 5 лет мучалси с французским хлебом ( SD-2501 ) и пришёл к выводу что рецепт написан неправильно (китайцы постарались), надо добавить 1 ст. л. сахара в любой из трёх рецептов французского хлеба и всё получается пышно и вкусно при любой муке и дрожжах, булка высовывается из ведёрка. Пробовал с дрожжами САФ, нашими обыкновенными хлебопекарными которые как пластилин, китайскими сухими 500 грамм за 72 рубля, и с любой мукой и всё теперь выходит замечательно. А к такому выводу пришёл случайно, скачивал с интернета рецепты для знакомых с другими марками печей и везде для рецепта французского хлеба присутствует сахар. А тут какую только муть не говорили на форуме: и печка в, летний, режим ушла, и мука никакая и дрожжи вышли на пенсию. Так что это вам не как либо что, а что либо как! Привыкли панимаешь надписям верить.

contramot5, Здравствуйте, вы кто? НЕЗНАКОМЕЦ!
 
На французском режиме я пеку без сахара ~ всегда удачно
Иногда с 1 ч. л сахару тоже удачно...
Моя Панаська 2501 меня не подводила ни разу по рецептам именно из Инструкции.
Хотя я и Наташин Ежедневный сую иной раз на Французский и все отлично!

contramot5, добрый день. Французский хлеб хорош и без сахара. Он, собственно, и должен выпекаться без сахара. Но если вам конкретно больше нравится с сахаром, то пожалуйста, пеките с сахаром. Я вот только ещё не поняла - а при чём тут китайцы?

contramot5, у меня в панасике всё отлично поднимается и без сладкого, и вкус именно французский (багетный), а в других печках просто режимы неправильные: температуры выстаивания и интенсивность замеса не та

Вообщем всё-таки тебя загружу кучей буковок

Да, озадачила. Ну, с первого раза я всё не запомнила. Буду ещё вникать.
Я-то мечтала о «типа: замешать на Пельмянях, поставить ведро в холодильник, забыть о нем на 12 часов, достать, поставить в ХП на Малодрожжевой и, когда испечется и остынет-созреет, слопать "

Я думаю, что Света Предзамесом назвала смешивание 5~10 мин на Пельменях, а не Программу Тесто.

Рита права. Это она меня научила предзамес на пельменях делать перед основной прогой.
==================
Леночка, спасибо за ответ, за труд (практически мини-дессертация )

предзамес на пельменях делать перед основной прогой.

я сначала дела это вынужденно, из-за откл. эл энергии частых. Чтоб не попасть с невымешенным хлебом! Тогда хлеб можно спасти.
Потом мне понравилось. Хлеб заметно вкуснее для меня.
Сегодня пекла так Наташин Ежедневный. Наташаааа,

Потом мне понравилось. Хлеб заметно вкуснее для меня

Рита, точно. Мягче, воздушнее. Я уже несколько раз пекла. Понравилось.

Девочки, помогите ссылкой, не могу найти рецепт хлеба на неотцеженной сывортке, а то у меня тан муж вовремя не выпил, надо утилизировать

Хлебопечки Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512... (4) #3268
mamusi, описала, как пекла в ХП.

Дарья, вот спасибки, вот выручила, именно это и искала, сам то рецепт нашла, а вот Риточкин способ не помню

mamusi, Anchic, Mandraik Людмила,

 Ох уж эти женщины, ничего с первого раза не могут понять, ну не печёт печка хранцузский хлеб если мука не самая наивысшая и дрожжи оттуда тоже. Для подъёма не хватает самой малости, сахарку немножко сладенького. Ну и читать надо внимательно опус про другие печки, не токмо из джапана и что в тех рецептах сахарок присутствует даже у французов.

Ох уж эти женщины, ничего с первого раза не могут понять,

Вы подбирайте выражения. Вас здесь никто не обижал.

mamusi, описала, как пекла в ХП.

там почему то ничего нет, наверное странички «перепрыгнули».

Все ссылки подправила и вынесла на первую страницу как вариант выпечки в ХП.

Хлеб пшеничный на не процеженной сыворотке - вариант для ХП (mamusi)

Спасибо, Наташ, а то Люда там сейчас печет. Волнуюсь за нее. Рецепт, правда, простой.

Дечёнки, я уже пеку, ну в обчем сборная солянка, что получится - уже утром, так как после замеса на пельменях, я поставила диетический режим. Муки я намешала высш. сорта с цельнозерновой и второго сорта. Так как тан таки оказался фильтрованным, да ещё и газированным, я в него для верности добавила 30гр своего творожка... ну как обычно, повторить точно рецепт не смогу, так как колобок выравнивала на глаз Завтра отпишусь о результате, а пока буду бдить, всё равно ещё куча дел...

Муки я намешала высш. сорта с цельнозерновой и второго сорта.

Людочка, не сомневаюсь, будет вкусно, но это уже не тот Хлеб...
Попробуй, как-нибудь именно Омелкин, советую... Он белый и пушистый и, конечно, не диетичный совсем! :-)

mamusi, Риточка, всё получилось! Вкусненько, мягонько, на полное ведёрко высотой, всё боялась что убежит, тесто о-о-очень живое Отчёт и фотка здесь: Хлеб пшеничный на не процеженной сыворотке #101
Хлебушек уедет сегодня к родителям.
Я тут ещё делала хлеб по рецепту из книжки-инструкции (заварной) ржано-пшеничный, на режиме ржаной, вместо ржаного солода, для интереса положила жидкого ячменного, получился симпатичный серый хлебушек.

получилось! Вкусненько, мягонько,

Пойду читать.



Людааааа, ты молодец!)
У тебя настоящая опара! Я то всю муку сразу кладу.... и просто добавляю Пельменями «лишний» замес. Это я только называю это «псевдоопарой».
Ты сделала посерьезнее.
Как тебе вкус муки 2го сорта в хлебе? Чувствуется?)))
Я-то на ней уже пекла Чучелкины булки....

Хлеб ржано-пшеничный с ячменным солодом:

Сыворотка 330мл
Ржаная мука 350гр
Пшеничная мука 200гр
соль 1,5 ч.л.
масло подсолнечное нераф. недезодор. 1ст.л.
Ячменный солод(жидкий) от Пудова 80мл
Мёд 2 ст.л.
Кориандр(молотый) 0,5 ст.л.
Дрожжи 2ч.л.

Делала на режиме ржаного теста, в начале замеса помогала силиконовой лопаткой, потом оно само так "закрутилось" в "улитку", что тесто чуть не выползло из ведёрка, затем дала подняться в полтора раза, это дольше времени программы, финал - включила выпечку на 50мин. Хлебушек получился серый, практически в прямом смысле слова, необычный оттенок На мой вкус мёда надо значительно меньше, очень уж сладковатый получился, но ароматный и влажный, как положено ржано-пшеничному хлебу.

Mandraik Людмила, Люда! супер!!! как всегда!

Mandraik Людмила, Людочка, ты писала, что печешь на спелом тесте...
Вот и мой первый опыт, случайный!




Я вчера нежданно-негаданно ночью испекла Хлебушек маленький пшенично-ржаной на куске забытого теста от Анис... Ему 3 дня было и он явно «бродил»... Решила попробовать...
Никогда не пекла, но выкинуть кусочек не могу и поставила в ХП с предзамесом. Не ожидала ничего путного... Вынимала в час ночи по будильнику, сонная. Накрыла полотенцем, ушла. Сейчас утром попробовала и обомлела!

ты писала, что печешь на спелом тесте...

Хде? Давно такого не делаю, к сожалению
Риточка, какой хлебушек то получился, пористый, красивенький, духмяный небось Может оставлять специально от предыдущей выпечки кусочек в холодильнике... Только это увеличит время готовки, пока его отогреешь или хватает времени выравнивания температур?

Я пекла хлебушек по рецепту

Хлеб пшеничный на спелом тесте (самозаквасочный) (Viki)

Не грела специально. Доставала ёмкость с тестом, и она на столе стояла, пока всё в ведёрко отмеряешь. Потом замес на пельменях, стоп, добавить тесто, включить основной. Главное, не проворонить, когда всё перемешается, чтобы кусочек для следующего раза оищипнуть.

У меня как панасик появился, я спелое тесто не использовала... кажется... Эх память девичья, не помню кода делала

Только это увеличит время готовки, пока его отогреешь или хватает времени выравнивания температур?

Люда, да я откуда знаю!!!
Я в этом.... тук-тук.. подожди мама, я сам открою...
Я раньше, правда, много на закваске пекла, жила она у меня... С ней умела уже на глазок, душа~ в душу.
А тут... Только слышала звон...
Читать лень... я так от книХ и букВ вешаюсь...
Мне и летом покоя нет с учениками...
Думала, ты меня Счас... Раз! И научишь!
Я что тебя с кем то спутала?
Недавно видела: кто-то пишет в темке... Мол, Эх, пекла хлеб, да забыла оставить кусочек старого теста!
И запомнилось, что это ты была. Прости, спутала.



М@рточка, Дарья, спасибо, посмотрю.
Я все сделала так себе ~ на глазок, до колобка. У меня теста быдо 285 г, взестла его, добавила ржаной муки 170 г, сыворотки для Оживления процесса кажись 160 мл.. Ну мед (куда я без него))), солод, соль. Дрожжей НИ капли!
 И.... все!
Уж очень хлеб понравился. Не ожидала. Ленивая стала, возраст. Нервы...
Всю жизнь люблю учиться новому! Но последнее время как-то..
 

mamusi, Mandraik Людмила, я пекла на спелом тесте всю зиму и весну, всегда стараюсь кусочек припрятать. Согласна, вкус - потрясающий!
За исходник брала 2 рецепта, один из которых точно помню - от Ромы
Хлеб пшеничный на опаре из старого теста (духовка)
и

Пшеничный хлеб на опаре из старого теста (Рома)

А вот один из моих первенцев

Милена Крымова, Вот, молодец, спасибо!))) буду читать!

Девоньки, самое интересное ~ я прочла рецептик Viki. У нее дрожжи не только в спелом тесте, но и в хлебе 10 г!
А я ж НЕ положила совсем дрожжей!!!
Как он поднялся у меня?
Плюх! В обморок...

Как он поднялся у меня?

Рита, может ржаная мука помогла? Она же шустрая по части поддержки заквашивания

добавила ржаной муки 170 г, сыворотки для Оживления процесса кажись 160 мл

Сыворотка, опять же, в помощницах
 
Получается - ты вывела новый рецепт Всё, повторяй, записывай, отрабатывай... И вещай «КАК печь на старом тесте БЕЗ добавления дополнительных дрожжей».

Хлеб пшеничный на спелом тесте (самозаквасочный) #547

  Инуси, пишет, что печёт без дрожжей

Девочки, сейчас анализирую и понимаю. У Viki спелое тесто ~ 200 г. А потом муки 500 г добавл-ся, потому и дрожжи в помощь.
А у меня было 285 г теста спелого и лишь 170 г ржаной муки и без дрожжей. Пропорция другая. Спелого теста больше у меня относительно муки. Оно и работало!)
А вы бы видели меня вчера вечером ~ бегаю по кухне расстерянная ~ как же тесто от Анис испортилось!))) Я то на Пиццку небольшую надеялась, а тут...
Никакого рецепта я не придерживалась. Просто решила, что тесто сработает как Закваска, потому не положила дрожжи... и оно сработало
И да, сыворотка, солод, мед... все способствует! Ем его, не могу наесться!)))

mamusi, Ритуся, дай кусочек, а то щас слюной захлебнусь

Кто пёк из муки в. с. Пудов? Мне понравилась.
Купила ещё такую



Она в. с. с отрубями. Думала 1 сорт, когда заказывала, но на упаковке написано в. с. с отрубями. Сколько отрубей - не написано.
==========
У меня замешивается тесто. Эксперимент с холодной ферментацией начинается.
Лена, посмотрим, какая я ученица. Что-то мне подсказывает, что... Ладно, не буду о грустном. Буду надеяться, что все получится.

Света, я нет. Не пекла.

Кто пёк из муки в.с.Пудов?

Пекла из в.с., ржаной и ЦЗ. Нормальная мука, я вообще редко когда муку ругаю)
Сегодня в Утконосе накупила муки!! Племянник зашёл, абалдел от количества пакетов

Сегодня в Утконосе накупила муки

Не боишься, что испортится? Или у тебя непрерывный процесс выпечки?

вета, я нет. Не пекла.

Рита, у меня сейчас особого выбора нет, поэтому пеку из того, что есть.
Надеюсь, что, если в. с. понравился, то и эта не разочарует.

Рита, у меня сейчас особого выбора нет, поэтому пеку из того, что есть

Свет, а я то что?)))
Ты не так поняла меня! Я просто такую муку в глаза никогда не видела, потому и сказала ~ НЕ ПЕКЛА. А не из-за того что баба Яга против!
Прекрасная мука, чем она хуже других?

mamusi, Рита, нет состава муки. Непонятно сколько в ней отрубей.