"Вечная" закваска

Три стадии брожения и схема активации из холодильника

Вот какая штука получается:
первые трое суток считаем, а 7 подкормок у Вас по графику готовой закваски. Они как-бы и не сыграли особой роли.
Первая стадия брожения - это просто закисание, вторая - размножаются МК бактерии, что служат пищей для дрожжевых, третья стадия - дрожжевое брожение. Тут начинается подъем.
Ну да это дело уже прошлое. В холоде дрожжевые бактерии размножатся. Что и должно было у Вашей закваски произойти.
Теперь, достав ее из холодильника заранее, дайте ей часок согреться. А в это время посчитайте сколько Вам понадобится закваски для выпечки, прибавьте грамм 50 - 70.
Например, для выпечки Вам нужно 300 гр (так грубо). Возьмите 50 гр. закваски и покормите 50 воды и 50 муки. Как съест, добавьте 100 гр воды и 100 гр муки. Должна подняться вдвое. Теперь можно взять на хлеб, а остальное как есть поставить в холодильник. После такой кормежки должна поднять хлеб. Иначе просто не может быть.

Все лучшие ржаные закваски у меня пахли яблочком.

.... Возьмите 50 гр. закваски и покормите 50 воды и 50 муки. Как съест, добавьте 100 гр воды и 100 гр муки......

Т. е. из холодильника её нужно кормить 2 раза?
С какими перерывами? Пока не удвоится?
А можно взять сразу не 50 а 200 (у меня много) и кормить 1 раз? Или эффект не тот?
А если мне на 2 хлеба ваши цифры удвоить (100+100, 200+200)?
Если завтра печь, то получается нужно уже сейчас доставать, греть и кормить?
Если сейчас накормлю, а она часов за 5 всё съест, а я ещё сплю, или не спать, или кормить как проснусь?
Если на много (5-8 часов) опоздать с 2-й подкормкой перед выпечкой, плохо?

Не спать - отменяется однозначно!
Мы сейчас делаем хорошую закваску из того, что имеем.
Сколько Вам нужно закваски в завтрашний хлеб? Точно в граммах?

200+270=470

Метод ночной подкормки в пропорции 1:2:2

200+270=470

470 плюс чтоб осталось на хранение.
Перевернем наш график вверх тормашками. Так оно тоже работает и уже проверено.
Дадим ей 500 гр. корма в два этапа так, чтоб ночью спать спокойно. А можно и больше. Муки у Вас явно много.
На 100 гр закваски по 200 гр воды и муки и можно спать. Она простоит 8 часов точно при комнатной температуре. Утром ее нужно будет «освежить», добавив по 100 гр воды и муки. Через 4 часа она должна быть готова к выпечке. Но ее будет много. Как Вам такой вариант? Временные рамки подходят? Если нет, то первую подкормку можно сделать с использованием холодной воды и оставит на часов 12.

Отлично! Греть надо или сразу кормить? Кормить просто смешать или взбить с водой? Важен ответ на вопрос

А можно взять сразу не 50 а 200 (у меня много) и кормить 1 раз? Или эффект не тот?

Посуду нужно менять, или всё в одной, или для хранения одна для кормления другая?

Разница между стартером и закваской, техника взбивания

Можно не греть и кормить сразу. Я кормила сразу теплой водой когда надо было быстрее и просто комнатной температуры водой - ей как-то было все-равно.
Важно - то, что достается из холодильника - не является закваской. Это называют «стартер», т. е то, из чего мы готовим закваску. Сам стартер к выпечке не пригоден. Чтоб спать в холоде закваска сама себя как-бы консервирует, вырабатывая уксусную кислоту, которая не дает дрожжевым бактериям размножаться. Нам нужно покормить его так, чтоб снизить концентрацию этой кислоты. Поэтому количество корма должно превышать количество закваски вдвое и более, но не менее.
Я всегда добавляю в закваску воду и взбиваю вилкой до пены. Она при этом хорошо насыщается кислородом. Или я так думаю... но всем, кто пробовал такой вариант понравилось. Не признаю я венчик. Потом добавляю муку и мешаю той-же вилкой. Посуду менять или нет - особой разницы нет. Мои друзья в Америке меняют посуду и ту, в которой хранят еще и кипятком обдают. Я так не делала ни разу. У каждого свои методы.

Понятно, спасибо большое!!! Пошёл кормить и спать. Завтра отпишусь и ещё поспрашаю.

Закваске второй день. Подскажите, что лучше сделать? Вылить половину и дальше продолжать кормить по графику или все таки сменить емкость на большую? Ставила в литровой банке, как советовали, а она вон какая-растет.... Изначально хотела в 3-х литровой ставить, видать это мой вариант, да?

7 часов прошло, Она такая

Вопрос: когда надо кормить второй раз? Объём вроде удвоился, крыша не поменялась. Запах (жена нюхает, мне нос бракованный попался) кислый и вроде как с перцем чёрным. Вообще какие признаки того что Она съела уже всё и просит добавки.

Купил наконец другую муку. При замешивании сразу увидел разницу с прошлой мукой. Эта явно лучше.













Через сутки объем закваски удвоился, я вдохновился, ну думаю, поперло.










Дальше произошло интересное, уже через 4 часа объем снова удвоился! Ну думаю вообще классно пошло, что же будет завтра?




Еще в течение двух часов закваска продолжала медленно расти. Затем рост прекратился, как выяснилось позже все начало опадать.

Вот что было еще через сутки




Тем не менее я подкормил в надежде что процесс возобновится.




Но ни в остаток дня, ни на следующие сутки ничего не произошло. Закваска умерла.




А сверху появились первые признаки плесени или что там, короче белый налет.

Мои предположения: у меня по какой-то причине брожение идет слишком быстро. Может поставить в место попрохладнее? Или ловить пик подъема и кормить раньше чем через сутки, лишь бы поймать момент?
Жду ваших советов.

Мои предположения: у меня по какой-то причине брожение идет слишком быстро. Может поставить в место попрохладнее? Или ловить пик подъема и кормить раньше чем через сутки, лишь бы поймать момент?

Почитав понимаю что именно так. Моё мнение слишком тепло, лучше всё таки 22-24. По поводу пика, сильно важно в начале (первые дней 5), потом пик важен именно перед выпечкой, а после первого кормления можно немного (2-4 часа) и не успеть. + Сильно перебродившая закваска будет сильнее кислить хлеб.

Дружеский совет: Не у всех нормальный интернет, группируйте, делайте с превью и прячте фото под спойлер.

Дружеский совет: Не у всех нормальный интернет, группируйте, делайте с превью и прячте фото под спойлер.

Да там фотки-то я сделал от 50 до 100 килобайт-это даже для архаичного модема приемлемо. То бишь все 14 фоток весят всего-то 1,3мегабайт, куда уж меньше-то? У вас тормозит?

Да там фотки-то я сделал от 50 до 100 килобайт-это даже для архаичного модема приемлемо. То бишь все 14 фоток весят всего-то 1,3мегабайт, куда уж меньше-то? У вас тормозит?

Страница грузилась 55 сек - приемлемо?
Каждый раз проматывать 14 фоток без превью не очень удобно.
Ваш размер фото по мне немного маловат, т. е. возможно некоторые подробности (размер, кол-во пузырьков, пористость мякиша, интенсивность вкраплений добавок) будет разгледеть немного труднее.
Зато в остальном просто замечательно: и подписи на фото и наклейка на банке. Очень информативно.
Viki, простите за небольшой оффтоп. Больше не будем.

UPD Кстати не хватает фотки белого налёта для полноты картины.

Признаки перестоявшего теста и момент выпечки

7 часов прошло... Вопрос: когда надо кормить второй раз? Объём вроде удвоился, крыша не поменялась. Запах (жена нюхает, мне нос бракованный попался) кислый и вроде как с перцем чёрным. Вообще какие признаки того что Она съела уже всё и просит добавки.

Можно докармливать, когда в 2 раза увеличилась
И еще вставлю свои пять копеек, вы явно передержали свой последний хлеб, 3,5-4 часа вполне хватало. К 5 часам он уже и оседать начал и перекис наверное. Вполне достаточно поднятия теста в 2 раза. Сделайте себе отметину на стенке ведерка мукой и будете видеть, когда пора выпекать. Появление на поверхности хотя бы одного пузырька «кричит» о том, что срочно надо выпекать.
Еще можете грамм 20 муки добавлять при замесе.

Можно докармливать, когда в 2 раза увеличилась
И еще вставлю свои пять копеек, вы явно передержали свой последний хлеб, 3,5-4 часа вполне хватало. К 5 часам он уже и оседать начал и перекис наверное. Вполне достаточно поднятия теста в 2 раза. Сделайте себе отметину на стенке ведерка мукой и будете видеть, когда пора выпекать. Появление на поверхности хотя бы одного пузырька «кричит» о том, что срочно надо выпекать.
Еще можете грамм 20 муки добавлять при замесе.

Но ведь это очень маленький объём хлеба получается. На поверхности пузырьков не было, но в трещинках были видны. Пробовал делать отметину, но видимо воображалки не хватает пересчитать объём безформенной «неоченьформенной» колбаски к объёму почти правильной формы ведёрка. Но на фото у других он ЗНАЧИТЕЛЬНО выше. Такой высоты он у меня не достигал, почему-то

Но ведь это очень маленький объём хлеба получается. На поверхности пузырьков не было, но в трещинках были видны. Пробовал делать отметину, но видимо воображалки не хватает пересчитать объём безформенной «неоченьформенной» колбаски к объёму почти правильной формы ведёрка. Но на фото у других он ЗНАЧИТЕЛЬНО выше. Такой высоты он у меня не достигал, почему-то

А какой общий вес муки в тесте, вкл. ту, что в закваске?
Что-то мне подсказывает, что либо ведерко у Вас больше, либо буханку маленькую выпекаете

И какой объем ведерка?

Вот по этому рецепту. Вообще стараюсь делать всё по рецепту.
Кстати

.....
Параллельно пёк Беленький, он каждый раз получался хорошим, правда там присутствуют дрожжи, но в последнем я уменьшил их кол-во до 1/4 ч. л.
Хлеб получался вот такой:

.
.....

«Ведро» 3-3,5 литра

... Вообще стараюсь делать всё по рецепту.
Кстати «Ведро» 3-3,5 литра

Мое тоже 3,5 л. 13 х 18, h 15
Черный пеку из 600-650 г. муки, получается на 2/3 ведерка. Мякиш всегда хорош.
У Вас могло сложиться не совсем верное представление о размерах буханок на фото, т. к. многие пекут в небольших формах, да еще фотографии могут искажать реальный размер

Вы пекли этот хлеб, есть фото покажите пожалуйста.

Вы пекли этот хлеб, есть фото покажите пожалуйста.

Пеку свои
Можете в профиле посмотреть
Фото есть, в т. ч. пошаговые

Пеку свои
Можете в профиле посмотреть
Фото есть, в т. ч. пошаговые

Очень наглядно, спасибо. Вот у вас очень хорошо видно что ваш раза в 2 выше моего, сечение почти правильный квадрат. Мой же при ширине 13 см имеет высоту 5,5 см. В вашем 565 г муки в моём 435, т. е 0,77 от вашей, у вас площадь сечения приблизительно 170 кв. см у моего 71.5, т. е. 0,42. Получается что ваш в 1,8 раза больше. Прошу прощения за математику. Получается дело не в размере ведёрка и моём видении размеров ржаной буханки.

Скорее всего, как сказала Viki закваска не подошла ещё. Скоро созреет приготовленная по её совету

470 плюс чтоб осталось на хранение.
Перевернем наш график вверх тормашками. Так оно тоже работает и уже проверено.
Дадим ей 500 гр. корма в два этапа так, чтоб ночью спать спокойно. А можно и больше. Муки у Вас явно много.
На 100 гр закваски по 200 гр воды и муки и можно спать. Она простоит 8 часов точно при комнатной температуре. Утром ее нужно будет «освежить», добавив по 100 гр воды и муки. Через 4 часа она должна быть готова к выпечке. Но ее будет много. Как Вам такой вариант? Временные рамки подходят? Если нет, то первую подкормку можно сделать с использованием холодной воды и оставит на часов 12.

Отпишусь о результатах, будем думать дальше.

P.S.
Оцените пузырьковатость

Закваске второй день. Подскажите, что лучше сделать? Вылить половину и дальше продолжать кормить по графику или все таки сменить емкость на большую? Ставила в литровой банке, как советовали, а она вон какая-растет.... Изначально хотела в 3-х литровой ставить, видать это мой вариант, да?

Тат_янка лучше конечно часть закваски убрать и кормить уже меньшее количество, а то и 3-х литровой банкой не обойдетесь. А я например часть использовала в хлебушек или в оладьи, выкидывать как-то жалко было.

Оценила
10 из 10
 

В смысле. Можно печь?

На мучной мне нравится. Хлеб не портится долго.
Да и вредно, говорят дрожжи жрать:

А кто нить пробовал на хмельной закваске печь?
Есть разница вкусовая?

На мучной мне нравится. Хлеб не портится долго.
Да и вредно, говорят дрожжи жрать:

А кто нить пробовал на хмельной закваске печь?
Есть разница вкусовая?

Посмотрите Монастырские закваски.

В смысле. Можно печь?

По-моему, отлично работающая молодая заквасочка!
Если будете печь, не месите тесто долго. Ржаное этого не любит. Можно перестараться и перемесить. 10 минут - отлично!

Всё удвоилась

Отложил 50 г в холодильник

Замесил тесто

Если будете печь, не месите тесто долго. Ржаное этого не любит. Можно перестараться и перемесить. 10 минут - отлично!

По рецепту положено 30 мин, у меня в хп 20. А как можно испортить перемесом.
Замерил глубину без теста, уложил тесто и замерил с тестом

Поставил обратно в хп (в которой продолжалась программа тесто (подогревала для расстойки) осталось 60 мин).
По мере появления инфы отпишусь.

Через 1:10

Поднялось с 3,5 см до 6-ти

Cегодня пекла Дарницкий. Решила добавить дрожжей пресованных (4-5 г). За час поднялась моя буханка до краёв формы!






Крышу не порвало на этот раз, не очень ровная она потому, что тесто когда поднялось прилипло к плёнке, которой я форму закрыла, и я разровнять её не смогла.

yayawa супер!!!
Выглядит замечательно, чуть слюной не захлебнулся. На вкус уверен тоже очень хорош. Как остынет мякиш в студию.
Мне к сожалению непоказан с дрожжами

Скоро мой подойдёт

McCleod, спасибо)) Мякиш сфоткаю, уже пол-буханки нет)) Можно и без дрожжей, мне просто ждать было неохота 3 часа пока он на закваске поднимется.
Сегодня месила тесто в ХП. Хотела и испечь в ХП, но передумала в последний момент. Всётаки из духовки хлеб совсем другой, да и форма эта меня завораживает)) Она у меня старая-старая, с хлебозавода.

вот

Мякиш очень хороший, только резать поторопились.
А

Она у меня старая-старая, с хлебозавода.

Просто обалденно. Чувствую, когда дорасту до духовки, такая форма станет для меня навязчивой идеей

Да разве ж можно удержаться и не разрезать тёплым)))

А Ваш как там, подошёл уже наверное?

Тат_янка лучше конечно часть закваски убрать и кормить уже меньшее количество, а то и 3-х литровой банкой не обойдетесь. А я например часть использовала в хлебушек или в оладьи, выкидывать как-то жалко было.

Все опало, а может так и должно быть? Кислым не пахнет, пахнет мукой сырой, пузыри пока есть. Я так поняла, что пока кислым не запахнет, то это еще не закваска и на ней хлеб не сделаешь. Так?

Выкинь половину, муки насыпь, воды на глаз, чтобы сметанообразное было и в тёплое место. И вырастет)

Я вообще в пол литровой банке, а не в 3 х держу.
Достаю из холодильника, в ванну на тёплый пол. Потом муку с водой и ставлю на пол опять пока не вырастет полная банка. Растёт быстро.
С такой маленькой банки выходит у меня ложек 10 столовых закваски.

Использую всю при выпечке.
Остаётся намазанное по стенкам банки, туда снова муки и воды чуток, мин через 30 там опять всё пучком. И в холодильник)

Ну где же Дункан МакКлеод? Видать хлеб так рванул вверх, что теперь все заняты его поимкой

Когда нибудь так и будет.. Пока всё не очень, жду пока остынет чтоб сразу полностью отчитаться. 6,5 см.

Когда нибудь так и будет.. Пока всё не очень, жду пока остынет чтоб сразу полностью отчитаться. 6,5 см.

Жду с нетерпением
Не забудьте указать общее время расстойки

Итак.

Через 1:50 расстойки подъём составил с 3,5 до 7-ми см, тесто принажатии пальцем вообще никак не пыталось вернуть форму.

Было принято решение срочно выпекать. Выпекал 1:10. Получилось вот так.

Хлебчик «усох» с 7 до 6,5. Да и от стенок отошёл. При постукивании по донышку звук не очень похож на пустышку. Хлебушек пружинит. Корочка сверху тоненькая почти незаметная, с боков и на донышке толстая, твёрдая, хрустящая. Мякиш немного сыроват влажноват. Вкус чёрного хлеба. Вкусный. С небольшой кислинкой.
Дочке понравился

В итоге вопрос: почему влажноват? И что делать?

И про закваску (до меня только сейчас дошло): Я когда хлеб делал, 50 г отложил и в холод-ик. А мне кормить её надо было перед холодильником? Читал здесь что в холодильнике она растёт, а моя же уже остановилась и расти её не с чего.

McCleod, какой у Вас замечательный дегустатор Главное, что ей понравилось)) А мне понравился мякиш на вид, но я ж не спец....

McCleod, получилось хорошо! Мне кажется, что он у Вас вполне соразмерен количеству ингредиентов. Крыша красивая, мякиш тоже.
Касаемо нажатия пальцем, - это скорее тест для белого. Ржаное тесто не станет пружинить, будет просто сдуваться.
Насчет усыхания, - все верно, хлеб при выпечке немного сжимается, влага уходит.
Ну и по мякишу, - можно печь чуть дольше, можно немного увеличить расстойку (30 минут) на время, пока Ваша закваска не обретет силу («Бессмертного» ). А потом она (закваска) будет работать профессиональнее, она пока тоже учится
А дочурка молодец, знает толк в еде! Да и с родителями ей повезло: все лучшее - детям!

Спасибо!

• Как тогда определять конец расстойки?
• Если дольше печь не подгорит?

3.

Я когда хлеб делал, 50 г отложил и в холод-ик. А мне кормить её надо было перед холодильником? Читал здесь что в холодильнике она растёт, а моя же уже остановилась и расти её не с чего.

Прошу прощения, что в виде допроса. Просто очень важно.

Признаки готовности расстойки и режим кормления

1. Как тогда определять конец расстойки?
Пока опытным путем. Просто добавьте полчаса. Контролируйте в это время тесто, при появлении на поверхности пузыря, трещин, включайте выпечку.

2. Если дольше печь не подгорит?
Добавьте 10 минут. Как достанете из ведерка, побрызгайте водой на корку, чтоб она не была слишком дубовой. Пока хлеб горячий, вода быстро испарится, лишь слегка смягчив корочку.

3. А мне кормить ее надо было перед холодильником?
Закваску перед холодильником надо кормить, а то слишком быстро уксусную кислоту накопит, потом долго выводить будете. Можете достать и покормить, это никогда не поздно. И лучше бы Вам подержать ее при комнатной температуре еще пару дней, чтоб окрепла. Кормите по необходимости 1-2 раза в сутки, в зависимости от ее поведения. Если быстро поднимается, то 2 раза, скажем, утром и вечером.

Маклауд, я поддерживаю предыдущего оратора, все хорошо, теста было мало изначально, всего 3,5 см - это сколько муки? грамм 300?
судя по корочке - чуть лишняя влага есть.
ну и совешенно замечательный гризлик-дегустатор

Люди! Помогите! Понимаю, что наверняка уже обсуждалось, но войдите в мое положение - ребенок маленький читать не дает совсем, а хлеба здорового хочется. У меня закваска на третий день перестала подавать признаки жизни. На второй пузырилась и выросла вдвое, а вот после третей кормежки замолкла и ни пузырика. Это конец? Или можно еще покормить-посмотреть? Ничем плохим не пахнет, впрочем как и хорошим (кислым). Че делать то с ней? А может не морочиться и продукты не переводить и сразу новую забодяжить?

Понятно, просто в 1 посте написано как удвоится в холодильник, значит надо доставать и кормить. Ужас, это ведь она там у меня 25 часов уже без еды. А как кормить, как обычно час подогреть, покормить и обратно? А если мне надо её уже сегодня вечером доставать и начинать раскармливать для хлеба на завтра на вечер, как лучше поступить? сейчас кормить (тогда три раза получиться до выпечки и закваски много) или уже до вечера подождать?
И вдогонку ещё вопрос: Я начал перекармливать «вечную» на пшеничную обойную муку. Взял грамм 15 подогрел и прикормил 15+15, через часов несколько (4-8 не помню) когда она максимально (как мне кажется) увеличилась ещё раз подкормил 100+100, потом когда она удвоилась поставил в холодильник. И вот вопрос она по свойствам как и ржаная или моложе и её надо раскармливать?

Люди! Помогите! Понимаю, что наверняка уже обсуждалось, но войдите в мое положение - ребенок маленький читать не дает совсем, а хлеба здорового хочется. У меня закваска на третий день перестала подавать признаки жизни. На второй пузырилась и выросла вдвое, а вот после третей кормежки замолкла и ни пузырика. Это конец? Или можно еще покормить-посмотреть? Ничем плохим не пахнет, впрочем как и хорошим (кислым). Че делать то с ней? А может не морочиться и продукты не переводить и сразу новую забодяжить?

Попробуй поставить в более тёплое место.

Тат_янка у меня было точно так же, если есть пузырьки то значит живая, подкормите по времени и в тепло.

tatjanka, Eduard, спасибо за ответ. Пузырьков не было, выкинула. Поставила новую порцию прямо на батарею. Завтра покормлю и поставлю уже РЯДОМ с батареей. Надеюсь на этот раз все получится

Зря выкинули. Надо было просто ещё одну поставить, а за этой понаблюдать.

Ну что делать, я ж не опытная ище. Вот если, не дай Бог, опять повторится, то оставлю и посмотрю, но надеюсь, что все-таки получится как надо

Тут же ничего волщебного. Микроорганизмы попадают в питательную среду и при определённой благодатной для них температуре размножаются..

А тут я смотрю, многие носятся с заквасками, чуть ли не имена дают))

Волшебного понятное дело ничего нет, а вот благодатную среду им создать иногда проблематично! Ну нет у нас в квартире 30 градусов, как оказалось даже на батарее

Волшебного понятное дело ничего нет, а вот благодатную среду им создать иногда проблематично! Ну нет у нас в квартире 30 градусов, как оказалось даже на батарее

А я на кухне в шкафчике вырастила, хотя там 24-26* максимум было.

А у меня был случай, закваска стояла на кухне, а жена окно открыла. Зимой. Гавкнула закваска.

Да 30 град как по мне очень много. Моя в 22-24 выросла отлично.

Посоветуйте как хранить закваску если я пеку хлеб каждый день вечером с 18 до 24, одну буханку, 200-300 г закваски, а с 7 до 18 меня нет дома.

Посоветуйте как хранить закваску если я пеку хлеб каждый день вечером с 18 до 24, одну буханку, 200-300 г закваски, а с 7 до 18 меня нет дома.

Вечером чайную ложку закваски покормили 50 воды х 50 муки. Утром перед уходом покормили еще 100 воды х 100 муки. В итоге к вечеру имеем готовую к замесу закваску. И снова по кругу: чайную ложку закваски перед замесом отобрали, покормили... Держать при комнатной t

Вечером чайную ложку закваски покормили 50 воды х 50 муки. Утром перед уходом покормили еще 100 воды х 100 муки. В итоге к вечеру имеем готовую к замесу закваску. И снова по кругу: чайную ложку закваски перед замесом отобрали, покормили... Держать при комнатной t

Вечером оставил 20 г подкормил 25+25, перед сном подкормил 70+70 и утром 200+200. Пишёл с работы и вот:



Утром было на уровне изоленты.
Если я вечером (18-19 часов) подкормлю 50+50 она не проголодается за 12 часов, а днём? Вообще что с ней будет если её не кормить часов 5-6.

Хорош жрать столько хлеба)))

Нас много)))).

Если сомневаетесь, покормите в большей пропорции. За 6 часов с момента последней подкормки? Ничего не случится

В большей пропорции я уже не знаю куда её девать. А что вообще происходит с закваской если её не кормить и когда это происходит?
В моём случае, я так понимаю, холодильник не нужен?

Вечером чайную ложку закваски покормили 50 воды х 50 муки. Утром перед уходом покормили еще 100 воды х 100 муки. В итоге к вечеру имеем готовую к замесу закваску. И снова по кругу: чайную ложку закваски перед замесом отобрали, покормили... Держать при комнатной t

Если так кормить получается второй раз мы муки добавляем меньше чем закваски. Разве так можно?