Пьянство и алкоголизм

Если вы заметили, то я написала, что папа у меня не был алкоголиком, работал в приличном месте, хорошо зарабатывал! У нас был автомобиль (кто помнит СССР, тот поймет почему я так пишу!), дом полная чаша, мы ездили отдыхать. Просто, когда человек один раз, первый раз обидел и его простили и стали жить дальше, видимо это как то в другую сторону работает. И прощение, в данном (моем) случае сработало не так, как хотелось бы!
Я лишь описываю свои ощущения, как ребенка! Не желаю другим детям проходить такие же испытания (((
А если это было, типа шутя, то это вообще за гранью понимания! Ак это шутя???
И никто тут Тане советов не дает, она, естественно сама решает, как ей жить дальше, как поступить!!!(не забываем, что Таня сама написала сюда) ИМХО

Ирина Ф, и снова я согласна на все 100! Меня тоже вот это «шутя» убило наповал. Нельзя шутя обижать. Тем более близких и родных. Да четверо детей! Это же памятник надо ставить в наше время. Она тянет семью, его, а он шутя?

Танечка, думайте, читайте. Кроме Вас никто не сможет решить этот вопрос. Но обещайте подумать и изменить отношение, в первую очередь к себе. Вы умница и молодец. То, что при таком хозяйстве, у Вас есть силы на работу - это подвиг. И Вы сильная женщина. Поймите это. Чем быстрее Вы начнете уважать себя - тем быстрее муж будет уважать Вас!

Девочки, как я поняла у Тани муж не алкоголик, выпивать начал недавно. Может отсутствие заказов как писала Таня на него так повлияло, сейчас кризис везде, а мужчины слабее женщин. Я думаю Таня зная своего мужа разберется сама. Развод это крайняя мера (конченных алкоголиков, агрессивных мужчин, наркоманов не имею ввиду).

Ну вот и оправдания пошли. НЕТ ОПРАВДАНИЙ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, ПОДНЯВШЕГО РУКУ НА ЖЕНЩИНУ. Нет и все. Это нужно понять и и в соответствии со своими жизненными принципами действовать, а не ждать дальнейшего развития сюжета. А уж какие действия, нам трудно сказать и тем более советовать.
А любой алкоголь вызывает агрессию, это уже химия.
Я тут читаю, о том, что нужно пожалеть мужчин, они слабы, неустроенны, мало их и т. д. Жуть..
Мужчина ведёт себя с вами так, как вы позволяете!!!

Девочки, вы очень категоричны! По вашему Таня должна срочно разводиться с мужем?

Kirks, Наталья, а где Вы такой совет прочитали? И где Вы вообще советы увидели???
Здесь идет обсуждение случаев из жизни и каждый, кто счёт нужным, поделился своей историей и соображением!
И, безусловно, Татьяна сама должна и будет решать, как поступать.

Kirks, Наталья, а где Вы такой совет прочитали? И где Вы вообще советы увидели???
Здесь идет обсуждение случаев из жизни и каждый, кто счёт нужным, поделился своей историей и соображением!
И, безусловно, Татьяна сама должна и будет решать, как поступать.

Абсолютно согласна! Каждый поделился своей историей и решением СВОИХ проблем. Татьяне САМОЙ решать как и с кем ей жить и как действовать. Единственное-НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ, ЧТОБЫ НА ТЕБЯ ПОДНИМАЛИ РУКУ и сразу пресекать такие попытки.

Нужен психолог, как бы это странно не звучало.

Психолог нужен не мужчине, а семье в целом. Причём психолог, работающий с созависимостями.
Через отработку созависимости решаются многие проблемы.
Пишу, как человек, прошедший эту процедуру (по тематике, не связанной с алкоголизмом).

Не знаю имею ли право рассуждать о проблеме, которой в нашей семье никогда не было, но мне кажется, что бороться и помогать есть смысл только тогда, когда этого реально хочет сам зависимый от привычки субъект. А если ему и так хорошо, надо перешагнуть и уйти. Любая зависимость очень сильно унижает и изменяет человека, его психику, отношение к жизни. А с ним меняются и окружающие. А отговорки типа: куда идти? дети? работа? и вообще, это не желание бороться. Тогда возможно нужно сидеть и терпеть. Со временем может придти и решение проблемы. Но вот каким оно будет???

По поводу пьяниц и алкоголиков.
Многие родители сохраняют такие семьи типо ради детей. Честно скажу в таком сохранении все что угодно но только не помощь детям.
Расскажу вкратце
В нашей ситуации, в моем детстве, пили оба родителя, причем не могу сказать что прям заядлые алкоголики, так как на работу ходили. Мать выпивала вечером а с утра шла на работу, работала на одном заводе со своей сестрой, та постоянно ее перегар оправдывала, что друзья приехали, день рождение был и т. д. Отец не пил не пил, потом на неделю в запой уходил и в хлам вообще, т. е. спал, пил и все (один плюс по пьяни он спал а не буянил как многие). Отец никогда не бил мать, но мать у нас стервозная женщина была, она любила доставать особенно если оба напьются, она достает отец срывается орет до срыва голоса и не один раз разбивал себе костяшки рук и пальцы на руках об стену. Вообще дома постоянно напряжение, домой после школы приходишь и думаешь в каком же настроении родители пьяные или трезвые, злэ или нормальные. На кухню лишний раз боишься заходить, так как папа в основном тусовался там на диване. Смотреть на это вечно злое лицо не то что не доставляло удовольствие но и пугало. Да он не бил нас ниразу, но вот не знаю что хуже, моральная травма или физическая, потому как морально он действовал очень сильно. (как то уже во взрослом возрасте отец однажды поругался со своей новой женой, так же как с нами и матерью раньше, у меня в горле встал ком и заколотилось сердце как в детстве, а я уже давно не ребенок была, у самой сынок 2-3 года)
Мать начала пить раньше отца, он еще в море тогда ходил. и когда у нее была пьяные заскоки она приходила к нам в детскую садилась на кровать и что-то ныла и гнусавила, могла песни начать петь (и это среди ночи, а нам с утра в школу вставать), когда старшая сестра подросла она ее просто выталкивала из комнаты и закрывала дверь. Когда же отец был дома то он, когда они оба напьются, мать защищал от нападков старшей сестры. Старшей во всем всегда доставалось больше, плюс она была не родная дочь и мало ли что может взбрести пьяному в голову (нас не делили на родной не родной, просто присутствовал страх), из-за этого страха дверь в детскую на ночь всегда подпиралась битой (между шкафом и стенкой ставили, чтобы нельзя было открыть).
В общем если сейчас спустя уже много лет, как я не живу с родителями, у меня к маме вполне лояльное отношение (хотя пыталась отучить и даже пугала, что внуков не буду давать пока пить не бросит), то сестра не может с матерью и пол часа провести, начинает заводится и взрываться. В общем нервная система просто расшатана.
В общем когда мы уже выросли, отец нашел себе новую жену, с матерью развелись и чудо отец перестал пить, вообще на жизнь взгляды свои пересмотрел и очень извинялся, что столько ошибок допустил. Сейчас с отцом хорошие отношения с его женой тоже у моих детей 3 бабушки и 2 дедушки (правда старший сын уже начинает задавать вопросы, почему у бабушки другой нет дедушки). с матерью я тоже общаюсь вполне нормально, но вот она пить не бросила (а раньше они по очереди друг на друга валили, типа я пью потому что он пьет и наоборот).

После всего этого мое отношение к семейным пьянствам? если бы разговоры не помогли, то однозначно бы ушла, пусть будет тяжело, но лучше быть одной и стараться как то вылезти, чем загробить жизнь не только себе но и детям. А если бы к пьяному мужу добавился бы еще и дебош с рукоприкладством, то и разговаривать бы не стала ИМХО

Ирина Ф, Ира, вы утвердительно заявляете, что насилие неизлечимо. Согласна, но я лично не увидела в Таниной ситуации насилия в прямом смысле. Муж не вел себя агрессивно и не избивал намеренно жену и детей. Да, придурок (уж извините) напился и искал себе приключений, итог сломанный палец. Но ведь Таня тоже его ударила, будь он таким агрессивным драчуном дело бы сломанным пальцем не закончилось. Регулярно бить женщину и поднять на нее руку -это две абсолютно разные вещи. Женщины тоже бывают разные, могут и унижать и оскорблять и напиться похлеще мужчин. Поговорить с мужем, надавить на его слабые места, проявить свою женскую хитрость и я думаю все наладится. Живут давно, трое детей, у всех бывают трудные моменты. Не бывает черного и белого цвета, еще есть другие цвета и оттенки.
Ира, прочитала ваш рассказ про вашу семью и считаю вашу маму не слабохарактерной, а мудрой женщиной. Развелась бы она тогда с отцом, еще неизвестно как сложилась бы ваша жизнь. Очень тяжело одной поднимать детей, все на женских плечах. И воспитание и зарабатывание денег. А найти достойного мужчину очень сложно. Желаю всех благ вашей семье

Знаю человека, которого иногда вижу с финалом под глазом или чем-то подобным. Спрашиваю, отвечает - с женой подрался. Оказывается, они спорят по какому-то поводу, ссорятся, дерутся наравне, потом мирятся. Причём он какой-то там пояс по карате или дзюдо, не помню.

Причём он какой-то там пояс по карате или дзюдо, не помню.

А жену не видели его? Может они там приемами обмениваются!
Это уже образ жизни, распущенность, обоюдная! И именно женщина это допустила.

Поговорить с мужем, надавить на его слабые места, проявить свою женскую хитрость и я думаю все наладится.

В запущенных случаях нужно просто ставить условие, ставить перед выбором человека - или семья, или пьянство. Жестко и последовательно! Без истерик и взаимных обвинений. Как правило, алкоголик сам все понимает, свои проблемы, но почти никогда не соглашается, что они у него есть. Уговоры, разговоры, истерики, тем более, только усугубляют, он вину чувствует, от этого ожесточается еще больше.
За стеной на старой квартире живет соседка всю жизнь с алкоголиком - детей нет, все есть, квартира ее. Боже, во что она превратилась за эти годы! В злобную, вечно недовольную женщину, постоянно ищет конфликты с другими, всех судит, образования при этом ноль.
При этом он мужик неплохой и добрый, а вот пьет, такое чувство, ей на зло уже. А все потому, что терпела поначалу...

Ира, прочитала ваш рассказ про вашу семью и считаю вашу маму не слабохарактерной, а мудрой женщиной.

Я тоже считаю это слабохарактерностью (это я про историю Оксаны), я тоже была в такой ситуации, и я радовалась разводу родителей, когда мать выставила наконец отца, мне было 7 (кстати мой отец не пил) и я считаю сохранять семью, где отец обижает, избивает, унижает детей и мать, преступлением, да-да именно так и никак иначе, где мудрость в том, что судьбы детей искалечены? Да-да искалеченное детство - искалеченная самая главная часть жизни, детство должно быть радостным и веселым.

искал себе приключений, итог сломанный палец.

немного мне не понятно.. искал приключений себе, а сломанный палец у жены... странно как-то...

Ира, прочитала ваш рассказ про вашу семью и считаю вашу маму не слабохарактерной, а мудрой женщиной.

и тут мудрости никакой не вижу, уж простите, искалеченная психика у детей - вот и все, что получилось в итоге, в этом согласна с Sedne

Давать детям видеть пьяного распущенного мужа, тут нет никакой любви ни к детям, ни к самому мужу, кстати. Чисто личный страх перед жизнью, зависимость, неверие в свои силы, безответственность, мазохизм, своего рода. Иногда даже желание, чтобы все пожалели... Я это по своей практике психологической говорю.
Надо бороться за семью, а не с пьянством. А это значит жестко и четко проводить свою линию, позицию! Если не удается, то начинать новую жизнь. Значит, человек делает выбор не в пользу своей семьи и любви. Если же решился завязать, то тут надо оказывать максимальную поддержку!!!

Девы, у вас тут, как на хорошей свадьбе: молодоженов уже нет, а гости все не расходятся

панарино, а поговорить, тема то очень больная и боль с годами не проходит

Ой, девочки... читаю второй день. Чувства к прочитанному противоречивые. Вроде как каждая права по-своему.
У меня как и у многих муж далеко не ангел, вдаваться в подробности не буду. И дети видели его всякого, и не работает давно... и всяко было. Правда руки никогда не распускал... ну вроде как и на этом спасибо. И всегда я думала «а оно мне надо», и оказывается надо! И не потому что «он палач-я жертва», и не потому что какой-то страх остаться одной... а просто мне без него плохо.... вот плохо и все тут. Хотя перед детьми вроде как и стыдно было, как тут писали - детство должно быть радостным и т. д. и т. п. С этим я и жила.
Дети выросли, дочка вышла замуж. Вошла в семью мужа. Свекровь женщина хорошая, но естественно как и мы все - со своими тараканами. И вот в одном из разговоров с дочкой я услышала фразу «Мама, вот когда ты попадаешь из плохого в хорошее - это одно, а вот если наоборот - это уже совсем другое!» Если честно - я притихла... и вкрадчивая спрашиваю «А ты куда и как попала?»... ответ меня потряс «Конечно из хорошего в плохое. Вы хоть и поругаетесь, но всегда все было дружно, всегда вы вместе... а здесь вроде все пристойно, тихо, но как-то каждый сам по себе и только о себе.» Вот и разберись что нужно и как нужно.
Написала я это конечно как-то сумбурно... но моя точка зрения опять-таки «сумбурная»... ведь не просто так Танечка родила аж четверых детишек от мужа, значит было все хорошо? и в любом конфликте в семье виноваты всегда оба... значит и в себе надо что-то поискать.

Панарино, здесь я, здесь. Читаю и «думку гадаю»... Решения еще нет. Тем более, еще и простыла по полной... с мужем не общаюсь, только отвечаю на вопросы односложно.

Таня, понятно, что ты здесь, Думай, хорошо Танечка думай и не руби с плеча. Лично для меня в твоем письме-исповеди одна фраза перевешивает все. Вот эта: Два пацана, любят отца. Значит есть за что любить?

Каждого человека есть за что любить. Если захочешь. И у каждого есть какие-то недостатки. А уж если поискать...
Думаю, Ириш, думаю... Он для пацанов авторитет.

Танця, пробежала глазами почти все сообщения увидела что стал выпивать от скуки, да? Мол нет заказов.....
Я к чему,.... палец, бутылка следствие, может он что то не договаривает, с чего ему ранее не пьющему человеку понадобилось задурманивать свою голову! Что то может глубоко сидит гложет, покоя не даёт.
Может в подходящий момент раз говорить его.....
Таня это моё субъективное мнение.
Отец очень сильно пил, и уже как 15 лет умер. Я всегда защищала свою маму. С годами анализируя и из разговоров с отцом перед смертью я поняла что все не так просто, с алкоголем.
Может должен кому то.....

Танця, Таня, так это же хорошо, что авторитет. Вы с детьми разговаривали? Как они относятся к произошедшему. Если, они считают, что отец не прав, пусть об этом скажут отцу. Мальчики, это же защита и опора матери.
А если они не видят в этом ничего необычного, то это знак для вас, Таня. Они будут строить такую же модель семьи..
И правильно, что нет решения, ну его не может быть, когда вы в таком эмоциональном состоянии.
Любое решение должно быть взвешенным. А сейчас смотрите, наблюдайте за происходящим. Не все мужчины могут извиниться в словах, а извиняются в поступках. Помогают в доме, заботятся о детях, ходят за покупками и Вы же знаете своего мужа.
Я за мир во всем мире! Только не на слезах детей, женщин и стариков...

Танця, - Таня, можно и я напишу своё мнение?
Не пытайтесь все решить прямо сейчас. Дайте себе время «на подумать» Месяц, два, три... - не знаю, как решите.
За это время обдумайте/продумайте все варианты, что придумаете. Сходите к юристу - узнайте, что и как может быть с юридической стороны. И т. д...
Человек, загнанный в угол, и человек, знающий, что у него есть куда уйти или как действовать дальше - совершенно по- разному себя чувствуют внутренне, и эта внутреннее спокойствие ощущается и ближними.

И не надо угрожать разводом. Ведь чаще всего грозят-грозят, и ничего не делают, и мужья понимают, что это всё пустая угроза и распускаются еще больше, а то и сами говорят: не нравится? разводись и уходи.

Угрожать вообще малопродуктивно (а у пьющих меняется восприятие действительности. Адекватность пропадает. Во всех их бедах виноваты всегда близкие. А уж находить отмазки почему пить начали - могут месяцами и не будут повторяться. И им первое время верят, потому, что они не врут, а верят в то, что говорят.

Я несколько лет назад много читала о созависимых и деструктивных семьях и т. д. (Пыталась в себе разобраться. Откуда родом мои проблемы=постоянное желание контролировать всегда всё и всех и много чего еще)))

Так я забрела на форум НотДринк (это форум алкоголиков. Есть раздел: Для тех, кто живет с алкоголиками) - там много чего есть почитать) И еще есть ВДА (Детки в сетке) - взрослые дети алкоголиков (и не только их, это о детях, которые выросли в деструктивных семьях - тож много интересного для себя поняла)

Главное забыла написать)

Успокойтесь. Вы обязательно примите верное решение. И каким бы этим решение не было - оно будет единственно правильным для Вас и Ваших детей.

А у меня пьет на работе... Мужской коллектив. Но он приходит еще что делает дома, особенно если лето и огород. Меня не трогает если я его не трогаю. Тоже устала бороться На этой неделе три раза пил. Тоже не считает, что он не алкоголик. И если не спился до 56 лет, то не сопьется. Прожили почти 27 лет, остались вдвоем, дочка вылетела из гнезда. Жить бы для себя и радоваться, так нет...

Можно мне свои 5 копеек вставить??
Ситуацию обсуждать не буду, много уже написали.
А вот что бы можно было в таком случае сделать хорошо бы пообсуждать. Все что напишу, только мое мнение.
Во первых, обязательно зафиксировать перелом, и иметь на руках какой то документ об этом.
Во вторых, (опять таки не все способны по разным причинам, но я бы сделала) сходить и поговорить с участковым, чтобы он провел беседу с «игрунчиком». Весовые категории у женщин и мужчин разные, но чтобы он знал, что вы тоже можете всеми способами защищаться. И не бояться выносить сор из избы, тут речь о здоровье идет, детей в том числе. Тут справку из пункта первого и нужна.
В третьих сходить к юристу и выснить, на что вы можете претендовать в случае развода, только надо не к кому попало, а к такому, который может дать реальные советы, тут надо спрашивать знакомых, искать в интернете..
Дальше продумать самую плохую ситуацию, что будете делать, где жить, на что.
То есть определиться, сможете одна, не сможете.
Обязательно поговорить с детьми, обязательно, что они думают, спросите у них совета, как они оценивают такую ситуацию.
Ну и только потом все решать.

Проходила мимо темы несколько раз, у меня нет этой проблемы. Но всё таки в тему заглянула, решив что не бывает чужой проблемы, мы все одна семья! Не прочитала всю тему, некогда, лишь совсем немного.

Когда мы с мужем были молодыми, встречались с друзьями, вечеринки, праздники... естественно - спиртное. По молодости оно нормально вроде, выпивали оба, не много, просто было весело. Думаю так у всех.
Но с возрастом, всё меняется, элементарно физическое здоровье и реакция на алкоголь уже другая.
Смотрели как-то кино с мужем, там жена всё мужа своего упрекала и обвиняла на утро, что вчера он напился. Муж повернулся ко мне и сказал: «Если бы ты так себя вела, я бы тоже всё время пил.» Действительно, я никогда его не упрекаю, не виню... Он никогда не похмеляется на следующий день, переболеет и всё. Как выяснилось позже - у него нет «тормозов», если начал пить, то остановиться не может пока ВСЁ не кончится.
В состоянии опьянения в какой-то момент отключается память и наутро он просто не помнит что делал вчера, лишь до определённого момента. В таком бессознательном состоянии человек себя не контролирует и любое неправильное слово или действие может быть опасным.
Важно как мужчина ведёт себя в трезвом состоянии. Возможно при опьянении он не контролирует себя.
Мы много разговариваем, всё решаем и разрешаем вместе. Есть в нашей жизни много радостей, которые перебивают желание выпить, а значит напиться, пережить все ужасы похмелья, видеть грусть и недовольство близких... Здоровое общение, взаимоуважение, забота друг о друге... Никогда и не под каким предлогом мы не позволяем себе друг-друга обижать, обзывать, унижать, тем более в присутствии кого-то, будь то дочка, родственники, друзья или посторонние люди.
Если люди любили дру-друга в начале, если прожили годы и есть дети - это ведь не просто так. Если человек пьёт, может он что-то хочет «запить», заглушить опьянением. Нужно просто спросить. Нужно постараться помочь, на равных, с уважением.
Запугивание - это не уважение, а унижение.
Развод - да кому вы оба нужны кроме друг друга? В этом случае после того как круговерть забот и проблем кончится, дальше ждёт одиночество и тоска, потому что половину оторвали и выбросили.

Когда в доме течёт крыша, дом не бросают. Ремонтируют крышу и счастливо живут дальше. Более счастливо, потому как познали трудности жизни с проблемой.

Нужно стараться друг для друга, а не только о себе думать. Ведь сделав что-то другому, непременно получишь себе. Это касается и хорошего, и плохого!
Развод - это грех. Единственно одобряемый повод для развода - это измена.
В библии написано: «Относитесь к людям так, как хотите чтобы к вам относились». Если придерживаться хотя бы этого правила - жизнь изменится.

--------------------------------------------------------

Таня, поговорите с мужем, когда он будет трезвый. Спросите: почему, зачем он пьёт, что ему нужно, почему он так груб с Вами...? СПРАШИВАЙТЕ!!! Это заставляет мозги работать, заставляет искать ответ! Ведь и правда, вы же любили в начале. Не позволяйте пробемам всё разрушить.

Ищите решение проблемы вместе. Если Вы не можете с ним спокойно разговаривать - НАПИШИТЕ ему письмо и пусть он Вам напишет ответ. У нас с мужем есть специальная тетрадь, потому что иногда эмоции захлёстывают и поговорить спокойно не удаётся. Вот тогда мы пишем. Старайтесь быть тактичной и вежливой, это даст хороший результат, вот увидите.

Мужику нужно работать! Нерастраченная физическая энергия проявляет себя очень по-разному: садизм, алкоголизм, нацизм, ананизм... Я когда поняла почему мой муж мается, согласилась чтобы он работал за 20 евро в день у его друга, и это спало.

Все мы очень разные, у всех есть достоинства и недостатки, но взаимными стараниями, мы можем всё уладить, перенаправить, чтобы плохое переродилось в хорошее. Женщина и мужчина балансируют друг друга и в единстве делают женщину - ЖЕНЩИНОЙЦ, а мужчину - МУЖЧИНОЙ!

Таня, подумайте спокойно, не горячитесь.

---------------------------------------------------

Если ещё не слишком поздно, поговорите с дочкой, но не вините и не унижайте мужа в её глазах. Он отец, и это уже повод уважать! Рассмотрите ситуацию как возможность сделать нужное дело ВМЕСТЕ с дочкой. Сейчас от вас с ней больше зависит, как она запомнит свой день рожденья, потому что вы можете изменить то, что будет происходить дальше и можете изменить своё к этому отношение.

Извините, если что-то не так написала, если что-то обидело... Хочется пожелать не просто хорошего, а лучшего. Искренне надеюсь, что всё у Вас в семье будет хорошо.

Я верю в любовь, доброту, счастье... я так чувствую, я стараюсь так жить! Стараюсь начинать с себя.

Много мы все тут понаписали, понасоветовали, но будет только так, ка Вы, Таня, решите и поступите.

Угрожать не надо разводом, в критической ситуации!!! нужно ставить перед выбором, все уже решив для себя, и быть готовой к любому исходу. Есть просто распущенность, а иногда и садизм, тогда надо спасать и детей, и себя! Хотя, конечно, по-христиански надо терпеть, но все равно не пассивно! Шанс, конечно, нужно давать любому человеку, но это подразумевает не только дать ему шанс измениться, но и над собой поработать, чтобы понять, в чем источник и главная причина такой ситуации.

Наталья, как вы хорошо написали

Таня, как бы мне хотелось, чтобы Вы прочли.. если, конечно, не читали ранее... ну хотя бы для того, чтобы отвлечься!

Девочки, не поленитесь, прочтите! Там всё про психологию мужчин. А ещё советую зайти на какой-нибудь мужской форум, посвящённый практическим делам. Иногда какой-нибудь горемыка открывает тему, как ему плохо и почему он пьёт. Сначала его поддерживают, но если он не понимает, то игнорируют или прямо посылают подальше. Мужчины редко сентиментальны и крайне практичны. Скажите, много ли мужчин встречали, которые терпели бы жену-алкоголичку? А женщин, терпящих мужей-алкоголиков?

Спасибо, Оксана! Много там букв, а мыслей мало. Сколько ещё хочется сказать...

Таня, я теперь переживаю за вашу семью...

Развод проблему не решит.

У нас соседи развелись, ужас, мы с мужем в таком трансе были... так расстроились оба...

А причина - не желание понять, исправить. Оба не захотели найти общий язык и всё исправить. В результате: он уехал к себе в Америку, совершенно никакой, опустошённый..., а она осталась одна, старается теперь заглушить свой нервоз и убить одиночество, наполняя свою жизнь безделушками.

Спрашивайте друг друга, анализируйте вместе, заботьтесь друг о друге, заботьтесь о детях ВМЕСТЕ................

Был момент, когда в ссоре и в порыве гнева случился короткий диалог

Давай разведёмся.
Давай!

Всё оборвалось внутри в тот момент...

_ Ты довольна?

Нет.
Почему, ты же предложила?
Потому что облегчения не почувствовала. Стало хуже - значит не то.
А что?
Давай думать вместе...

Всё разрушить - проще простого... щитанные секунды... всего 3 слова...

Так мы начали наше общение в вопросах, ответах, советах... Теперь это для нас как воздух, как вода... это наша жизнь. Только так мы справляемся со всеми жизненными невзгодами!
При чём «не знаю» - это не ответ, надо думать и предлагать варианты, даже неприемлемые, чтобы среди кучи мусора, увидеть зерно! Всё что направлено сделать нас слабее - делает нас сильнее и мы всё больше дорожим друг другом, дорожим нашей семьёй!

А вот соседи... всё разрушили

Наталья, я тронута, какая Вы умница!

Если мы выходим замуж за хороших и женимся на добрых, то откуда-же берутся тираны и мегеры? Уж не с нами ли они становятся таковыми? В каждом человеке есть светлая и темная сторона. У меня тоже есть печальная история моего детства. Но мои родители умерли, а о покойных или хорошо или никак. А с годами я на многое стала смотреть другими глазами. И причины со следствиями стали по своим местам. Поэтому тоже переживаю за Татьяну, чтоб не наломала она дров. Потому как несчастных дровосеков по жизни немало встречала

Думаю, Ириш, думаю... Он для пацанов авторитет.

И пример для подражания? раз уж авторитет...

Танюша, есть простой метод.
Постарайся абсолютно абстрагироваться и представить себе, что это не твоя семья, а семья твоей дочери.
Что это её дети отбиваются от пьяного папаши, её муж бездельничает на её шее и её же в чем-то обвиняет, её непосильная работа на благо семьи, её испорченное настроение (в последнее время всё чаще и чаще), её сломанный «рабочий инструмент»,..., т. е. всё-всё-всё это не с тобой происходит, а с твоей кровинушкой.
Представь, что ты увидела со стороны, как твой зять начал выпивать, как он ведет себя с твоими внуками, с твоей девочкой.
Какой совет ты ей дашь? Только живо представь и честно ответь. Себе, не нам.
Так и сама поступи.

Танюша, а как мальчики отреагировали на происходящее?

Девочки, у меня впечатление, что первопричина в том, что муж Тани не работает. Я вижу тут элементарную зависть к тому, что она работает, а у него нет заказов. Потому и пальцы выкручивал. Тань, он вообще подработки не ищет?

Много там букв, а мыслей мало. Сколько ещё хочется сказать...

правильно, сказать еще много чего можно, и иногда хочется выговориться... Но главная мысль понятна.
Olga VB, хороший пример

Случайно набрела на эту тему и прочла на одном дыхании. Советов давать не хочу, это неправильно, это не тот случай. Уверена, что Таня выберет правильное ДЛЯ ЕЕ СЕМЬИ решение.
Танечка, как прошел у дочки праздник? Как дети оценивают ситуацию с папой?

ндааа.. кабы еще алкоголики это читали да на ус мотали... да и проМблем-то у них очень мало и решают они их на раз - с нашей помощью, не жена даст на выпивку, мамка пожалеет, никто не пожалеет- силой возьмут, или своруют

Ой, Танечка.... как же так? Ужас! Жалко и тебя, и деток
Столько бед от этого алкоголя!

Ой девочки, это пропащие люди. Знакомый по пьянке даже отца своего убил. Вот представьте до чего все это доводит.

Танця, Таня, как ваши дела? Уже год прошел... Надеюсь, что все наладилось!

Очередное опровержение мифа о русском пьянстве - мощнейшие антиалкогольные бунты, которых не знала ни одна страна мира. Так, в 1858-1859 г. г. антиалкогольный бунт охватил 32 губернии (в которые вошла и Саратовская), более 2000 селений и деревень поднялись против насильственного спаивания нации.

Люди крушили питейные заведения, пивоваренные и винные заводы, отказывались от дармовой водки. Люди требовали «Закрыть кабаки и не соблазнять их». Царское правительство жесточайшим образом расправилось с восставшими. В тюрьмы по «питейным делам» попало 111 тысяч крестьян, около 800 были зверски биты шпицрутенами и сосланы в Сибирь...

«За трезвость — на... каторгу»

«Об этой войне умалчивают учебники, хотя то была самая настоящая война, с орудийными залпами, погибшими и пленными, с победителями и побежденными, с судилищем над поверженными и празднованием одержавшими победу и получившими контрибуцию (возмещение убытков, связанных с войной). Баталии той неизвестной школьникам войны разворачивались на территории 12 губерний Российской Империи (от Ковенской на западе до Саратовской на востоке) в 1858 — 1860 годах.

Эту войну историки чаще называют «трезвенническими бунтами», потому, что крестьяне отказывались покупать вино и водку, давали зарок не пить всем селом. Почему они это делали? Потому, что не хотели, чтобы за счет их здоровья наживались откупщики — те 146 человек, в чьи карманы стекались деньги от продажи спиртного со всей России. Водку откупщики буквально навязывали, если кто не хотел пить, ему все равно приходилось платить за нее: такие тогда установились правила... В те годы в нашей стране существовала практика: каждый мужчина приписывался к определенному кабаку, а если он не выпивал своей «нормы» и сумма от продажи спиртного оказывалась недостаточной, то недобранные деньги кабатчики взимали со дворов местности, подвластной кабаку. Тех же, кто не желал или не мог платить, секли кнутом, в назидание другим.

Виноторговцы, войдя во вкус, взвинчивали цены: к 1858 году ведро сивухи вместо трех рублей стали продавать по десять. В конце концов крестьянам надоело кормить дармоедов, и они, не сговариваясь, стали бойкотировать торговцев вином.

Дореволюционный трезвеннический плакат

Крестьяне отвернулись от кабака не столько из-за жадности, сколько из-за принципа: трудолюбивые, работящие хозяева видели, как их односельчане один за другим пополняют ряды горьких пьяниц, которым уже ничего, кроме выпивки, не мило. Страдали жены, дети, и чтобы прекратить расползание пьянства среди сельчан, на сходах общины всем миром решали: в нашем селе никто не пьет.

Что оставалось делать виноторговцам? Они сбавили цену. Рабочий люд не откликнулся на «доброту». Шинкари, чтобы сбить трезвеннические настроения, объявили о бесплатной раздаче водки. И на это люди не клюнули, ответив твердым: «Не пьем!» К примеру в Балашовском уезде Саратовской губернии в декабре 1858 года 4752 человека отказались от употребления спиртного. Ко всем кабакам в Баоашове приставили караул от народа для наблюдения, чтобы никто не покупал вино, нарушивших зарок по приговору народного суда штрафовали или же подвергали телесному наказанию. К хлеборобам присоединились и горожане: рабочие, чиновники, дворяне. Поддержали трезвость и священники, благословлявшие прихожан на отказ от пьянства. Это уже не на шутку испугало виноделов и торговцев зельем, и они пожаловались правительству.

В марте 1858 года министры финансов, внутренних дел и государственных имуществ издали распоряжения по своим ведомствам. Суть тех указов сводилась к запрету...трезвости!!! Местным властям предписывалось не допускать организации обществ трезвости, а уже существующие приговоры о воздержании от вина уничтожить и впредь не допускать.

Вот тогда-то, в ответ на запрет трезвости, по России и прокатилась волна погромов. Начавшись в мае 1859 года на западе страны, в июне бунт дошел и до берегов Волги. Крестьяне громили питейные заведения в Балашовском, Аткарском, Хвалынском, Саратовском и во многих других уездах. Особенный размах погромы приобрели в Вольске. 24 июля 1859 года трехтысячная толпа разбила там винные выставки на ярмарке. Квартальные надзиратели, полицейские, мобилизовав инвалидные команды и солдат 17-й артиллерийской бригады, тщетно пытались утихомирить бунтующих. Восставшие разоружили полицию и солдат, выпустили из тюрьмы заключенных. Только через несколько дней прибывшие из Саратова войска навели порядок, арестовав 27 человек (а всего по Вольскому и Хвалынскому уездам в тюрьму бросили 132 человека). Всех их следственная комиссия осудила по одному только показанию кабацких сидельцев, оговоривших подсудимых в расхищении вина (громя кабаки, бунтовщики не пили вино, а выливали его на землю), не подкрепляя свои обвинения доказательствами. Историки отмечают, что не зафиксировано ни одного случая воровства, деньги расхищали сами служащие питейных заведений, списывая пропажу на восставших.

Дореволюционный трезвеннический плакат

С 24 по 26 июля по Вольскому уезду было разбито 37 питейных домов, и за каждый из них с крестьян взяли большие штрафы на восстановление кабаков. В документах следственной комиссии сохранились фамилии осужденных борцов за трезвость: Л. Маслов и С. Хламов (крестьяне села Сосновка), М. Костюнин (с. Терса), П. Вертегов, А. Володин, М. Володин, В. Сухов (с. Донгуз). Принимавших участие в трезвенническом движении солдат по суду велено было «лишив всех прав состояния, а нижних чинов — медалей и нашивок за беспорочную службу, у кого таковые есть, наказать шпицрутенами через 100 человек, по 5 раз, и сослать в каторжную работу на заводах на 4 года».

Всего же по России в тюрьму и на каторгу отправили 11 тысяч человек. Многие погибли от пуль: бунт усмиряли войска, получившие приказ стрелять в восставших. По всей стране шла расправа над теми, кто отважился протестовать против спаивания народа. Судьи свирепствовали: им велели не просто наказать бунтовщиков, а покарать примерно, чтобы другим неповадно было стремиться «к трезвости без официального на то разрешения». Властьимущие понимали, что усмирить можно силой, а вот долго сидеть на штыках — неуютно.

Требовалось закрепить успех. Как? Правительство, подобно героям популярной кинокомедии, решило: «Кто нам мешает, тот нам и поможет». Откупную систему продажи вина отменили, вместо нее ввели акциз. Теперь всякий желающий производить и продавать вино, мог заплатив налог в казну, наживаться на спаивании своих сограждан. Во многих селах нашлись предатели, которые, чувствуя за спиной поддержку штыков, продолжили войну против трезвости иными «мирными» методами.

Большие сволочи опираются в своих мерзостях на сволочь хотя и маленькую, но многочисленную. Аллен Даллес, директор ЦРУ, объявляя в 1945 году «холодную войну» против СССР и говоря, что мы (т. е. США), завоюем русских без единого выстрела, найдя среди них предателей и разложив изнутри, ничего не изобретал: тактика вербовки изменников известна с древнейших времен, и против ведения войны таким способом очень трудно найти защиту. Но найти надо было во что бы то ни стало, иначе проигрыш стал бы окончательным. Трезвенникам предстояло решить почти неразрешимую задачу: как преодолеть сопротивление власти, поддерживающей не трезвость, эту основу государственной мощи, а кабатчиков, хотя и наполняющих государственную казну деньгами, но ведущих страну к гибели.

Глава из книги "Ты меня уважаешь?" саратовского краеведа, члена союза писателей России Владимира Ильича Вардугина.

Праздник новогоднего перегара (Артём Войтенков)

Праздник новогоднего перегара (Познавательное ТВ, Артём Войтенков)

Технологии спаивания - шампанское и дети

Фахреев В. А. Уроки трезвости

«Твой выбор?»

А вот прикинте- дружок мой \старше на пару лет\ пьёт системно

Весь год не пьёт\, зашивается\на новый год берёт отпуск + каникулы ну полтора месяца получается и бухает напрочь за неделю до выхода на работу --капельница потом торпеда и опять до следующего отпуска трезвая жизнь
Ну правда когда пьёт не бузит

Это очень страшная тема. Никогда не думала, что увижу такое на хлебопечке. Хуже мужчины-алкоголика может быть только такая же женщина. Иметь такую подругу врагу не пожелаю. Уж не говоря о такой жене или матери (

Никогда не думала, что увижу такое на хлебопечке.

*Хлебопечка* на Земле находится... И во все времена человек уходит от реальности тем или иным способом. Алкоголь - самый дешёвый и доступный.

shade, а вы с ним наверняка это дело обсуждали. Что он говорит, зачем ему это?
У меня коллега, 38 лет, тоже в прндвккшении выходных. Спрашиваю- зачем, не поясняет. Живет в достатке, причин для горя нет. Не могу понять смысл, неужели так много тараканов в голове, что не может по другому расслабиться?

Живет в достатке, причин для горя нет.

Это может сейчас нет, а когда начинал было, это как наркотик потом не так просто избавится, а для некоторых невозможно избавиться.

Наталья--

Да какая то бредовая отмазка

Работает шофёром\ с одним выходным\ и выпить не получается, спрашиваю --ну длинные выходные же бывают --отвечает боюсь завестись

Но если ты год не употребляешь, так какого же фига этот алкомарафон устраивать

Я отыгрываюсь за весь год, ты же говорит он за год наверняка не меньше моего выпиваешь

Я правда к крепкой алкашке равнодушен --по пятницам на работе небольшой посиделк
буквально по стакану ну и по праздникам каким то

А вот пивка любитель, выпиваю конкретное количество, но опять же не на бегу и не среди недели

Обычно в субботу --набираю пива рёбрышек, креветочек, воблы накачиваю киношек, устраиваюсь на диванчике --И ПУСТЬ ВЕСЬ МИР ПОДОЖДЁТ

Обычно в субботу

Читала, что в зоопарках обезьянам дают красное вино, вроде кагор, он самый как бы полезный, - от простуды, и для снятия стресса от содержания в заточении, для человека многое в жизни заточение, даже при видимом благополучии жизни

сейчас вот многие жители больших городов уезжают жить в села-деревни, освобождаются, не пьют, а работают без выходных, но если в радость работа и жизнь, то и отключиться от неё не тянет

Ерунда всё это--ну в смысле отмазки про трудную жизнь, заточение, нудную работу и тд и тп

Всё это --по пути наименьшего сопротивления кроме тех конечно которые просто пьют в удовольствие, есть у меня и такие друзья--пьют каждый день по не чуть-чуть как говорят для тонуса, что на мой взгляд пустая трата денег

Алкоголь в меру - можно?

Любая крайность - это беда. Как злоупотребление алкоголем, так и полный отказ от него при здоровой печени и здоровом сердце. Ну, и наследственность никто не отменял...

«Учёные доказали, что алкоголь продлевает жизнь».
«Ученые доказали: алкоголь полезен. Стоит ли за это выпить?»
«Ученые из Австралии заявили, что отказ от алкоголя вреден для здоровья»

Начали за здравие, закончим за упокой:
А теперь - совсем плохие новости. Какое бы влияние ни оказывал алкоголь на повышение или снижение риска сердечных заболеваний, он, тем не менее, способен приблизить вашу смерть неисчислимым множеством самых разнообразных способов.
«Так полезен ли алкоголь? Ну хотя бы в маленьких дозах?»

ЗЫ. Естественно речь идет про adult.

Любая крайность - это беда. Как злоупотребление алкоголем, так и полный отказ от него при здоровой печени и здоровом сердце. Ну, и наследственность никто не отменял...

«Учёные доказали, что алкоголь продлевает жизнь».
«Ученые доказали: алкоголь полезен. Стоит ли за это выпить?»
«Ученые из Австралии заявили, что отказ от алкоголя вреден для здоровья»

Совершенно верно. Ввиду скромных доходов алкогольной промышленности и малой её заинтересованности вполне уверен в бескорыстном побуждении вышеуказанных Учёных сделать вышеприведенные выводы на основе выдающихся Научных Исследований!

Совсем не удивлюсь, что очередные британские учёные с помощью благородного спонсорства (достойного всяческого уважения) со стороны, скажем, Subway и Wendy's, проведут исследования, которые докажут, что умеренное потребление (не больше 4-х в день) бургеров и сэндвичей способствует улучшению свертываемости крови и долгожительству. И не поспоришь же - ~~по телевизору сказали~~ учёные доказали!

Только когда пытаются найти этих «учёных», они куда-то исчезают. Несмотря на то, что география расширяется. Уже и швейцарские учёные взялись за доказательства всего и кругом.

А вот пивка любитель, выпиваю конкретное количество, но опять же не на бегу и не среди недели

Обычно в субботу --набираю пива рёбрышек, креветочек, воблы накачиваю киношек, устраиваюсь на диванчике --И ПУСТЬ ВЕСЬ МИР ПОДОЖДЁТ

Пивной алкоголизм не менее страшен. У нас так друг спился. Тоже просто по выходным... Закончилось всё разводом, бросил жену с двумя маленькими детьми.
А всё начиналось безобидно - пиво в выходные.

Мой двоюродный брат откровенно рассказал однажды : Бизнес пошёл хорошо, вполне позволительно расслабиться в выходной.
В конце недели, по пути с работы домой, пару пива, а может ещё и в выходные. Но вот однажды не оказалось в кармане денег на те пару пива,!!! а пива хочется!!! Вот после этого он задумался и перестал расслабляться пивом каждую неделю. Он понял, что уже на столько привык, что без пива ему не то чтобы тоскливо, а ему НАДО выпить пиво в конце недели по дороге домой.
В общем, пиво то он пьёт, но не так регулярно и часто, чтобы не было зависимой привычки.
На него оформлен весь семейный бизнес, а это 8 семей с детьми и стариками.

Будьте внимательны, прислушивайтесь к себе и контролируйте, управляйте, чтобы алкоголь, даже лёгкий, не стал управлять вами.

+ Дисклеймер

Пьянство и алкоголизм (страница 3)

«За трезвость — на... каторгу»

Интересное в разделе «Наше здоровье»

Новое на сайте