Термопот

Panasonic NC-PF30PV. Собран в Таиланде.
Вторая неделя...
Вода пахнет пластиком!!!
Выкину наверное.

у меня модель NC-EH30PWTW, запаха пластмассы не было даже при первом кипячении. Очень сильно переживала, потому что у меня аллергия на запахи, так выбросила электр. пароварку (изготовлена в Германии), там корпус из чёрного пластика.

У меня тоже не было запаха. Очень чудненький термопот

Panasonic NC-PF30PV. Собран в Таиланде.
Вторая неделя...
Вода пахнет пластиком!!!
Выкину наверное.

Странно это... Вроде с претензиями на запахи у Панаса тут еще не было... В авторизованный сервис центр его отвезите, с претензией... Не должно быть такого, по крайней мере у Панасов...

А сколько реально держится в термопоте кипяток? Взять например его на природу.

Мало, потому что все-таки это не термос. Не стоит вообще его брать на природу, вода будет просто теплая, но не кипяток.

А я то хотела приобрести новый чайник, и как меня сюда занесло сама не пойму. Перечитала всю тему на два раза и решила, что эта штучка получше будет и купила Panasonic NC-EH30. Запаха пластика небыло и при первом кипячении, собран добротно, компактен, чуть больше обычного чайника. Мы водохлебы и чайник кипятили помногу раз за день, а термопота хватило с обеда до следующего утра. На ночь ставила на таймер, как он подогревал воду в 6 утра не слышно, хотя и кухня рядом. Довольны но пока привыкаем, всетаки всю жизнь бегали с чайником, а теперь вроде как и сиди само все греет. Спасибо всем всем за разбор полетов, что сподвигло на покупку.

А я то хотела приобрести новый чайник, и как меня сюда занесло сама не пойму. Перечитала всю тему на два раза и решила, что эта штучка получше будет и купила Panasonic NC-EH30. Запаха пластика небыло и при первом кипячении, собран добротно, компактен, чуть больше обычного чайника. Мы водохлебы и чайник кипятили помногу раз за день, а термопота хватило с обеда до следующего утра. На ночь ставила на таймер, как он подогревал воду в 6 утра не слышно, хотя и кухня рядом. Довольны но пока привыкаем, всетаки всю жизнь бегали с чайником, а теперь вроде как и сиди само все греет. Спасибо всем всем за разбор полетов, что сподвигло на покупку.

Оля, поздравляю с замечательным приобретением. Пусть работает исправно и радует семью.
 В доме тише стало и электроэнергия экономится, это я на своём опыте проверила.

.
 В доме тише стало и электроэнергия экономится, это я на своём опыте проверила.

Вот! ключевые слова тишина и электроэнергия. Счетчик жалко, мотает и мотает, жалеть его надо. Спасибо!

Пользуюсь термопотом Panasonic NC-HU301P уже более 2-х лет. Очень довольна. У него есть таймер, можно отключить его (например на ночь, или когда уходите из дома), и в нужное время он сам включится. Еще у него есть функция самоочистки. Мою с лимонкой раз в несколько месяцев, и это при нашей гадкой воде. Но все равно в следующий раз куплю другой термопот Stadler Form SFQ.010 Quick Up One, у меня дети его себе купили. В нужное время можно нажать на кнопочку и кружка воды греется моментально, меньше минуты. Получается, что вода кипятится не постоянно, а один раз

Как удобно с термопотом, когда была прохлада. Сейчас стоит очень жаркая погода, чувствуется и тепло от термопота. Форумчанке, как выходите из этой ситуации?
Поделитесь опытом.

Да как -то и не чувствуется у меня от термопота сильного тепла вот от плиты газовой -да, от ПММ тоже.

Попытка отермопотится №2, заказала б/у Maxima MTP-M804 (менее 550р ) Ждю...

Мало, потому что все-таки это не термос. Не стоит вообще его брать на природу, вода будет просто теплая, но не кипяток.

Добавлю чуть цифер, у меня Brand 4504 на 5 л. с установкой температуры до 45 град. Днем отключили свет до вечера. Вода выставлена 85 град. на подогреве. Остыла до 65 за 6-7 часов. Это приятно-горячий чай, при наличии готовой заварки. Пакетики тоже заваривались, но думаю больше из-за красителей, ведь у чайного листа температура выделения всех вещ-в 90 град для заваривания. Думаю, если бы установить на кипячение, он был бы еще горячее. Но это дома, а на природе может быть прохладнее, остынет быстрее и смотря сколько по времени на природе быть, пол дня, или до вечера, летом или зимой. Полный (термос, термопот) держит дольше тепло, начни опорожнять и термос (у меня на 3 литра с помпой, брала в дорогу в машину для малыша) к вечеру остывает. Хотя можно провести эксперимент, задайте только параметры.

Попытка отермопотится №2, заказала б/у Maxima MTP-M804 (менее 550р ) Ждю...

Здорово! На Озоне недавно был новый Brand Лазурь 425 со скидкой до 720р, а так 990. Но он на 2,5 литра.

Здорово! На Озоне недавно был новый Brand Лазурь 425

Видела, но мне вишнёвый Брэнд на 5л понравился, сейчас их нет, поэтому решила так: куплю что подешевле (но не Скарлетт и не Марту!), попользуюсь. Если понравится, присмотрю более продвинутую модель, а старый на барахолку выставлю Если не будет косяков, 1 числа получу заказ (правда, неизвестно в каком виде).

Купила термопот, припёрла домой, отмываю замарашку
Спросите: а где же фоты? Сейчас они появятся!

Вид внутри: до и после (буквально чайная ложка ЛОКа для ванных комнат)












На последнем фото в (трубочке на боку бака, под железкой) ещё один термодатчик, видимо от перегрева...

Смотрите, как хорошо сварены швы на дне и на боку. Термопот внутри оказался пустым, ТЭН как будто обжали по кругу куском оцинкованного ведра, там ещё какая-то фигня пригорела на боку:






Разбираем дальше, обратите внимания на красную прокладку под винтиком (вот кЕтайцы! без неё винт замыкает контакты кнопки! ) А для красной и зелёной лампочек сделали цветные окошки.






Есть два термодатчика (или ещё чего-то), они хорошо намазаны термопастой:




разобрали термопот...

Механическая помпа-гармошка: всасывает сверху, при сжимании выдувает снизу



Теперь на столе вот такое:

Что-то долго фоток нет. Наверно все под душем купается? или ты опять все до винтиков разобрала

Не, это друзья на Скайпе с видеозвонком повисли, а монитор у меня один (пока ). Фоты выложила остальное сохнет. Блин, гармошка воды набрала, сушить надо...

ПыСы как высохнет, так собранный покажу, уже вымытый и отполированный

Маш, я пошутила, а ты опять все разобрала. Умничка ждем теперь красотулечку.

Он был во-первых заметно б/у (моем, моем трубочиста... (с) Корней Чуковский), во-вторых после ремонта. Надо было проверить, чтоб всё у него на месте оказалось. Внутри нашла много пыли, поджаренные кусочки клея/герметика, а самое важное - это винтики! Они просто отвинчивались пальцами! Как вы думаете, сработает ли термодатчик, будь он неплотно прикручен к корпусу? У меня было подобное с чайником, не хочу повторения. Намазала свежей термопасты, закрутила как следует. Теперь думаю, а не написать ли в него дополнительного утеплителя?

Размеры: диаметр примерно 18 см, высота 36-37 см (37 из-за штырька-переключателя на ручную помпу).
Ещё фоты:

В комнате +21°С, вода в термопоте +25°С, закипел он за 23 минуты (горела лампочка кипячения), и переключился на поддержание температуры.

Минуты	Температура
0	25
23	100
180	78
390	57
510	47
600	43
1200	37

Два литра воды кипятит по 3 минуты каждый час, итого энергопотребление 40 Ватт ровно. Но... про это «но» расскажу ниже.

Перехожу к более грустным новостям. Сегодня мне вернули деньги за него... Зря я его так оттирала и отмывала до зеркального блеска. Были две причины с ним расстаться: не работала электропомпа и сгорела подогревающая спираль (взаимосвязанные поломки). Вот поэтому он переключался на кипячение. Немного погуглив нашла следующее: «вторая подогревающая (не кипятящая) спираль связана с мотором электропомпы и обеспечивает подачу на него питающего напряжения в 12 (реже в 24) вольт». Мотор вроде как подавал признаки жизни, а спираль сдохла «на обрыв» Пишут, что это очень распространённая поломка. С одной стороны можно было бы оставить всё как есть, ручная подача вполне утраивала, но вот то, что вода будет кипятиться по 24 раза в сутки как-то напрягало. И моторчик запитать - не такая большая проблема, но раз там две спирали вместе, я испугалась, что и вторая может накрыться медным тазом после окончания гарантии. Вот такие новости... покупать ли новый?

Посмотрите, пожалуйчта, вот такие модели, много функций, интересный дизайн:
3,5 литра 1190руб http://www.ulmart.ru/goods/499694?from=market_1201_ksdr
6 (ШЕСТЬ!) литров всего за 1690руб http://www.ulmart.ru/goods/499691#

Сервис в нашем городе есть. Стоит купить? У кого что есть написать по этому поводу?

Девушки!

Делаем сюжет про термопоты для программы «Чудо техники». Ищем семью с детьми, которые пользуются термопотом. Очень нужен такой отзыв пользователя.

Есть желающие рассказать нам о своем опыте использования?

Девушки!

Делаем сюжет про термопоты для программы «Чудо техники». Ищем семью с детьми, которые пользуются термопотом. Очень нужен такой отзыв пользователя.

Есть желающие рассказать нам о своем опыте использования?

А о каком опыте рассказывать? Включен постоянно круглогодично уже три то года точно, а то и больше, уже не помним. На чайник даже и не думаем переходить. Единственный минус, наверное скоро придется заменить на новый. Дети наливают себе чай сами, а не я бегу всей семье.

А о каком опыте рассказывать? Включен постоянно круглогодично уже три то года точно, а то и больше, уже не помним. На чайник даже и не думаем переходить. Единственный минус, наверное скоро придется заменить на новый. Дети наливают себе чай сами, а не я бегу всей семье.

Вот о таком опыте и рассказывать. Хотим снять подобную историю. Правда, снимать можем только в Москве.

Скажите, а дети не обжигаются кипятком то?

Девушки!

Делаем сюжет про термопоты для программы «Чудо техники». Ищем семью с детьми, которые пользуются термопотом. Очень нужен такой отзыв пользователя.

Есть желающие рассказать нам о своем опыте использования?

ааа ну понятно.. видели мы как вы хлебопечку и картофелечистку (простите об-ли) неумеете пользоваться.. нефиг и браться.. клоунов тут нет..

Скажите, а дети не обжигаются кипятком то?

Обжечься может и взрослый, если не соблюдать технику безопасности.

А вообще классный прибор, мы очень довольны!

ааа ну понятно.. видели мы как вы хлебопечку и картофелечистку (простите об-ли) неумеете пользоваться.. нефиг и браться.. клоунов тут нет..

+100

у меня самый простой Брэнд на 5 литров. Замечательная вещь Единственное, пару раз переставала работать электронная подача воды, но после нескольких нажатий на механическую помпу начинала работать. И ещё нигде не сказано про потребление электричества в режиме ожидания. Мои устные и письменные вопросы к представителям фирмы остались без ответа. Но я тётя упорная, может тут услышат

пользуюсь уже 4-й год. Удобно очень. Чайником пользуюсь только для заготовок, когда нужно много быстро воды.
 Безопаснее чайника, вода всегда под рукой.
 Если вопрос экономии эл. энергии волнует - возьмите новый Панасоник. У него ОЧЕНЬ низкий расход эл. энергии в режиме поддержания Т за счет новых технологий теплоизоляции, а насчет надежности и так понятно. Окупится боле высокая цена за пару лет.

купила Панасоник ЕН30, сейчас поеду за ним, к стати на Озоне чуть ли он не на 1,5 тыщи дешевле... Теперь вот думаю, а 3 литра не мало?

нормально. У нас 4 человека и хватает вполне. Как становится меньше 1 литра или как получится, доливаю. А у 4 литрового при наливании брызгает вода, если чашку не подносить к носику.

очень понравился чайничек!

Если вопрос экономии эл. энергии волнует - возьмите новый Панасоник. У него ОЧЕНЬ низкий расход эл. энергии в режиме поддержания Т за счет новых технологий теплоизоляции, а насчет надежности и так понятно. Окупится боле высокая цена за пару лет.

Это в том случае, если постоянно горячая вода нужна, или большая семья
А если 2-3 человека... то практичнее чайник нагреть, и тогда, когда это действительно нужно и в нужном объеме. Мой тефаль в стекле воду греет быстрее любого термопота. Вот в этом и вижу экономию

Пока не купил несколько лет назад термопот, тоже не видел надобности в нем. А сейчас чайник использую только для заготовок.
 Дело не в экономии, а в удобстве. Тогда и машину покупать не надо. Столько расходов, а многие и без нее вполне обходятся. Прелесть термопота в том, что вода горячая ВСЕГДА под рукой. Извините, но несколько неудобно, если я захочу в туалет, а мне скажут: подождите пару минут, пока лампочка разогреется, например. Я потерплю, но неудобно.
 У нас в семье 4 человека (двое из которых-дети), чай, какао, цикорий и т. п. мы пьем довольно часто. Неудобно ждать даже пару минут, пока разогреется. Да и чай надо заваривать не кипятком 100* из чайника. И намного безопаснее для детей.
 Вопрос экономии я ставил не в сравнении с чайником, а с другими моделями термопотов, у которых расход больше в 2-4 раза из-за качества изоляционного материала. У нового Панасоника расход на уровне режима ожидания у бытовой техники -копейки.
 А Тефаль уже пытался сделать прибор с мгновенным нагревом воды- смесь чайника и проточного водонагревателя. Только вот модель оказалась крайне неудачной...

а у нас скоро будет лялька, смеси разбавляются на 80 градусов или 60, да и молодой мамочке будет удобно иметь воду подогретую всегда под рукой... так что каждому свое

А Тефаль уже пытался сделать прибор с мгновенным нагревом воды- смесь чайника и проточного водонагревателя. Только вот модель оказалась крайне неудачной...

Причем здесь проточный нагреватель? Я говорю про эту модель чайника, нагрев моментальный, объем хороший для маленькой семьи - меня и многих эта модель вполне устраивает hlebopechka.ru...

а у нас скоро будет лялька, смеси разбавляются на 80 градусов или 60, да и молодой мамочке будет удобно иметь воду подогретую всегда под рукой... так что каждому свое

Вот тоже одно из преимуществ и УДОБСТВА.

Даже не вдаваясь в остальное, при тестировании эл. чайников, есть такое понятие-«безопасность на опрокидывание». Видимо Тефаль об этом забыл. Посмотрите хотя бы на модели Браун - у них расширение книзу сделанно именно из этих соображений.
 И все это мгновенное нагревание идет в ущерб НАДЕЖНОСТИ прибора. Я сам сталкивался с различными системами нагрева.
 А уж экономичностью это и не пахнет-через стекло тепло все будет постоянно уходить если оставить на подогрев.

Игоречек, ну зачем столько накручивать и домысливать...
Вернитесь в тему моей модели, почитайте внимательно: чайник на 1 литр жидкости, закипает быстро - этого достаточно, чтобы напоить чаем (напитком) 2-3 человек! Устойчивость чайника хорошая, на платформе - у меня еще ни разу не упал.
К термопоту этот чайник не имеет никакого отношения, и преимущества термопота я не умаляю.
Я говорю о маленьком чайнике на маленькую семью где нет необходимости держать воду на подогреве

А насчет безопасности, устойчивости, и длительности использования - это персонально к модели прибора, кому и как повезет, кто и с чем столкнется по качеству.
У меня были случаи, когда термопот известной фирмы перестал сам отключаться после закипания, и чайник фирмы (тоже известной, не буду называть) потек внизу где ручка крепится, а меня обвинили в магазине, что я его роняла со стола И был «чайный набор» который закоротил всю квартиру, буквально через несколько раз его использования
Вот так - собственный пример и опыт много для нас значит, делаем выводы сами

За сим, удаляюсь, дабы не смущать тех, кому нужен более термопот, нежели чайник

Теперь Понятно. Я знаю многих людей, которые не пьют практически горячие напитки (самое смешное Что «горячительные»- с удовольствием) или мало пьет горячего или живет один, тогда - полностью согласен.
 Я и имел в виду, что для семьи, особенно если есть дети, предпочтительнее термопот.
 Мы немного о разном назначении говорили и поэтому углубились в дискуссию. Просто знакомые моей жены, особенно у кого тоже небольшие дети, по совету жены тоже купили именно термопот и благодарны за совет. А моя сестра живет одна и все время на работе, так он ей сто лет не нужен.

Сегодня купила б/у термопот Лазурь (.. и в третий раз она ходила за термопотом). Многие понимают, что скоро будет  

Сегодня купила б/у термопот Лазурь (.. и в третий раз она ходила за термопотом). Многие понимают, что скоро будет  

Мария, стесняюсь спросить, это вы из «спортивного " интереса

Многие понимают, что скоро будет  

Маш, ты как в воду глядела. Мы в нетерпении. Ждем-с испытаний

Мария, стесняюсь спросить, это вы из «спортивного " интереса

У меня как в анекдоте: купили американскому ребёнку машинку - сидит, играет, подарили машинку немецкому ребёнку - сидит, играет, дали машинку русскому ребёнку - он её развинчивает

Неужели мне одной интересно, посмотреть что там внутри? Развинчиваю ради науки - это раз. Надо все узлы промыть, прочистить и может где смазать - это два (он то не новый). Завтра покажу, какой корпус у него засра... й и покалеченый - это три. Однозначно надо осторожно снять и выпрямить, а потом пароочистителем «выпоросить»

Возникает логичный вопрос: а чё такого калеку покупала? Ну, собственно жалко его стало... и детали по отдельности стоят дороже. В этом вроде всё рабочее, как минимум одна спираль и насос живые. Раз на сайте было указано состояние «после ремонта», вскрытие покажет, что у него заменяли. Радует что та деталь, которая была плохая, уже поломалась))) То, что он от Брэнда - тоже хорошо.
Я буду его «совершенствовать»: сделаю теплоизоляцию, подключу термометр, если схема позволит, то добавлю 3-4 температурных режима. Могу расфуфыриться и к компу его подключить через USB, благо опыт уже имеется, вот только Винда юмора не поймёт

P.S. Про теплоизоляцию. Вот, для примера, табличка остывания некоторого количества воды, сравните.

Минуты	Изоляция воздухом	Изоляция тряпочкой
1	91	90
10	93	95
20	88	93
30	84	91
40	81	89
50	77	86
60	73	83
90	64	78
120	57	73
150	51	71
180	43	67

Неужели мне одной интересно, посмотреть что там внутри?

Интересно может многим, но не все же смогут потом обратно собрать без потерь
Ну, Маша, ты даёшь! Знаешь, с кем я тебя ассоциирую? С мамой- обезьянкой из мультика, где она из разобранной машины собрала крутую тачку.

Возникает логичный вопрос: а чё такого калеку покупала? Ну, собственно жалко его стало... и детали по отдельности стоят дороже. В этом вроде всё рабочее, как минимум одна спираль и насос живые. Раз на сайте было указано состояние «после ремонта», вскрытие покажет, что у него заменяли. Радует что та деталь, которая была плохая, уже поломалась))) То, что он от Брэнда - тоже хорошо.
Я буду его «совершенствовать»: сделаю теплоизоляцию, подключу термометр, если схема позволит, то добавлю 3-4 температурных режима. Могу расфуфыриться и к компу его подключить через USB, благо опыт уже имеется, вот только Винда юмора не поймёт

поняла, доктор Айболит для бытовой техники

из разобранной машины собрала крутую тачку.

я так пока не умею! Честно, машину пару раз видела из салона, а что у неё в «переднем багажнике» - понятия не имею. Кстати, предыдущий термопот собрала со второго раза, а от аэрофритюрницы остались лишние детали, забыла их на подоконнике, когда фотографировала Через месяц прикрутила на место. Самый ужас был с мороженицей, когда обгорел контакт мотора и пришлось все шестерёнки и пружинки таймера перебирать, чтоб устранить поломку (после этого случая я поставила второй стабилизатор напряжения).

Ещё не вечер. Вот когда будет у тебя столько же деток, как у той обезьянки, точно соберешь.

Вот это да! Никогда бы не подумал что у женщин такой неиссякаемый интерес к технике.
 Марина, я поражен. Я спать не буду, а буду ждать ваших результатов опытов и разборок-сборок техники...

Внешний вид: запачканый и помятый






Снимаем крышку (это просто, нажат на низ рычажка её крепления сзади), отвинчиваем 3 винтика:



Откроется доступ к ещё двум винтам, держащим верх крышки, выкручиваем их. Жёлтую штуку просто тянем вверх за центр - она вынимается.



У помпы-гармошки можно снять пимпочку и высушить внутренности, если туда попала вода



Дно. Там один винтик, потом надо потянуть дно за этот край от центра, откроются внутренности



Снимаем внешний корпус:



Плата управления



Остальное разобрать не удалось, т. к. прикручено намертво, отвёртка сворачивается в штопор

О-го как подробно. Ну что будете усовершенствовать? Для этого много простора...
 Несколько похоже устройство на электрический дозатор мыла. А подача воды идет за счет вращения лопастей от электромотора? На фото не очень видно.

А подача воды идет за счет вращения лопастей от электромотора? На фото не очень видно.

Да, там никак не понять, непрозрачный пластик. В обоих термопотах, которые у меня были, не было желания разбирать электронасос, т. к. герметик у меня есть, но санитарный (строго не пищевой), а там вполне возможно нарушить герметичность... конструкция в разборе показана на этом сайте

На дозатор мыла похож, но и дозатор я не смогла разобрать, он оказался на клею, поэтому со 100% уверенностью утверждать не стану.
Модифицировать можно и так:

А подача воды идет за счет вращения лопастей от электромотора? На фото не очень видно.

Судя по положению патрубков - центробежный насос. Заборный к центру, напорный сбоку.

Мария, а дистиллятор-то там зачем?

 

Вот хочу со знакомым договориться тоже приобрести стеклянный дисциллятор двойной прогонки.

Мария, респект за технические познания и тягу! )
Дистиллятор из термопота прикольный), но уж очень мал, больше игрушка. Мне на 10 литров катастрофически не хватает.
Глянул в свой термопот (китайской фирмы, купил на таобао) на предмет утеплителя, его там не оказалось, как я надеялся (брал далеко не самый дешевый). Потребление электроэнергии за месяц примерно на 100-120 рублей, думаю, утепление даст приличную экономию.
Думаю попробовать пеной аккуратно задуть, тем более, у меня тэн на дне.

Дорогие форумчане нужна ваша помощь. Хочу купить термопот на 3 литра. Но везде как то бедно
описывают технику. Обязательно чтобы была защита от детей и он обязательно когда надо кипятил воду до 100'.
Из панасоников кто может подсказать что приличное?
Еще вопрос читала один отзыв что вода при температуре выше 90' плохо наливается. Кто то сталкивался с этим?

Из панасоников можно любой брать, лишь по деньгам было, ну и желательно, чтобы был как электрический, так и механический насос

По-моему сейчас везде есть защита от детей. У меня самый обычный VES, но там есть все, что перечислено вами, но вода при любой температуре (у меня три режима) наливается отлично.

Дорогие форумчане нужна ваша помощь. Хочу купить термопот на 3 литра. Но везде как то бедно
описывают технику. Обязательно чтобы была защита от детей и он обязательно когда надо кипятил воду до 100'.
Из панасоников кто может подсказать что приличное?
Еще вопрос читала один отзыв что вода при температуре выше 90' плохо наливается. Кто то сталкивался с этим?

Возьмите Панасоник HU-301.
 Панасоник- потому как понадежнее.
 301 модель подороже остальных, но там есть преимущества. У него новая теплоизоляция, потребление электричества в режиме поддержания Т, всего 10 Вт. У других Панасоников, не говоря о других фирмах такого даже близко нет. «Отобьете» разницу в цене быстро за счет экономии эл. энергии.
 Есть таймер откл-вкл на 4-10 часов. Удобно ставить на ночь, что бы лишний раз не «гонять» технику в режиме вкл-выкл (этим эл. не сбережете, а вот ресурс наработки улучшится), а к побудке опять вода готовая.
 Налив эл. и ручной помпой. Да и остальные дополнения не помешают.
 Не бойтесь за ребенка- безопасность отличная.
 
 Про воду, которая плохо наливается вы, скорее всего, не так поняли. Вода плохо наливается не при Т больше 90*, а сразу после закипания. Процесс бурления не заканчивается сразу и пузырьки попадают в систему налива. Это У ВСЕХ термопотов. От физики никуда не деться. Надо просто выждать секунд 20 или аккуратно поднять крышку секунд на 5 и тогда процесс ускорится

Игоречек спасибо. Дельный совет