Вакуумный упаковщик

fedex2go,
Обычное давление, которое нас окружает 760мм. рт. ст = 1,01325 bar. Относительно данной цифры вакуум составляет 0%. Если бы давление составляло 380мм. рт. ст.(0,506625bar), то вакуум был бы 50%.
Если 1.01325bar соотвествует 0%-ному вакууму, тогда:
0.8bar соотвествует примерно 21%-ному вакууму
0.045 MPa - 0.06MPa = 0.45bar - 0.6bar, что соотвествует 56% - 41%-ному вакууму

Спасибо за информацию!

Исходя из вышесказанного, старые модели DZ-280/300, которые имели маркировку вакуума 0.035 создавали самый лучший вакуум.
А в обновленных DZ-280A/2se пишут, что вакуум «улучшили» до 0.045.

Как это тогда понимать?
Получается, старые модели 0.035Mpa все-таки лучше убирали воздух, а обновленные 0.045 и 0.06Mpa - хуже?

Что-то я запутался....

Т. е. Redmond 0.8bar создает самый худший вакуум (21%) из всех??? (да и все остальные бытовые вакууматоры тоже 0.8bar).

Вот цитата с али (рекламируют улучшение с 0.035 до 0.045): Limit vacuum vacuum machine from 0.035 Mpa is upgraded to 0.045 Mpa, heat wire by the 1 mm to the two 4 mm wide. This vacuum machine is commercial use of the best on the market at present, a vacuum machine, vacuum strength 0.045 mpa, 1.5 times that of the old one.

fedex2go,
Китайцы... такие китайцы.
Пора уже привыкнуть относиться ко всякой маркетинговой чуши скептически. МаркетолОхи стараются аппелировать не к знаниям, а к эмоциям, чуЙствам пользователя - раз циферка больше, значит лучше.
По большому счету, для вакуумирования достаточно и 0.8бар - главное же не оставить воздух между продуктом и пленкой и сделать так, чтобы пленка плотно прилегала к продукту. Вы же не собираетесь сублимацией (обезвоживание продукта) заниматься. А вот 0.6-0.45 бар - это уже необходимо тогда, когда хочется, чтобы воздух был выкачан и из начальных верхних слоев продукта или чтобы тонкая вакуумная пленка зашла во все-все воздушные «карманы».
Плюс ко всему, опять же надо с опредленной долей скепсиса относиться к тому, какие хзарактеристики приписывают китайцы своим агрегатам - 0.035, как и 0.045 не всегда возможно достичь на данных аппаратах. При этом насосы для 0.035 и 0.045 по рамерам и шуму должны ой как отличаться, потому, если вакууматоры одинакового размера и шумности, то единственное, что китайцы могли улучшить, так это прокладки, клапаны и поставить более качественные магниты в сами моторы, а затем, чтобы как-то привлечь покупателя, написать, что они улучшили вакуум. А для того, чтобы как-то это проиллюстрировать, изменили циферки в характеристиках, хотя, на самом деле ничего не изменилось.
Самый лучший вакуум на бытовом уровне и за такую цену можно создать только врунчую и не в пакете, а в емкости, причем, емкость должна иметь достаточно крепкие стенки, а не быть «пленочной». Например, можно использовать Маринатор... что-то там за 9 минут, в котором присутствует емкость с очень плотными стенками и ручной насос. Мне удавалось получить в такой емкости вакуум и 90%, дальше не рискнул, т. к. емкость просто могла не выдержать долговременного прибывания в таком состоянии.
Конечно, можно купить промышленный насос для создания вакуума, например, такой, что используется для перезаправки кондиционеров или холодильников, но и цены там другие, да и на их размеры посмотрите.

ЗЫ. Небольшое дополнение. Когда плека плотно прилежит к продукту, т. е. между ней и продуктом совсем нет воздушной пленки, тогда можно считать, что вакуум вообще чуть ли не 100%. Все те данные, что приводят производители в характеристиках к вакууматорам относятся к тому, до какого предела данный мотор может создать вакуум в емкости с жесткими стенками, т. е. с какой силой работает сам мотор (по большому счету зависит от магнитов в нем) и насколько хороши у него прокладки и клапана.

Простите, но из вашего ответа я так и не понял, почему китайцы пишут, что 0.045 лучше, чем 0.035

Исходя из вашего поста выше утверждается обратное (чем меньше, тем лучше):

Если 1.01325bar соотвествует 0%-ному вакууму, тогда:
0.8bar соотвествует примерно 21%-ному вакууму
0.045 MPa - 0.06MPa = 0.45bar - 0.6bar, что соотвествует 56% - 41%-ному вакууму

0.035МПа лучше, чем 0.045МПа (Мега Паскаль)
А китайцы пишут так, потому, что они китайцы, чтобы как-то дать покупателю понять, что новый аппарат лучше, чем старый. А для массового пользователя циферки - чем больше, тем лучше. Хотя, на самом деле в новом апапрате стоит все тот же мотор, который создает все такой же вакуум, как и старый аппарат.
Это и есть современный и беспощадный маркетинг, т. е. Вас просто напросто стараются обмануть, или, если сказать более культурно, ввести в заблуждение, чтобы Вы купили новый аппарат, если у Вас уже есть старый.

Я так думаю тут речь идет не о «до скольки давление опустится», а» с какой силой качает». И 0,8 бар в данном случае гораздо лучше, чем 0,045МПа. А тем более 0,035МПа

ZagOleg, характеристики любого вакуумного насоса подразумевают, какой вакуум он может создать, а не с какой силой качает. Иначе бы это выражалось в мощности, т. е. в «Вт» или "W".

Ну тогда я тоже не понимаю. Почему давление в 0,8 бар по вашему слабее, нежели 0,35 бар.

Если вакуумный насос откачивает вакуумную камеру и откачал половину всего находившегося там воздуха, то относительное давление, которое создано в камере -0,5 атм., а если то же самое давление представить в абсолютных единицах, то оно будет равно 0,5 атм. То есть - 0,5 атм. (отн.) = 0,5 атм. (абс.). Если давление, создаваемое вакуумным насосом указывается со знаком "-", это значит, что давление указано в относительных единицах

1атм=1бар
Соответственно 0,35 это очень слабый вакуум (35%), а вот 0,8 уже неплохо.
Или переубедите меня так, чтобы я понял)))

0.8бар - это 20% вакуум, 0.35бар - это 65% вакуум
Вакуум - это пространство, в котором отсуствует вещество. Для простоты примем, что отсуствуют молекулы газа.
Допустим, имеется закрытая емкость в 1литр. При стандартном атмосферном давлении в 760мм. рт. ст содержит 2690*(10 в 19) молекул, для краткости будем использовать просто 2690 молекул. Т. е. эти молекулы, соударяясь с ВНУТРЕННИМИ стенками емкости и вызывают это самое давление. Теперь, что будет, если количество болекул станет 2152шт (80% от 2690шт)? Правильно, количество ударов этих самых молекул о ВНУТРЕННИЕ стенки емкости уменьшится, соотвественно и давление внутри емкости уменьшится. А привело к этому то, что насос в вакууматоре выкачал 538 молекул и больше выкачать он не может, т. к. силушки мотора и герметизации прокладок и клапанов не хватает, сопротивляться притоку новых молекул извне, т. е. как только он выкачивает 539 молекул, тут же через прокладки проскакивает 1 молекула внутрь и опять оказывается, что выкачал он всего 538молекул. Это состояние соотвествует вакууму в 20% и давлению внутри емкости в 0.8бар.
А что будет, если у нас есть мотор, который в состоянии выкачать и поддерживать в таком равновесии не 538молекул, а 1345молекул (50% от изначального количества)? У нас получится вакуум в 50% и будет это соотвествовать давлению в 0.5бар.
Какой вакууматор лучше - тот, что в состоянии выкачать 538 и создать 20% вакуум, или тот, что может выкачать 1345 молекул и создать 50% вакуум?

Друзья, а вы не заблудились Зачем засорять тему, переписывались бы в личке или это маркетинговый ход

GuGu, уважаемая, Наталья. Будьте добры, дайте ссылку на пункты правил форума, где указаны критерии «засорения» темы. Поверьте, никакого сарказма в моей просьбе нет, мне действительно интересны эти критерии. И под какой из этих критериев подпадает наше обсуждение технических характеристик и устройства вакууматора, который лучше создает вакуум. Заранее спасибо.

Друзья, а вы не заблудились Зачем засорять тему, переписывались бы в личке или это маркетинговый ход

Вообще-то не заблудились.
Чтобы объяснить, какие значения лучше. Или Вы не читали начало этой переписки?
Итак, продолжим. iG8R, разрежение в 5 атм по вашему меньше, чем 1атм? Без копирования умных учебников. Я понимаю, что китайский упаковщик вам очень нравится, но он слабенький, судя по показаниям.
Рискну вставить скрин, но иначе не поймете видимо.

ZagOleg, к сожалению, скрин такой малюсенький, что совсем ничего не разобрать.
В вакуумной технике используются характеристики самого вакуума, т. е. какой вакуум может быть создан относительно давления 101 325 Па (1атм) при температуре 20 градусов по Цельсию.
Вакуум - это конкретная величина, которая показывает, сколько молекул находится в определенном объеме. Эти молекулы и создают давление на внутренние стенки емкости, вот это давление и пишется в характеристиках.
При нормальных условиях (t = 20ºС, р = 101 325 Па) в 1 см³ воздуха находится примерно 2,69 *1019 молекул. В физике и технике принято называть вакуумом такое состояние газа, когда его давление меньше атмосферного. Давление от атмосферного до наименьшего достижимого условно делится на четыре области. Эти области вакуума характеризуются отношением средней длины свободного пробега l молекул газа к линейным размерам d сосуда, в котором находиться газ.
В области низкого вакуума средняя длина свободного пробега молекул во много раз меньше линейного размера сосуда (l/d « 1).
В области среднего вакуума средняя длина свободного пробега молекул соизмерима с линейным размером сосуда (l/d ˜= 1).
В области высокого вакуума средняя длина свободного пробега молекул значительно превосходит линейный размер сосуда (l/d » 1).
В настоящее время наименьшее достигнутое давление составляет 10-13 - 10-14 Па (10-15 - 10-16 мм рт. ст.). При этом давление в 1 см³ воздуха остается всего несколько десятков молекул.
Еще раз подчеркну - «В физике и технике принято называть вакуумом такое состояние газа, когда его давление меньше атмосферного.» Если стандартное атмосчеферное давление равно 1атм, тогда, я не знаю, что такое «разрежение в 5атм».
А «без копирования умных учебников» - это как? Кто кого перекричит? Знания есть знания и критерием всему являются те знания, которые записаны как раз в базовых учебниках.

iG8R, просто копировать - это одно, а понимать написанное - другое.
Наберите в гугл «манометр отрицательного давления» и тщательно изучите показатели на нем.
Я закончил.

ZagOleg, нашел, и? Вы видели величины, в которых он градуируется? мбар - милибар, понимаете, мили - 1/1000, есть еще в МПа, но там все показатели санти и деци размерность имеют, еще кПа и т. д., но ни один не выходит за рамки 1атм. Могу так сказать, я манометры наблюдаю каждый день в криолаборатории и что-то я не помню ни одного, чтобы он показывал «разрежение в 5 атм».
Покажите хоть один манометр отрицательного давления, именно отрицательного, где величины проградуированы в атм (атмосферах) и чтобы при этом величина была больше 1.

Рискну вставить скрин, но иначе не поймете видимо.

Я прошу прощения, на фото не видно в чем шкала, не будете ли вы так добры указать единицы измерения?

iG8R, может действительно хватит? Я не заставлял вас искать в атм, найдите в bar. Бар равен атмосфере. И не цепляйтесь к 5 атм, это просто цифра. Имел ввиду, что -5 более вакуумно, чем -1

ZagOleg, что-то Вы не туда свернули. Не бывает -5 атм, да даже -1.0000000000001 атм не бывает.
Повторюсь:
0.35бар лучше, чем 0.45 и уж тем более лучше, чем 0.8 бар в вакуумной технике.
Другой вопрос, достижимы ли эти 0.35бар и 0.45бар на китайском аппарате.

Vlad_Ru, в MPa



iG8R, хорошо. Забудьте все, что я писал ранее.
Забыли? Начнем сначала

Получается, старые модели 0.035Mpa все-таки лучше убирали воздух, а обновленные 0.045 и 0.06Mpa - хуже?

Нет. Всё наоборот

У вас указанны Миллипаскаль соответствие 0.8 bar будет 0.08 Mpa.
Чем меньше значение тем более глубокий вакуум.
А проще говоря из этих данных самый лучший 0.045Mpa

Указаны не миллипаскали, а Мегапаскали. А значит 0,8 бар это 0,08 Мегапаскаль, а это лучше, чем указанные величины. Чем БОЛЬШЕ значение, тем более глубокий вакуум.
Из трех вариантов лучший 0,8 bar
MPa Мегапаскаль
mpa миллипаскаль.

ZagOleg, во-первых, я нигде не утверждал, что данные градуированы в Миллипаскалях, приведенное Вами сообщение не моё. Если посмотрите предыдущие мои сообщения, я даже указывал, что данные в Мегапаскалях.
Во-вторых. Смешались кони, люди... В самом первом моем сообщении я сразу привел все величины к единой размерности, т. е. перевел в бар. Хорошо, теперь переведем в МПа
Redmond и другие имеют 0.8бар - получаем 0.08МПа
Китайский вакууматор имеет 0.035МПа и 0.045-0.06МПа.
Так вот, чем МЕНЬШЕ значение, тем более глубокий вакуум. Потому 0.035МПа лучше, чем 0.045-0.06МПа, а предыдущее значение лучше, чем 0.08МПа
Вы лучше прислушайтесь к своем же совету - «просто копировать - это одно, а понимать написанное - другое.»

iG8R, а я и не говорил, что сообщения ваши. Я вас попросил всё забыть и ответил тому, кто задавал вопрос. А заодно поправил человека, который ошибся со значениями.
Если хотите, пишите в лс. Я вам на пальцах докажу, что чем выше цифра, тем лучше. Даже видео сниму. Завтра, если будет угодно, на работе.

ZagOleg, теперь на пальцах объясню я. Давление создается молекулами, которые «бьются изнутри» о стенки емкости.
Переведем МПа образно в количество ударов в 1 сек. Допустим, 0.001МПа - это 1 удар в сек, т. е. 1 молекула может удариться 1 раз в секунду о внутренние стенки сосуда. Тогда:
0.035 МПа - это 35 ударов, т. е. 35 молекул по 1-му разу ударились о внутренние стенки за 1 сек.
0.045 МПа - это 45 ударов, т. е. 45 молекул
0.080 МПа - это 80 ударов, т. е. 80 молекул.
Вакуум - это, когда чем МЕНЬШЕ молекул, тем ЛУЧШЕ.
35 молекул создают более глубокий вакуум, чем 45 молекул, и чем 80 молекул.
Я Вас прошу, не позорьтесь, прочтите учебник физики.

iG8R, меня тут вдруг осенило. Вы почему-то решили, что эти значения положительные. Так вот, они отрицательны. Ниже нуля. Иначе это не вакуум вовсе. Я может быть и опозорен, но это только по вашей логике
Читать я конечно ничего не буду. Я не теоретик, я практик.

ZagOleg, в вакуумной технике нет градуировки в отрицательных величинах. Посмотрите на так Вам полюбившийся манометр отрицательного давления и покажите, где там отрицательные значения.
Да и вообще, только в теоретической физике при расчете внутриатомных взаимодействие изредка могут использоваться отрицательные давления, да и то с большииииими оговорками.
Давление всегда выражается и градуируется от 0 и до.... с определенным шагом. Тот же манометр отрицательного давления с Вашей же картинки - от 0 и до 0.1МПа, т. е. до 1 атм, что подразумевает - всё, что до 1атм считается в технике отрицательным давлением без всяких знаков "-" вначале.

iG8R, в вакуумной технике она по умолчанию отрицательна, это и ежу понятно. На моей картинке шкала идет от нуля и влево. Но это Вам ничего не докажет. Быстрый гуглинг выдаёт массу картинок с отрицательными значениями. Вы же знаете. что здесь новички не могут добавлять внешние ссылки и левые картинки. Но вот Вам



Всё, я сделал что мог. Если конкретно Вас это не убедит, просто не путайте пользователей китайскими упаковщиками, к коим у Вас пристрастие (судя по Вашим постам, напоминающим рекламу).

Честное слово, попал как в старый советский фильм о физиках и лириках Здесь больше кулинарный форум Китайцы лепят на свою технику любые характеристики и им доверять совсем не стОит И, уважаемым собеседникам, хочется заметить, что меня в школе учили, что М это в физике Мега, а м это мили. Ну вот и сам встрял в спор. Хватит на сегодня

ZagOleg, Вы можете отличить манометр отрицательного давления от смешанного манометра? Ох, елки... мракобесие какое-то. На работе мне хватает «практиков», пальцы и руки котрых через некотрое время приходится вынимать из центрифуг, криокамер, измельчителей и т. д.
По поводу моего пристрастия к китайскому вакууматору - мне нравится все то, что практично и экономит средства. Цену за гладкие пакеты и специализированные гофрированные, надеюсь, не надо напоминать? Полный котроль за временем вакуумирования и запаиванием - еще один огромнейший плюс к практичности. А по поводу глубины создаваемого вакуума - так я вообще об этом не думал. Пользователь форума спросил - я пояснил в научных терминах, а не «со своей колокольни». Тем более, по ходу объяснения я и так упомянул, что тем цифрам, что предоставляют китайцы, не надо верить.

iG8R, Гладкие пакеты вы не запаяете в бытовом (при нынешнем курсе это до 60 т. р.) вакууматоре, увы. Только если с танцами с бубном в виде трубочек и т. д. (сам так паяю - с трубочками). А тем более в китайском. А недорогие качественные вакууматоры каждый может приобрести при поездке за границу и, вернуть при этом такс-фри. Обойдётся в 2 т. р. Покупка на Али это на усмотрение каждого.

А у нас есть в теме модератор? Может немножко почистить темку... ну, или куда отдельно вынести вашу полемику...

iG8R, а Вы можете увидеть не только то, что хотите, но и то, что на фото два смешанных, один отрицательный? Просто признайте уже, что ошиблись, что 0,8 бар ниже нуля гораздо лучше 0,35 бар ниже нуля. Что Вы хотели как лучше, но невольно ввели в заблуждение человека, стоящего перед выбором упаковщика. И хватит в меня тыкать своим профессионализмом, а то сомнения берут.
По ценам на пленку не знаю, мне гладкие не подходят. Я писал уже, что купил рифленые 20х600 и 30х600. Первая обошлась с доставкой примерно 5,5$, вторая 6,5$
Полный контроль? Я также могу в любой момент остановить, если надо. О каком ещё контроле идёт речь, не понимаю.

Samopal, знаете, мне, и не только мне, успешно удается запаивать гладкие пакеты китайским вакууматором за 56$(по скидке) и -8.5% кэшбэк. При этом купив 200 метров (да-да, метров) гладкой пленки за 50$.

Песня*, модератор нужен там, где флуд. А здесь спор, который, в идеале, приведет к правильному выбору. В чем проблема? Я вот, когда задают вопрос, мечтаю увидеть развернутый ответ. А иногда вообще ничего не отвечают.

ZagOleg, еще раз повторюсь, в вакуумной технике (не в смешанных манометрах) нет понятия - «ниже нуля». Прочтите, наконец, хотя бы статью на Wiki о том, что такое вакуум.

При этом купив 200 метров (да-да, метров) гладкой пленки за 50$.

Ну тут реальная экономия, согласен.

iG8R, Да, вы писАли ранее. Проверять не буду, поверю на слово. Выйдет мой вакууматор из строя, попробую на китайском. Но когда выбирал вакууматор, прочитав тысячи страниц форумов, кроме вашей информации нигде не нашёл больше упоминаний о запайке гладких пакетов. Но, если я не нашел, это не значит, что не возможно такое. Повторюсь, попробую в будущем. В любом случае спасибо за информацию

Прочтите, наконец, хотя бы статью на Wiki о том, что такое вакуум.

Раз уж заставили читать, то и сами прочтите. Второй вариант

Есть несколько вариантов измерения вакуума, которые зависят от выбора точки отсчёта:

• За единицу принимается атмосферное давление. Всё, что ниже единицы – вакуум.

То есть шкала вакуумметра от 1 до 0 атм (1...0,9...0,8...0,7.....0,2...0,1....0).

• За ноль принимается атмосферное давление. То есть вакуум – все отрицательные числа меньше 0 и до -1.

То есть шкала вакуумметра от 0 до -1 (0, -0,1...-0,2....,-0,9,...-1).
Также шкалы могут быть в кПа, mBar, но это всё аналогично шкалам в атмосферах.

Не только первый прочтите, но и второй.
Я смотрел видосы про запайку гладкими пакетами, но мне показалось муторно, потому пока не парюсь на этот счет, вакуумирую я не особо много, потому мне и рифленых с головой. Но ради экономии, естественно, можно брать этот девайс.

Samopal, пожалуйста
Как я упоминал ранее, у меня есть вакууматор на рифленой пленке - ProfiCook 1015 (его аналогов масса Redmond 020 и т. д.), который y меня уже лет 8. В те же самые времена я находил такой же вакууматор для гладких пакетов, но он продавался в Америке и стоимость его покупки и доставки равнялась 3-м ProfiCoock. Потому есть с чем сранивать. Он продолжает работать, в великолепном состоянии. Была проблема с резинкой-уплотнителем с одной стороны - прижалась неудачно и долгое время так хранилась, но была исправлена путем помещения в емкость и откачки воздуха, который «выятнул» её в прежнее состояние.
Так вот, я все же решил купить еще один вакууматор для гладких пакетов, т. к. экономия существенная, плюс он удобнее в работе - не сам за меня решает, когда заканчивать отсасывать воздух и запаивать пакет, плюс, гораздо меньше проблем стало с вакуумирвоанием влажных продуктов, т. к. китайский гораздо удобнее и легче моется.



ZagOleg, Вы где-нибудь перед 0.8бар или 0.035МПа, 0.045-0.06МПа видели знак "-" (минус)?
При этом, за всё время, что работаю, я никогда не видел манометра отрицательного давления в атм, может они и выпускались в годах этак 60-х. Те 2 пунтка относятся именно к «атм», во всех других шкалах (кПа, МПа, бар и т. д.) значения всегда положительны.
Точно не помню, в каком именно году в последний раз было собрание по Стандартам мер и весов (СИ), но в 1986 году уже точно было принято решение по измерению давления вакуума без отрицательных значений.

iG8R, то есть вот это

Также шкалы могут быть в кПа, mBar, но это всё аналогично шкалам в атмосферах.

там для прикола написано? Вы удивительный человек, я пожалуй откланяюсь. Спасибо за познавательное общение.

Ребяты, ZagOleg, iG8R, вы сделали мой день или ночь?
Красавчики)
На кулинарном форуме такая тема!!! Просто прелесть)))

Мне кажется они просто решили пошутить над нами!

за всё время, что работаю, я никогда не видел манометра отрицательного давления в атм, может они и выпускались в годах этак 60-х.

Ну, знаете ли - если Вы не видели, это ещё не значит, что их нет сейчас. И в 60-х, и в 80-х, и в 2000-х выпускались и выпускаются и по сей день. Для примера, популярная фирма РОСМА выпускает сейчас. Называется «мановакуумметр» серии, к примеру, ТМВ-510. Верхний предел может быть разным, а нижний - минус 1.
Выглядит вот так:

Alex_Fil, давайте по порядку. По поводу манометра -, речь шла, как Вы могли заметить, о «манометре отрицательного давления», а не о «мановакууметре»(Pressure and vacuum gauge), т. е. манометре смешанного типа, о чем я уже упоминал выше. Покажите, пожалуйста, «манометр отрицательного давления» (vacuum gauge) с отрицательной шкалой.
Вообще, изначально, речь шла о том, по какой шкале градуируют вакуумную технику, «вакуумную» (vacuum), а не «манометрическую» (pressure).
Т. е. каким образом обозначают способность вакуумного мотора создавать вакуум - с каким знаком.
И, пожалуйста, не надо вырывать фразы из контекста, а анализировать всю дискуссию целиком, конечно, если Вы хотите все же дойти до истины, а не просто потроллить.

Alex_Fil, давайте по порядку. По поводу манометра -, речь шла, как Вы могли заметить, о «манометре отрицательного давления», а не о «мановакууметре»(Pressure and vacuum gauge), т. е. манометре смешанного типа, о чем я уже упоминал выше. Покажите, пожалуйста, «манометр отрицательного давления» (vacuum gauge) с отрицательной шкалой.

Не собирался я Вас троллить, больше мне делать на ночь нечего. Вот вам та же РОСМА, манометр отрицательного давления, то бишь, вакуумметр, ТВ-510



Пардоньте, если чем обидел.

Alex_Fil, да что Вы, я же не за самоутверждением сюда пришел, чтобы обижаться. Вот увидел то, что никогда не видел, хотя через руки прошло много всего.
Ну и напоследок по поводу градуировки вакуумных моторов, 0.8бар и 0.3бар - какое давление соотвествует наиболее сильному вакууму.

Мощность насоса измеряется перепадом давления, который он создаётся между входом и выходом. Неважно, работает ли он на создание избыточного над атмосферным, либо понижает давление относительно атмосферного. Если мерилом мощности взять перепад в барах, то мощнее будет насос 0,8, чем 0,3 бар. Используется скалярная величина.

Alex_Fil, Вы же разбираетесь в теме, почему умолчали, что для вакуумных моторов есть 2 величины, измеряемой в единицах давления, чаще всего в бар или МПа.

• создаваемый вакуум (создаваемое разрежение)
• создаваемое давление

Если упоминается только один параметр, то тогда это 1 - создаваемый вакуум, если два - тогда добавляется еще содаваемое давление, то, о чем Вы написали.
Теперь вернемся к вопросу, имеется прибор, в харакетристиках которого имеется один параметр и он равен 0.8бар или 0.3бар. Какой прибор будет содавать более сильный вакуум?
И еще один вопрос по поводу характеристики «содаваемый вакуум» - Вы где-нибудь видели, где бы она была обозначена отрицательной величиной, например, -0.8бар?

Давление и разрежение (вакуум) имеют одну и ту же физическую суть. Разница лишь в точке отсчёта, которую мы принимаем за ноль. Это как шкала температуры в градусах Цельсия или в Кельвинах.
Насчёт «более сильного вакуума» я уже ответил выше.
Ох, проснётся завтра модератор и подчистит тему. Зря мы тут заполночь пальцы об клаву мозолим.

Alex_Fil, Какую одну физическую суть? О_о
Вот пример:
ТИПА РУТС (КУЛАЧКОВЫЕ)
 Системы статического сжатия
 Кулачковые воздуходувки (типа Рутс) - статического сжатия, используются как дожимающие вакуумные усилители (бустеры) как отдельный насос или как комбинация с другими насосами.
 Трех кулачковые воздуходувки:
– применимы для приложений, требующих давления или вакуума;
– создаваемый вакуум 0.5 бар (abs)
– создаваемое давление 2 бар (abs);
– производительность 15 - 8 300 м3/час.
 Кулачковые насосы-бустеры:
– модель с 3-мя ступенями дает максимальный вакуум 0.5 mbar (abs) может выступать как автономная единица или как часть насосной установки;

• одноступенчатые модели, могут выступать как вакуумный насос;
• насосные установки могут развивать производительность 500 - 4 000 м3/час и остаточный вакуум 0.01 mbar (abs).

 ТИПА РУТС (ЗУБЧАТЫЕ)
 Статическая Система Сжатия.
 В машинах с таким принципом действия сжатие газа статическое, путем уменьшения объема газа.
– применимы для приложений, требующих давления или вакуума или давление/вакуум одновременно;

• создаваемое разрежение до 150 mbar (abs), производительность от 100 до 600 м3/час;
• создаваемое давление до 2.2 bar, производительность от 100 до 600 м3/час;
• если модель используется в комбинированном режиме (давление/вакуум одновременно) создаваемое давление до 1.0 bar и создаваемый вакуум 0.6 bar могут быть достигнуты одновременно.

Где тут одна физическая суть между парами:
– создаваемый вакуум 0.5 бар (abs)
– создаваемое давление 2 бар (abs);

и

• создаваемое разрежение до 150 mbar (abs);
• создаваемое давление до 2.2 bar;

Имеется прямой вопрос - вакуум 0.8бар и 0.3бар, в каком сосуде наиболее сильный вакуум, или другими словами - в каком сосуде наиболее разреженная среда?

Когда мы говорим «тридцатиградусный мороз» - мы имеем ввиду -30, не говорим же «минустридцатиградусный мороз». Так и при измерении вакуума (разрежения), используется скалярная (без знака) величина. Если используется абсолютная шкала давлений, вопрос знака отпадает сам собой, как и в шкале температур по Кельвину.
Извините, я пошёл спать, дальнейшую дискуссию считаю излишней. Нас и так скоро подчистят.

Alex_Fil, прошу прощения, но к науке не применимо «Когда мы говорим «тридцатиградусный мороз» - мы имеем ввиду -30, не говорим же «минустридцатиградусный мороз»" Точно также, как к характеристикам любой техники - там не проходит «ну подумаешь, знак опустил или запятую не там поставил».
Спокойной ночи

А мне нравится дискуссия, честно. Помимо основ физики, которые везде, включая Китай, одинаковы, все же интересно, что имели ввиду китайцы (если исключить, что они покупателей за дураков держат)

Я ни разу не физик, прошу пардону, но документации читаю всегда Поэтому стало любопытно, что пишет в тех. характеристиках на такого рода приборы одна очень уважаемая немецкая фирма по имени


Мне кажется, она мало известна в России, но в Германии очень популярна среди продвинутых поваров-любителей, да и в ресторанчиках тоже. В обычной розничной торговле не видела ни разу.

Так вот, они, описывая степень вакуума своих приборов, пишут не про давление (Druck), а про т. н. «давление ниже атмосферного» (Unterdruck, на англ. они это перевели как Мах Vakuum Pressure), и цифры указывают отрицательные - у младшей модели V100 -0.8 бар, у старшей модели V500 (весом в 32 кг ) -0.97бар. Так что сама по себе бОльшая цифра означает более глубокий вакуум... Я подозреваю, что китайцы это тоже имели ввиду, но забыли указать, что речь идет о давлении ниже атмосферного. А интересных маркетинговых ходов в области кухни и без этого достаточно: мой фаворит - весы, измеряющие в миллилитрах...

Воот! Пришел нормальный человек и Фсё разъяснил)

цифры указывают отрицательные - у младшей модели V100 -0.8 бар, у старшей модели V500 (весом в 32 кг ) -0.97бар. Так что сама по себе бОльшая цифра означает более глубокий вакуум.

А я, проснувшись, опять позанудствую. С математической точки зрения, -0.97 меньше, чем -0,8. Только это не цифры, а числа. Надо сравнивать по модулю. Тогда да, всё сходится.

Alex_Fil, Какую одну физическую суть? О_о

Суть одна - молекулярное и атомарное строение вещества. Давление присутствует всегда. Оно может быть выше атмосферного, ниже атмосферного, очень-очень низким... Абсолютный ноль не достижим. Даже межзвёздное и межгалактическое пространство пронизано излучением, а кванты электромагнитного излучения, как известно, тоже оказывают давление на тела.

Имеется прямой вопрос - вакуум 0.8бар и 0.3бар, в каком сосуде наиболее сильный вакуум, или другими словами - в каком сосуде наиболее разреженная среда?

Имеется прямой ответ: если по абсолютной шкале давлений - более разреженная среда с давлением 0,3 бара от абсолютного нуля. Если относительно атмосферного давления, но значение вакуума взято по модулю - тогда сильнее вакуум 0,8 бар. Ведь мы называем вакуумом давление ниже нормального атмосферного. Создавая вакуум, мы понижаем давление. Чем больше понизим - тем более глубокий вакуум. Если понизим на 0,8 бар относительно норм. атм. давл. - останется 0,2 бар абс. Если понизим на 0,3 бар - останется в нашем сосуде 0,7 бар абс.
Здесь немного некорректно задан вопрос - какой вакуум сильнее, не указав, по какой шкале измерять - по абсолютной или относительной.
В относительной шкале вакууму, т. е. разрежению, соответствуют отрицательные значения, ибо ноль здесь - всего лишь точка отсчёта либо давления, превышающего нормальное атмосферное, либо разрежения. Это прекрасно видно на выложенных мною фотках. Причём, нижняя граница не может быть меньше -1 бар или -100 кПа, так как понижать дальше некуда - упрёмся в абсолютный вакуум, которого достичь физически невозможно.
Вот с температурой нам всё понятно...
Какой мороз крепче - восьмиградусный или трёхградусный? А если в Кельвинах?

С математической точки зрения, -0.97 меньше, чем -0,8. Только это не цифры, а числа. Надо сравнивать по модулю. Тогда да, всё сходится.

я тоже зануда:-)
число по модулю я и имела ввиду, говоря про «цифру саму по себе»
А так Вы все хорошо объяснили - ключевые слова здесь «относительная» шкала и «абсолютная»
В остальном дискуссия немножко напомнила сравнение количества воды в полуполном и полупустом стаканах
Но все равно классно.

И все-таки, если сравнивать китайца DZ-280A/2SE и Redmond RS-M020 - какие у них параметры?
На лейбах у китайца может быть 0.035/0.045/0.06, но тут пробегала мысль, что на лейбе могут написать что угодно, а внутренности одинаковые. У Redmond на лейбе 0.8bar.

Если сравнивать конкретно эти две модели - какой из них лучше откачивает??? И насколько???

fedex2go, а я ща возьму и новую тему замучу.
У китайца мощность 100 Ватт, а у редмонд 250. Второй лучше.

У китайца мощность 100 Ватт, а у редмонд 250. Второй лучше.

Думаю, мощность относится скорее к нагревательному элементу, сам насос берет немного.

Я просто привык изучать характеристики любого устройства перед покупкой, и был озадачен, что какие-то абсолютно разные величины указаны по вакууму. Поэтому и задал вопрос тут, тем более, что есть много реальных пользователей и китайца DZ-280A/2SE, и Redmond 020/021.

Думаю, самый важный параметр у вакууматора - это насколько хорошо и мощно он может откачать воздух, насколько сильно пакет прилипнет к продукту, если можно так выразиться...

Рифленые мешки, или гладкие - это уже второстепенно.

Так понимаю, что дискуссия по характеристикам так и осталась в подвешенном состоянии, я так и не смог обьективно понять, что значит 0.8Bar у Redmond, и 0.035/0.045/0.06Mpa у Китайца. Отрицательные они, или положительные... И т. д.

И вообще, была высказана мысль, что на лейбе у китайца может быть написано все-что угодно, и это значения не имеет.

Поэтому и задал вопрос - какой лучше. Если сравнивать конкретно эти два - DZ-280A/2SE и Redmond-020 - какой лучше откачивает? (т. к. реальных характеристик для сравнения у нас нет).

Покупать оба и экспериментировать как-то не очень хочется. Тем более, что любое визуальное сравнение откачки воздуха из двух одинаковых пакетов разными устройствами будет субьективно.

Нужен способ замера мощности насоса...

Если сравнивать конкретно эти два - DZ-280A/2SE и Redmond-020 - какой лучше откачивает? (т. к. реальных характеристик для сравнения у нас нет).

Раз уж влез в эту тему, не поленился, чуток погуглил, в плане тех. характеристик. Не факт, что заявленные в документации будут совпадать с реальными, тем более, китайцам в этом плане доверять на все сто нельзя.
У Redmond всё более-менее ясно и чётко. В инструкции всё указано. Максимальная разреженность: -80 кПа (-0,8 бар).

М020



М021

У DZ-280, скорее всего, это реплика Sinbo, только какой-то ноунейм, в таблице сказано про производительность вакуумирования (vacuum capacity) без минусовых значений.

Исходя из моего понимания, это не значение давления по абсолютной шкале, была бы другая надпись, типа "pressure level abs.» - вакуумная производительность, всё же, это насколько может прибор понизить от атмосферного давления, отминусовать. По всем параметрам эти приборы уступают Redmond. У того по абсолютной шкале давления всего 20 кПа или 0,2 бара!
Но чтобы измерить реальные тех. параметры, нужно найти человека, у которого есть эти оба или больше вакууматора и измерительные приборы плюс приспособы - шланги, штуцеры и т. п. Вряд ли такой человек здесь найдётся на форуме...

Раз уж влез в эту тему, не поленился, чуток погуглил, в плане тех. характеристик. Не факт, что заявленные в документации будут совпадать с реальными, тем более, китайцам в этом плане доверять на все сто нельзя.

Доверять вообще мало кому можно.
Вот смотрите. -0,8 Бар звучит очень хорошо. То есть откачивается 4/5 воздуха из ёмкости с жёсткими стенками, верно? (для мягкой упаковки эти значения вообще смысла особого не имеют, если я верно процесс представляю). Вы видели скороварки, рассчитанные на то же самое отклонение давления относительно атмосферного? Неа, мне попадались исключительно на 0,7. При этом все такие из себя железные.)) А тут? Обычная пластиковая коробочка. Вроде как несоответствие, мм? И коробочки действительно трескаются в процессе усердной эксплуатации.((

Если же не касаться собственно отрицательного давления в мягкой упаковке, то большое разрежение там тоже ни к чему - в вакууматор начинает втягиваться жидкость из продукта. И мы останавливаем процесс кнопкой. Нам уже неважно, какое там внутри продуктов может быть разрежение - у нас уже соки из них приёмную камеру вакууматора заливают, ахтунг!))

Скороварки, конечно, расчитаны на рабочее избыточное давление 0,7 бар или 70 кПа, а предохранительный клапан расчитан на срабатывание при 0,9 бар (90 кПа), причём, это простой грузик, весом 90-100 грамм, свободно лежащий на выпускном штоке с отверстием. Если не рассматривать более сложные конструкции с электромагнитными паровыпускными клапанами - у большинства скороварок просто механический клапан-грузик.

Запас по создаваемому разрежению никогда не помешает, даже если мы его не будем использовать на всю катушку. Кстати, в таблице для Sinbo, которую я приводил, самое большое разрежение 60 кПа у модели DZ-280/2SE - так вот она как раз таки оснащена защитным контейнером-ёмкостью для защиты насоса от попадания жидкости при упаковке либо жидких, либо мокрых, содержащих влагу продуктов, функция Seals Liquids - Yes.




У Sinbo эта модель только на 110 вольт, китайцы делают аналогичную, уже и на 220, видел на Али.