Цельнозерновая мука (где купить) (страница 4)

Cubic
sazalexter

Проблема в другом - в недостатке витаминов и микроэлементов в продукции из рафинированной муки.

Не думаю что в этом дело. Тем более, что как раз в последние годы прилавки изобилуют диетическими сортами хлеба из грубой муки, с добавками, из муки разных сортов.. В 90-е про такое мы и неслышали.

У нас традиционно народ ест много хлеба, когда больше нечего... или не на что.

Доля хлеба в рационе людей с низким достатком выше, т. к. это недорогой и сытный продукт. Посмотрите сколько хлеба бабульки закупают на свою мизерную пенсию...

shade
ustugov Отправлено: Вчера в 22:52:35 ---снижались официальные продажи у хлебокомбинатов даже в хорошие годы и с ростом доходов у населения
какие годы??? какой рост доходов??? окститесь-- это вы о чём???

ustugov Отправлено: Вчера в 22:52:35 -- Проблема в другом - в недостатке витаминов и микроэлементов в продукции из рафинированной муки.

тем у кого нет денег а кушать всё таки хочется глубоко по барабану
 ваши витамины и микроэлементы\не все даже и слово то такое знают\
Cubic правильно написала про пенсионеров да и не только они а достаточный процент россиян в первую очередь смотрят на цену а не на полезность конечно к СОЖЕЛЕНИЮ но ещё раз повторюсь не мы такие жизнь такая

shade
ушли мы от темы но выскажусь
Динамика среднедушевых доходов населения в месяц (руб. на душу населения)

да но все прекрасно знают как считается этот доход если сложить мою зарплату и допустим абрамовича да поделить пополам среднее получится я думаю неслабо

Динамика среднедушевого потребления хлеба за год
2000 - 108.62
2007 - 103.7

но если верить той же статистике
Численность постоянного населения России на 1 декабря 2008 года уменьшилась на 0,16% по сравнению с соответствующим периодом 2007 года и составила 141,9 млн человек.
и это только за год не самый трудный по сравнению с предыдущими
так что повымер потребитель хлеба вот и подение спроса
а те кто икорку ложками трескает я думаю не очень на хлебушек налегает

Динамика среднедушевого потребения мяса за год
2000 - 49.57 2007 - 70.9

и этому есть обьеснение когда всё начали делать не по гост а по ту и в колбасу стали
пихать не только туалетную бумагу но и картон с опилками народ стал больше покупать свежего мяса и изготовлять из него буженину \ветчину
и если допустим ветчина стоит 150 р а мясо 100р за кг то на эту разницу берётся лишнее пол кило

Увеличение потребление шло и по другим продуктовым группам.

и это объяснимо просто ничего небыло а тут вдруг марсы\сникерсы\йогурты
вот народ и брал на пробу но попробовали\распробовали и вернулись к привычному рациону

Cubic
А мне кажется все эти выкладки подтверждают мою теорию, при росте благосостояния люди начинают больше есть мяса, овощей и фруктов...

а если денег нет, то приходится набивать брюхо хлебом.

Хорошо если будет возможность кушать цельнозерновой.. но увы, цена на такую муку все же выше, чем на обычную, так что массовое потребление такой муки пока - увы, невозможно.
Надо сразу отдавать себе отчет, что круг людей интересующихся полезными свойствами муки, хлеба не очень-то широк, тут они все сидят на сайте ХЛЕБОПЕЧКА. РУ

Александра
Cubic, согласна с Вами!

Не полезно взрослому человеку, не занимающемуся физической работой, потреблять любой, даже самый полезный хлеб (и другие крахмалистые углеводы - каши, макароны, картошку) свыше 100 г в день готового хлеба/картошки или 250 г готовой каши/макарон.

Так что годовое потребление надо не увеличивать, а еще и вдвое сокращать.
Но то оставшееся, что потреблять нужно и полезно, заменять кашами из цельных нешлифованных круп, макаронами из цельного зерна и хлебом из цельной муки.

Вот о чем, в моем понимании, должна идти речь.

Я много пеку. Но большую часть уношу на работу: пусть понемногу свежего и полезного и семья, и коллеги попробуют, и быстрее освободят место для нового моего хлебного эксперимента

rit37
Вот мои результаты:

В наибольшей степени число умерших от болезней кровообращения связано (положительная корреляционная связь) с:

1) С потребление растительного масла, маргарина и других жиров - 0,67,

Известный результат для людей с инфарктом. Российское растительное масло и маргарин очень высокий источник насыщенных жиров. Методологический подход дал правдоподобный результат.

2) Хлеб и хлебные продукты - 0.57

3) Еще больше плохое мое мнение относительно хлеба утвердил меня показатель корреляции с потребляемыми углеводами - 0.34.

Другими словами, вредность хлеба для организма только на 60% определяется тем, что он содержит углеводы, а 40% процентов его вредности зависит от других факторов.

Дальше пошли неожиданные отчасти результаты:

4) Фрукты и ягоды коррелируют с числом умерших людей с коэффициентом - 0.31

Наверно в них много углеводов и совсем мало витамин. Еще я слышал, что импортное вряд ли полезно для наших организмов, а российской продукции мало.

5) Рыба - 0,25

Тоже не блещет результатами. Был прав товарищ "Shade".

6) Овощи и бахчевые показали слабое влияние - 0,12

Потом идут продукты, которые показали отрицательную корреляционную связь, т. е. по идеи их потребление снижает число умерших.
8) Сахар и кондитерские изделия - (- 0,04)

9) Жиры - (- 0.06)

10) Мясо - (- 0,11)

11) Белки - (- 0,18)

12) Яйца - (- 0.40)

13) Картофель - (- 49)

14) Молоко - (-0,72)
Сергей, что-то последнее вызывает у меня сомнение. Как это может быть, чтобы конд. изд. и сахар снижали число умерших? Яйца? Нет, очень странная статистика. С уважением

rit37
Доброе утро, rit37

Согласитесь, что здесь выводы этого метода разумны.

Отрицательное влияние потребления
1) Растительного масла и маргарина,
2) Магазинных хлебобулочных изделий.

Положительное влияние потребление молока и картошки.
С моей точки зрения это спорно, но наши академики в своих рекомендациях
«Здоровое питание недорого»

тоже рекомендовали потреблять молоко и картошку. Кроме этого было рекомендовано ограничивать потребление мясных и рыбных деликатесов.
Может быть, они пользовались таким же методом как я, возможно, исходили из других соображений. Кстати, в США и, теперь, у нас проходит при содействии государства рекламная компания в поддержку потребления молока.

Сергей, добрый день. Конечно, диета должна быть индивидуальной с учетом нажитых болячек. Но не могу согласиться, что потребление растительного масла дает отрицательный эффект. Все зависит от того, какое масло потреблять, какое только в сыром виде, на каком жарить, и как жарить. А ставить на один уровень потребление молока и картошки?! Это, по-моему, вообще нонсенс. Молока - да, но опять же не всем одинаково. А вот рыбные и мясные деликатесы - так при нашей дороговизне вообще мясо и рыбу скоро отнесут к деликатесам. Всего вам доброго

shade
Автор: rit37 Отправлено: Сегодня в 12:30:29
А вот рыбные и мясные деликатесы - так при нашей дороговизне вообще мясо и рыбу скоро отнесут к деликатесам
 
а вот это в точку

а что до академиков то они естественно будут рекомендовать молоко
и картошку потому как люди умные а вот если бы они рекомендовали
икру мраморное мясо и другие продукты\о которых как в присказке
мой дед видал как его барин едал\ то уже мыли бы колбы в лаборатории

rit37
rit37

Сергей! Спасибо за пространную лекцию, думаю, что многим полезно узнать информацию о поли- и мононенасыщенных жирах и о трансжирах. Последнее особенно важно, тк производители в погоне за увеличением продаж придумывают всякие хитрые названия вроде «легкое масло», а люди охотно верят, что этот маргарин полезнее сливочного масла, отказываясь от последнего в пользу трансжиров.

Cubic
Наименование Обеспечение Обеспечение Участие в биохимических
 Вещества организма организма и физиологических
 Энергией «строительным процессах
 Материалом»

Белки + + +

Углеводы +

Жиры +

Витамины + +

Макроэлементы + +
Микроэлементы +


про последний столбец неясно: как такое может быть?? углеводы и жиры не участвуют в биохимических и физиологических процессах?? Откуда такая такая табличка?

Cubic
Извините конечно, но это бред.

А инсулин и липаза в нашем организме для какой цели тогда?

Для нормальной жизнедеятельности углеводов и жиров надо не много, если есть некоторые заболевания (диабет, нарушена функция выработки инсулина) - углеводы ограничевают тем более.
При некоторых физиологических состояниях (беременность и лактация у женщин, кпримеру) активность липазы снижается, но в норме жиры участвуют в физиологических процессах, иначе они у нас просто проходили бы сквозняком, и никаких проблемм..

я бы не хотела дискутировать в этой теме (тема-то про муку ), но данная табличка противоречит всем классическим (включая школьный) учебникам по физиологии человека.

И самой себе, кстати!!! «Обеспечение организма энергией» - это что, не физиологический процесс??? А механизмы этого процесса -исключительно биохимические!!!

sazalexter
Уважаемые дамы и господа! Кто нибудь сравнивал муку из Индийских магазинов и Беловодье в чем разница?

Cubic
sazalexter , правильное замечание.

Муку разных производителей сравнивала Александра, посмотрите несколько страниц назад и в ее блоге.

ustugov
Про сбалансированное питание и пользу цельной муки - это вне всяких сомнений, но вот приведенная цитата показала мне, что, к сожалению специальную литературу у нас сейчас очень плохо редактируют. В учебниках, на мой взгляд нужно придерживаться общепринятой терминологии. Мне когда в статье или книге попадаются подобные неточности, дальше и читать-то пропадает всякое желание, даже если материалл хороший, так я устроена...

rit37
Уважаемые дамы и господа! Кто нибудь сравнивал муку из Индийских магазинов и Беловодье в чем разница?
В первую очередь в цене. В Беловодье фасуют по 750 г, а цена 60-70 руб, разные цены на разную муку. В индийских специях я покупала нашу муку крупного помола по 25 руб/кг. Чувствуете разницу?

Мюслик
Тема будет реальна-когда, для всей России...
Нет потребителя-нет производителя

Мюслик
ustugov , пока ваша мука доступна только в Москве
, это не показатель...
Попробуйте через сеть МАНов, они уже почти везде, в каждом областном городе

sazalexter
В первую очередь в цене. В Беловодье фасуют по 750 г, а цена 60-70 руб, разные цены на разную муку. В индийских специях я покупала нашу муку крупного помола по 25 руб/кг. Чувствуете разницу?
В Питере продают муку грубого помола, но не крупку а именно муку по цене 40р за кг, может это Беловодье в развес?

ЖивчикЪ
У меня в инструкции к хлебопечке в рецептах написано:
-непросеянная мука для приготовления хлеба;
  • неотбеленная мука для приготовления пшеничного хлеба;[/b]
    Обьясните, пожалуйста, непросеянная, это цельнозерновая?
    А неотбеленная, это первого или второго сорта?
     Подскажите, пожалуйста. О видах муки от Ромы тему читала, но такие виды муки так и не нашла.
     

Александра

Пропорции воды для цельнозерновой и неотбеленной муки

неотбеленная мука это обычная хлебопекарная мука высшего сорта, которую не отбеливали для улучшения внешнего вида. По-другому - органическая. Но не цельная. Что не мешает Вам заменить ее на цельнозерновую. Но в этом случае надо заменять по весу (объем у белой и цельной разный) и пользоваться соотношениями муки и воды для цельного, а не белого хлеба.
Это не относится к муке Здоровье Алтая, т. к. крахмал в ней частично удален, ее впитываемость практически равна белой муке. А для Беловодья и других целльных видов муки надо на 500 г муки 325 - 330 г воды. Для ЗА достаточно 280 г.

ЖивчикЪ
ustugov, Александра, спасибо, девочки!
Александра, обьяснили вы, конечно, все очень доступно.
А в рецепте в инструкции к хлебопечке на самом деле такое соотношение воды и муки. Супер! Спасибо.

Анис
Уважаемые хлебопеки! В Утконосе появилась пшеничная обойная мука Беловодье, а также несколько видов крупок Беловодье. Находится всё это в разделе диетическое и диабетическое питание.
Мне кажется, этого товара раньше там не было. Или я ошибаюсь?
Если что - мопед не мой.

Блестка
А вот и нет!
Я на Утконосе только из-за неё в своё время зарегестрировалась, а было это более 2-х месяцев назад. Просто не всегда она есть в ассортименте.

Mams
Хорошая новость, тем более, что цена приемлимая.
А в ассортименте она действительно крайне редко. Я ее вообще ни разу не видела... Но сегодня есть. Буду обращать внимание

Cubic
Вот тут : hlebopechka.ru...

я разместила рецептик удачного хлебушка из цельной муки, вот такого:


Цельнозерновая мука

а тут, hlebopechka.ru... - кексы из цельной муки


Цельнозерновая мука

Танюша
Сергей вчера попробовала Вашу муку, я в полном восторге хлебушек получился более воздушный и выше, и на вкус отливается, чем если печь из муки Беловодье. Спасибо Вам огромное за муку.

Блестка
А где можно приобрести столь замечательную муку?

Блестка
ustugov, спасибо большое за муку! Хлебушек испечен, сфотографирован и размещен в разделе «Дрожжевой хлеб»

martiny
Сергей! Огромная благодарность за муку«Здоровье Алтая».
Мука сказочная. Пекла французский хлеб по рецепту из ПАН-255, получился нежнейший высокий хлеб, воздушный.
 Могу сравнивать толко с мукой из магазина индийских специй, из которой раньше пекла цельнозерновой хлеб. Даже с добавлением хлебопекарной белой муки всегда получался плотный и с каким то привкусом.
 Это мой первый хлебушек из муки «Здоровье Алтая» буду осваивать с ней остальные рецепты!
К сожалению без фото.

rit37
Доброе утро, rit37

Вот обещанное фото печенья из муки «Здоровья Алтая».


Цельнозерновая мука

Оригинальный вкус рассыпчатого печенья без ощущения крахмальной вязкости на зубах. К сожалению, его производят в пекарнях только на Алтае.

Добрый вечер, Сергей. Спасибо за фото печенья, но судя по всему, оно жирное, потому и рассыпчатое. Я предпочитаю что-нибудь более диетическое. А мука у меня действительно заканчивается, вот сейчас приехали в Москву, не знаю, как все успеть за несколько дней. Вы не собираетесь в наши края? Я бы этим воспользовалась с удовольствием. А мука у вас не подешевела? Спасибо

rit37
Добрый вечер, rit37

Вы как всегда правы, я созвонился со своей родиной. Оказалось, что это печенье на маргарине, но вкусное. Это мне Кроша тоже подсказала.

Могу, если вам удобно, завтра вечером заехать к вам по дороге домой и завести муку.

Спасибо, Сергей. Мы уже договорились. А вот готовая продукция всегда с подвохом. Поэтому со своим хлебом я забыла о болях в желудке и печени. Даже хлеб продается какой-то не такой, что уж говорить о выпечке.

Радость
Огромное спасибо, Сергей, за прекрасную и полезную муку «Здоровье Алтая». Работать с ней одно удовольствие.
Сегодня показала фотографию дрожжевого опарного хлеба на этой муке (опара просто благоухала ), но пекла с ней в пятницу и на закваске - тоже очень вкусный хлеб получился. Планирую испечь с этой мукой еще один достойный хлебушек.


Цельнозерновая мука

Александра
Радость , очень красивый хлеб
А за счет чего он такой белый? Не добавлено ли белой муки? Или на опаре 100%ЗА так получается?

Радость
Спасибо, Александра, этот хлеб не 100% цельнозерновой, в нем 200г белой и 100г цельнозерновой. Сделала такую пропорцию, боясь, что хлеб будет тяжелым. В следующий раз соотношения муки поменяю на противоположное - хлеб легчайший, и это на 5г живых дрожжей.

Lydia
Не знаю, в тему ли, но испекла из этой муки хлеб по рецепту матнакаша (где-то на форуме есть рецепт «армянский домашний хлеб «Матнакаш»), заменив обычную муку на «Здоровье Алтая», исключив сахар, немного увеличив дрожжи и добавив панифарин. Сколько он у меня расстаивался - не знаю, так как забыла про него. Когда вспомнила и посмотрела - ахнула и засунула его в духовку. Получилось нечто очень и очень вкусное и красивое. Семейство вынесло вердикт, что вкуснее намного, чем матнакаш из пшеничной муки в. с. И слопали, пришлось ставить ещё. Завтра постараюсь выложить фото (в какой теме? в этой? в «армянский домашний хлеб МАТНАКАШ»? в новой? - посоветуйте!).

Рома
Открывайте свою новую тему. У вас свой рецепт хлеба на цельнозерновой муке.

Успехов!

rit37
Все «За» и «Против» использования пшеничной муки «Здоровье Алтая»
 
  • 2003 на муку марки«Здоровье Алтая».

Сибиряки первые поставили вопрос о переходе ряда регионов России на питание цельнозерновой мукой!!!

Дело за властью!

Дай -то Бог. Может, и магазинный хлеб станет съедобным. Пекла из вашей муки тортик в духовке по рецепту Александры, ни капли жира и даже творог 0%, но какое тесто... Спасибо вам и вашему отцу за такое изобретение

rit37
теме? в этой? в «армянский домашний хлеб МАТНАКАШ»? в новой? - посоветуйте!).
Lydia, просмотрела все оглавление Хлеба на дрожжах, но Матнакаш не нашла. Жду с нетерпением вашего рецепта Матнакаш на цельнозерновой муке. Заранее спасибо.

Lydia
Тема вообще-то называется так: Армянский и домашний лаваш, армянский домашний хлеб «Матнакаш» от Ленуся в Дрожжевой хлеб.

Но фото и рецепт завтра выложу.

Cubic
Сергей, интересный рецепт. А лимон кислинку дает? Хотя на такой большой вес ее наверное и не чуствуется...

Cubic
Зато крыша идеальной получается.


вот это уже интересное наблюдение.. а что были проблемы?

Александра

Проблема опавшей крыши и решение с лимоном

Cubic,

Почему-то летом у нас у многих начались проблемы с крышей, проваливается внутрь, сколько бы муки не подсыпали. Спначала тугой колобок, потом как будто разжижается, сыпешь еще муки - вроде опять колобок. Но крыша падает. Я перешла на выпечку в духовке или выпечку с лишь небольшим количеством ЗА, а остальное - Беловодье. Сергей вот предлагает для усиления теста лимон, это вместо аскорбинки.

А в бездрожжевой содовой выпечке ЗА ведет себя все так же идеально

Cubic
Хм... у меня были проблемы с «крышей» поначалу, но потом я списала все на «живые» дрожжи, стала печь на сухих и перешла на более короткий основной режим, и пока ттт, нормально все, только сегодня утром вытащила красивую буханку (ставила на таймер, никакой слежки за колобками ), фото нет, хлеб самый рядовой пекла, но сегодня как раз не жарко, может в этом дело?

Да, еще недавно пекла из цельной муки ЗА быстрый хлеб Быстрый хлеб (на основе рецепта Елены Бо)


Цельнозерновая мука

результат очень порадовал

Тетя Бэся
Cubic Этот крас авчик на фото «от Елены Бо»? А рецепт не меняли?

Cubic
Тетя Бэся там, по ссылке - есть описание

Тетя Бэся

Рецепт хлеба на темном пиве и закваске

Как иногда смешно получается: когда трясешся над хлебушком, переживаешь-обязатель что-нибудь да не так, то крыша, то размер
Я с цельнозерновой мукой «Здоровье Алтая» воюю уже около месяца и все никак не уловлю, чего ей надо А сегодня внезапно нагрянули гости, хлебушко весь схомячили, я быстренько покидала в ведерко абы что, без конкретного рецепта, за колобком не следила, подумала, «а будь что будет, лишь бы было что завтра на зубок кинуть» и вот вам результат:

Цельнозерновая мука

Ну и как это называется по-вашему???
А положено было мною следующее:
  • мука ЦЗ «ЗА» -400гр.
  • дрожжи 1 ч. л.
  • сахар 1 ст. л.
  • соль 1 ч. л
  • масло растительное 2 ст. л.
  • панифарин 1 ст. л.
  • закваска МК на ржаной муке 100гр.
  • пиво темное 200мл.
Аромат умопомрачительный в доме стоит!!!
А это разрез и вид мякиша:

Цельнозерновая мука

Кроша
Тетя Бэся
Ого! Хорош, красавец,ну вылитый жАних... Утащила Ваш рецептик, авось и у меня получится хоть что-нибудь подобное!

Cubic
Хорош!!! Рецепт необычен очень, надо бы опробовать.. правда в последнее время я чаще пеку из смеси муки ЗА и белой (ну или с ржаной соответственно), мы наелись 100% цельнозернового. Зато другая выпечка из нее «на ура» идет.

Пани Ольга

Рецепт хлеба на йогурте и режим выпечки

Опробовала сегодня ЗА, любезно предоставленную мне нашим славным поставщиком.
Первые впечатления: очень приятный аромат самой муки (муж сказал «зерновой запах»)
мука сухая, рассыпчатая, приятного кремового цвета.
Испекла хлеб на сибаритской основе:
дрожжи «Невада» инстант 1 ч. л.
мука ЗА 400 г
соль морская 1 ч. л.
старый клубничный 2,1% жира йогурт 150 мл
вода после фильтра 110 мл

Замес «пельмени», корректировка колобка (около 30 мл воды доливала), потом
«пицца», потом по окончании режима оставила на расстойку в теплой ХП.
Когда тесто поднялось на 2/3 ведерка, включила выпечку на 1 ч.10 мин.

Результат- феноменальный хлеб, ароматный, равномерно пористый, приятный сливочный вкус, цвет мякиша- кофе с молоком.
Корочка темно-коричневая, хрустящая (после выпечки оставила в печке, вынула только утром).
Крыша- плоская, как бы небольшой волной, но у меня такое с цельнозерновыми хлебами постоянно. Попробую в след. раз добавить лимонный сок или Мажимикс, для придания завершающего штриха шедевру.
Такой вкусный хлеб я еще ни разу не пробовала.

Тетя Бэся
Вот и подружилась я с мукой «ЗА» аккурат, когда она стала подходить к концу: хлебушек из нее наивкуснейший. Сегодня пекла в духовке на МК закваске с ржаной мукой:

Цельнозерновая мука

ustugov, Вы нас еще не бросили??? К хорошему быстро привыкаешь-я еще муки ХОЧУ!!!

Sveta
Ustugov, а в Украину Вы не шлете свою чудо-муку?

Lissa
А в Украине цельнозерновая есть в продаже.

Танюша
ustugov у меня тоже закончилась ВАша мука, дайте весточку как только мука у ВАс будет в наличии.

Kisya
Сергей! И я тоже хочу Вашу муку! И побольше! Столько всего начиталась хорошего здесь! Я живу в Москве, на Шаболовку ехать не могу (у меня двое деток, маленькой 4 мес). А доставка у Вас есть?

Lydia
... - продукт того стоит!


Продукт и правда того стоит! А как скептически я отнеслась к нему сначала! Хотела даже купить всего 1 или 2 кг для пробы... Спасибо Сергею - убедил купить сразу 5 кг. Да и то оказалось мало - думала, что покупаю муку для себя и её хватит месяца на полтора, но мои домочадцы с таким энтузиазмом помогали мне всё есть (пробовала даже блины печь!), что 5 кг слопали за 2 недели.

OlgaF
Добрый день, Сергей. Очень хочется попробовать вашу муку. Возможно ли организовать доставку в Екатеринбург? В личку написать не получается - Ваш ящик переполнен. Жду Вашего ответа можно в аську: 379 83 12 30.

Lydia
Скажите, а можно ли приобрести в Москве ржаную цельнозерновую муку? (Только что для себя «открыла Америку», что и такая существует. Ну, не сама додумалась - прочитала в Дрожжевом хлебе в рецепте Stеrn «ржано-пшеничноцельнозерновой хлеб».) Не то чтобы мне это очень было надо, но любопытно бы попробовать.

Кроша
Lydia
Я могу ошибаться, но по моему ржаная ОБДИРНАЯ мука и есть та, о которой Вы срашиваете. По крайней мере я всегда так считала...

Lydia
Да? Ну, может быть. Подумала и решила, что, похоже, так оно и есть. Спасибо, Кроша. Значит, просто другое название уже известного продукта. Тогда надо ещё раз рецепт прочитать. А то я решила, что раз муки нет - и читать внимательно незачем.

Танюша
Lydia под ржаную цельнозерновую подходит мука ржаная обойная в ней большее содержание отрубей, чем в обдирной, такую муку выпускает Беловодье.

Lydia
Бегала сейчас на кухню смотреть, какая же ржаная мука у меня. Обдирная... Ну, теперь появилась цель в жизни : купить обойную ржаную «Беловодье». И испечь с ней буханочку. tanya1962, и Вам спасибо.



Интересное в разделе «Москва»

Новое на сайте

Ссылка