Хлебопечки Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512... (часть 4)

Даже напополам когда печешь 50 на 50 Хлебушек невысок. Из-за ржаной муки. А уж если больше, чем половина ее, то...вот так!

Я бы не сказала.

Анна1957, спасибо Вам за новшество и Ваш опыт!

Но немного поясню, выпечка в ХП и в духовке - это уже разный "космос", на простых дрожжах и закваске то же разница есть, а Вы ещё и псиллиум добавляете, что и вовсе - третий вариант.

Здесь девочки всегда пекли хлеба с добавление ржаной муки - традиционными для ХП Панасоник способами. О том и разговаривают. Поэтому сравнение Ваших хлебов с хлебами пекущих в ХП - не совсем корректное.

С Вашей подачи, Людмила начала осваивать добавку псиллиума для выпечки ржаных хлебов в хлебопечке (напоминаю - это отдельный "космос" ).
Уверенна что найдутся те, кому придётся по душе вариант с добавлением псиллиума, но для нас это новое и ещё всё впереди

нее.. если по науке, то всё сложнее.

Сила закваски может быть совершенно различной. Начиная от равной дрожжам, до совершенно бездрожжевого варианта, когда дрожжи надо добавлять дополнительно.
 Закваска = вкус (то есть там полно накопленных вкусных, полезных и химически активных веществ)- это главная функция, самая основная +
дополнительная, не всегда обязательная: содержание дрожжей, ответственных за подъём.
 Как правило закваски по подъёму слабее, потому что функция подъёма там второстепенная, дрожжи там наряду с сильными хлебопекарными ещё и дикие слабенькие есть, ну и со временем закваски стареют, тоже слабеют.
 Что дрожжи, что закваски одинаково чувствительны к обминкам, им они нужны для получения кислорода и питания.
 Просто ржаной хлеб в присутствии закваски - то есть кислой среды с активными химическими веществами, ведёт себя стабильнее. Легче держит газ, меньше портит пшеничную в составе. Это выражается в том, что кажется, что дело в дрожжах.
 Но дело в улучшителе - закваске.
 С закваской запускаются совершенно три отдельных параллельных процесса, каждый сам по себе и по-разному работает:

• накопление вкуса (бактерии в закваске отвечают)
• поддержание объёма из-за улучшенного газоудержания (химические вещества из закваски)
• подъём хлеба (дрожжи в закваске или просто со стороны добавленные отвечаю), просто если мало дрожжей в хлебе, то его и обминать можно реже.

И.. для ржаных хлебов принципиальна температура высокая выпечки. В хлебопечке ниже нужной. Поэтому да - для ржаного хлеба ХП и духовка = это очень различные агрегаты.

Простите что прерываю интересную тему...

Исправила перевод таблиц программ к европейской печке 2512. Добавила несколько пояснений под таблицы.
Все (ЛЮБЫЕ!!!) правки и замечание – ПРИНИМАЮТСЯ!

Те же таблицы, но крупнее – на двух страницах

Талия,

Какие вы тут все быстрые. Вчера про псиллиум узнали, а сегодня уже все пекут. А я вот тоже решила, что очееень нужная штучка, но пока только раскачиваюсь, планирую и выбираю где заказать.
 Ну почему эти ваши псиллиумы не продаются рядом с домом? а? вот не могли чего полезного поближе найти

Лена, для пробы, ты можешь как я купить в любой аптеке фитомуцил, 10пакетиков от 300руб, бери самый дешёвый, это тот же псиллиум, 1пакетик=1ч. л. Я сначала попробовала фитомуцил в действии, потом поняла что нравится, потом Аня с девочками совместную закупку устроили и меня в неё позвали, чем больше народа, тем дешевле доставка получается.. Самое обидное псиллиум, это же подорожник, но он только импортный, нету нашего

Что дрожжи, что закваски одинаково чувствительны к обминкам, им они нужны для получения кислорода и питания.

Да, но после лишней обминки бывает у жрожжей уже «нет сил» на дополнительный подъём теста, а завкасочка подумает, подумает, побродит и снова попрёт вверх. Закваска хоть дольше дрожжей разгоняется, но и дольше держится в рабочем состоянии. Мне так кажется.

Самое обидное псиллиум, это же подорожник, но он только импортный, нету нашего

У меня на даче столько подорожника пропадает, оказывается.

Наташа, псиллиум - это шелуха/кожура семян подорожника, и не любого подорожника.

Псиллиум (psyllium) еще называют исфагула (ispaghula), испагол (ispaghol), но по-русски это мука из отрубей подорожника блошного (plantago psyllium L.). Это не совсем тот сорняк, который мы в детстве прикладывали к ранам, а его родственник, ценное лекарственное растение, из которого делают популярные пищевые добавки.

Может быть и в виде муки. Лучше и проще купить

Значит будем дальше с неправильным подорожником бороться

Люда,
фитомуцил в родной аптеке - для меня прямо сказочный выход.
Я так не люблю эти долгие доставки и ожидания, прямо нервное испытание. Ещё сто лет бы готовилась к заказу

Разговор о новой модели хлебопечки Панасоник, перенесён в спец тему

Новые модели хлебопечки от Панасоника #28

Кому интересно, милости просим к ознакомлению и участию

но пока только раскачиваюсь, планирую и выбираю где заказать.

Не проспи Черную пятницу. Ссылка, говорят, будет 10%. Плюс по чьему-нибудь коду - еще 10. Но они хитрят насчет бесплатной доставки на 60 баксов - к псиллиуму это не относится. Выгодней объединяться по 3-4 человека. Больше - уже будет перебор по весу. И выгодно добавлять в заказ позиции с Экономной доставкой - к НГ можно мелочей на подарки набрать.

Девочки, дайте совет, чего не хватает хлебу с такой крышей?



Сегодня Малышева рекомендовала псиллиум, чего-то там двойная норма дневная), прослушала, чего именно. Рисовые отруби там ещё хвалили.
И ещё вопросик, где-то (или мне кажется) мелькал рецепт каких-то вкусных сухариков... Было?
 

М@рточка, а что за хлеб? Рецепт? Режим ХП? Тут, на мой взгляд, несколько проблем

С миру по нитке-2
Только кладу меньше дрожжей и пеку на малодрожжевом режиме. 3 грамма примерно кладу. При большем количестве он перебраживал явно.

И ещё вопросик, где-то (или мне кажется) мелькал рецепт каких-то вкусных сухариков... Было?

Ага. На первой странице есть ссылка

Сухарики разные. (mamusi)

3 грамма

Думаю, много дрожжей. Посмотри, в теме я показывала свой хлеб с 2 ч. л. сухих дрожжей. Он похож на твой. Потом я пекла на Основном с изюмом и клала 1 ч. л. А у тебя малодрожжевой. Я бы положила 3/4 ч. л.

3 грамма свежих!))
Люкса.
Сорри, не уточнила.
Наталья, спасибо за сухарики



У меня весы через 2 грамма взвешивают. Вот я стараюсь отмерять, когда мелькает 2...4

Дарья, я отмеряю ложками.

А у меня что то через раз, то прекрасная буханочку, то черте что.
На ночь поставила с предзамесом на пельменях молочный хлеб. Дрожжи действующие, уже пекла на них. Вышел с выпуклой крышей красивый, но очень низкий и когда отрезаешь пахнет спиртом каким то. Перебродили дрожжи? Как печь с предзамесом то тогда? Вон у Омелы куча рецептов с предзамесом и все нормуль, да и много кто печет с предзамесом и отсрочкой и все получается и даже дрожжи не уменьшает.
Я просто не знаю как печь на утро и что бы при этом колобок отследить. А отслеживать сейчас надо, все время приходится то муки то жидкости добавлять. Мука разная.

Я пеку без предзамеса, но с отсрочкой Наталии ежедневный. На французском режиме, 4 гр Люкса, отсрочка 3 часа, ставлю в 23.00. К 8 утра запах в квартире!! Корочка, вкус - всё устраивает.
Эти 3 часа дрожжи ведь тоже активничают), с мёдом да в тёплой сыворотке.

Дарья, просто мука у меня все время разная и как то не хочется не отследив колобок на утро ставить
У меня вообще получается, что я ставлю в 21.00, потом иду младшего укладывать и вырубаюсь с ним естественно. И хлебушек у меня готов в 5-5.30.

Стою на перепутье. Три варианта, первый на этих выходных сбегать и купить 2511 за почти 11 тысяч (открытие нового магазина), второй это добавить полторы тысячи и получить европейскую модель 2511, третий ждать новую и гадать чего там будет. Меня муж подгоняет с решением, ибо первый вариант сработает только в эти дни (остальные два терпят, да и может евро снова припадёт).

йоша, Наташа, ты же знаешь, какие проги у тебя востребованы. Вот и исходи из этого. Если недостаточно прог у 2511 для России, то бери европейку

йоша, Наташа, Вот глянь ещё раз сравнительную таблички программ для европеек



Для СНГ



И Лена-фунтик права скорей всего : вряд ли в СНГшный вариант добавят Итальянскую и Сдобную программы. Скорей всего тоже безглютенов напихают.

ну лена -фунтик тихонечно из кустов, но громким шёпотом
 европейскую модель 2511
и вот чё тут думать-то? бриошь, сендвич, итальяно..
ну допустим, чичас не востребовано, а потом?

и цена вопроса в 1,5 тысячи разница.. и чё эти 1,5 когда уже дорого покупаешь...
в чём такая экономия-то? я бы поняла в 2 раза разница, а то...
СНГ-ная это такая же, но без бриошь и так далее. Компот ты точно в ней варить не будешь, а пельмени тоже можно заменить другими прогами.

йоша, у меня российская 2511, мне хватает, даже с избытком.. Потом в ней нет лишнего, для меня, диспенсера для дрожжей. И вообще я сейчас бы себе купила что то попроще, только новых старых моделей не продают. Но у меня своя специфика, главное возможность печь ржаной хлеб, а бриоши и т.п. это так был бы приятный бонус - не более. Но у всех свои "необходимости". Как уже писала Наташенька, Талия, зачастую купив машинку со многими возможностями используются от силы 2-4проги... А мне сервисный режим заменил половину прог точно! Мне теперь даже ржаной режим не нужен, я сама справлюсь переключая пиццу(первые минут10), на сервис, потом на выпечку. Тем более мне нравится наблюдать за тестом.. Но у меня всё таки очень специфичное отношение к хлебу и выпечке

У меня 2512, есть дрожжевой диспенсер, которым я не пользуюсь, потому что пеку на живых дрожжах. А диспенсер работает исправно и при КАЖДОЙ выпечке щёлкает. Печка уже достаточно давно у нас, но муж со своим слухом, всё время реагирует на эти щелчки.

Закралась мысль разобрать и отключить дрожжевой диспенсер

О! На японском сайте нашла данные по силе звуков ХП :

Он (звук) составляет от 45 до 50 децибел в положении 50 см от основного корпуса.
 
Стандартное значение (дБ) звука при изготовлении хлеба выглядит следующим образом.
 
· Звук при замешивании (не более 50 дБ)
· Звук при поднятой крышке (83 дБ или меньше)
· Звук на входе дрожжей (не более 80 дБ)
· Звук зуммера (40 дБ или более)

Так и есть, самое громкое в ХП – это дрожжевой диспенсер

Звук от работы с открытой крышкой ХП – не в счёт

Скорее всего возьму европейскую, программ больше (итальянский особенно). БЫла бы разница велика в цене, тогда б, только нашу. У меня сейчас 257 модель, хороша, но вот глючить стала. Постоянно стала температуру выравнивать долго, в результате выдергиваю из сети и даю дополнительное время, да и ведёрко уж глубокие царапины имеет. НА дачу поедет, там ей редко работать придётся, пусть отдыхает.



 меня удивила разница в цене, я думала будет о- го- го! Сайт вроде проверенный, кофеварку брала. Дошла. НОвая модель 2522 тоже есть у них. Но это уже 20 тысяч надо, а 2521 видно и в природе пока не существует

Но у меня всё таки очень специфичное отношение к хлебу и выпечке

А по моему - самое нормальное.

Все эти Итальянские рецепты я перепекла в 2511 на 8 программе, тут дело больше в ингридиентах и их качестве чем в печкиных мозгах

Вот выше тоже самое хотел написать, но засисьнялси
Дюймовочка,

муж со своим слухом, всё время реагирует на эти щелчки.

Воот, для меня это и было одним из критериев выбора, а то если, что то пеку на проге с добавкой из диспенсора, я аж подпрыгиваю от этих щелчков, причём средь бела дня, а если это будет ночью, во сне, вообще - поседеешь У нас нет дверей (кроме санузла), дом в одном пространстве разделённый мебелью на зоны
Вит, спасибо

Тем более мне нравится наблюдать за тестом.. Но у меня всё таки очень специфичное отношение к хлебу и выпечке

Люююд, ты такая не одна!)))
И отношение самое что ни на есть! правильное.

Итальянские рецепты я перепекла в 2511 на 8 программе

Восьмая - это какая? Как называется?

Восьмая - это какая? Как называется?

6или8 диетическая

А ну да... и диспенсер им не нужен и итальянская программа.

• Диспенсер для добавок шикарная вещь, если ты ушла из дома, а печку поставила на прогу и она сама всё, что надо, сама добавит. Не нужен вам диспенсер - да без проблем, кладите добавки на проге без диспенсера.

Диспенсер - это удобство, а уж нужно оно или нет дело второе.
 
 Насчёт диспенсера для дрожжей уже нет такой уверенности. Реально постоянная хлопушка как-то меньше радует. Я бы была целиком и за него, если бы он включался только на отдельных прогах.

• Не выпечёшь итальянский хлеб на 8-ой проге. Более того, скажу, что я обычный хлеб выпекаю на итальянском режиме. Там такие особенные дырочки получаются. Где-то посередине между основным и французским хлебом.

Мне нравится. Я долго думала, как сымитировать этот режим. Придётся слишком сложно отслеживать замесы. Это уже не автоматика будет, а долгие ручные танцы вокруг печки.
 
 А эта новая прога - Опарная. Что-то очень интересное и вероятно очень даже нужное.

Люююд, ты такая не одна!)))

Питерские девочки и мальчики, тут по случаю, зашла в магазин «Компас здоровья», вытащила себя просто насильно, там по-моему присутствует весь ассортимент Алтайской Дивинки, цены конечно не очень демократические, но в общем сносные, для примера: мука пшеничная 1 сорта 2 кг 110р. Есть и мой любимый солод, и ржаная мука, и порошок для кваса, аж 2 вида.. Псиллиума там нет
Вит есть у нас такие любопытные, одна чёрненькая сейчас у меня за спиной лежит В хлебопечку, в городе редька с окошком, заглядывает, сначала боялась, потом заинтересовалась, но слава Богу пока не умеет открывать

мука пшеничная 1 сорта 2 кг 110р.

 

Вит, это экзотака, честно говоря я готова заплатить, мне очень любопытно, что получится, замечу ли разницу

ОКончательно решила в пользу европейской модели. Как выпишут мне премию- закажу. А пока пеку все 100% ржаной, уже всю муку перевела. Вот это идеальный для меня из ржаных, остальные мне не подходили.

Вит, это экзотака, честно говоря я готова заплатить, мне очень любопытно, что получится, замечу ли разницу

По поводу Дивинки, у нас тоже такую продают. Я брала ржаную и 2 сорт, неплохо, но дорого. Как раз их ржаная и закончилась, теперь думаю какую брать, снова у них или подешевле найти

пеку все 100% ржаной, уже всю муку перевела. Вот это идеальный для меня из ржаных, остальные мне не подходили.

йоша, вот и для нас с мужем чисто ржаной, это хлеб, а остальное - баловство Но многим он из за проблем с желудком не подходит, с язвой и гастритом его кажется нельзя
У Дивинки конечно дорого, но я дешёвой ржаной муки не встречала, что интересно, я когда по началу искала ржаную муку, то выяснила, что оптом (от вагона) она дешевле, чем пшеничная, а вот фасованная значительно дороже Лимаковская ржаная, конечно подешевле, но сейчас у нас её нигде нет, хорошо мне повезло в «сельпо» купить Нижегородскую Володарку вообще дешёвую - 2 кг ржаной по 45р. Ржаная Пудовская из озона - нормальная мука, около 60р за 1кг. А муки 2 сорта, я вообще никакой другой кроме Дивинки не видела

Я покупаю в Ашане ржаную, около 30р за 1кг. А ещё у нас в Магните ржаная появилась от Тверского мелькомбината. Порядка 50р за 2кг.

Первый сорт в Ленте "365 дней» 40р/2кг. «Рязаночка» ржаная есть ЦЗ и обдирная, но по 1кг и дороже.

Я хочу попробовать именно Дивинку, всё что я у них покупала, всё очень хорошего качества было. Кстати, сын мне уже привёз Алтайской Дивинки 1сорт, купил по дороге с работы, для любимой мамы поиграться

Первый сорт в Ленте "365 дней» 40р/2кг. «Рязаночка» ржаная есть ЦЗ и обдирная, но по 1кг и дороже.

Мука 365 дней, фасовка Ленты, одно мучение. Полгода изводила упаковку в блины, соусы, куда угодно, только не в хлеб!
На ней хлеб получается низкий и какой-то мокрый, даже на сухари плохо.
Сын привез упаковку (6 пакетов), первый раз столкнулась с такой действительно негодной мукой.

Мне тоже не понравилась, сырая какая-то.

Не знаю, видимо, псиллиум все нивелирует. Испеку - покажу. Просто другой 1 сорта не попадается, а высший сорт я не употребляю. Вот, кстати, маленькая буханочка

Вот, кстати, маленькая буханочка

Ах какие хлебушки! Вы молодец!

Ах какие хлебушки! Вы молодец!

+1
Красивые, румяные!

Ах какие хлебушки! Вы молодец!

Это псиллиум, похоже, молодец. Он же связывает жидкость, а девочки именно на влажность этой муки и хлеба из нее жалуются. Текстура у него, кстати, получается похожей на белковый хлеб - может, кто помнит такой из далекого советского прошлого.

Текстура у него, кстати, получается похожей на белковый хлеб

Точно, Аня, напомнила и я вспомнила, резиновостью напоминает старый советский белковый хлеб. Мне ещё кажется псиллиум добавляет дырчатости, причём сильно!

псиллиум добавляет дырчатости, причём сильно

Точно

псиллиум добавляет дырчатости, причём сильно!

Ну так логично : псиллиум образует гель, который в тесте работает как клейковина, не даёт образовавшимся газам выходить, так и получаются дырочки по принципу глютеновых. Именно поэтому ржаной хлеб с псиллиумом получатся дырчатым.
 

Это то, о чём я говорила : псиллиум заменяет функцию клейковины, которая нужна для пористости/дырчастости дрожжевого хлеба. Если псилиум добавлять в пресное тесто без какого либо разрыхлителя, то эффект будет уже другой и результат другой. Я о псиллиуме узнала именно как о заменителе клейковины. А оказывается ещё и другие составляющие им можно заменять при необходимости

Не могу не похвастаться, вот такой чисто ржаной красавец получился у меня


В разрезе не могу показать, так как мы его слопали за час Я только использовала Аграм темный вместо Экстра-р. Сейчас в ночь еще поставлю
Рецепт брала с данного форума-

Хлеб только на ржаной муке (по типу вестфальского) (Автор Коша) (Елена Бо)

Да, этот Вестфальский очень удачный рецепт, но у меня его приходится больше на подъёме держать, видимо инстантные дрожжи слабоваты, а сыпать больше 1,5ч.л. не хочу, лучше пусть подольше походит
Ирина, симпатишный кирпичик, у нас по началу ржаной то же улетал, и когда гости приезжают, я пеку побольше, что бы раздать "кирпичики", иначе сколько не напеки не хватает, съедается гостями первым ещё до всякой еды

Анна1957, Mandraik Людмила, мы только вчера его вспоминали.
Аня, а рецепт уже готов для него? Или на стадии экспериментов? Хочу в ХП испечь.

Аня, а рецепт уже готов для него?

Вот про ХП ничего не подскажу - у меня ее нет, замешиваю в Боше, пеку в духовке. А рецепт - в моих рецептах (в пирожках, скорее всего). Я остановилась на пропорции жидкость=мука, при этом на 200г муки ~ 1ч. л псиллиума. И пироги так пеку (только яйцо еще добавляю), и хлеб белый.