Загородная жизнь - обустройство на земле во всем разнообразии

А у нас торможение случилось... Куплен уже керамогранит на ванную, и вдруг оказалось, что мой муж считает, что нельзя так герметично закрывать деревянный пол, потому что у нас ведь сваи, снизу к полу идет влажность, а сверху надо фанеру + обмазку (пароизоляцию) +ГВЛ+плитка. Так и остается дом без ванной, только в туалете гигиенический душ. Из-за этого и квартиру в Пушкине не сдать, потому что приходится там использовать ванну и стиралку, а так бы деньги кстати...

Добавлено Среда, 25.01.2017, 11:44

Девочки, скоро весна, могу вот что рассказать - я прошлой весной обнаружила частный питомник удивительно интересный, и цены приемлемые, купила у них княжики себе и двум подругам, качество саженцев отличное, и они мне отдали двухлетки по цене однолеток, что тоже было приятно, т. к. я как раз весной сделку по дому проводила и с деньгами было совсем туго. Если надо, могу их сайт поискать и скинуть. Сад у них на севере от Питера, но можно забирать у них дома в Купчино, т. к. они раз в неделю приезжают, привозят растения по заказам магазинов. Почтой тоже высылают.

Технология укладки плитки на деревянный пол

мой муж считает, что нельзя так герметично закрывать деревянный пол, потому что у нас ведь сваи, снизу к полу идет влажность, а сверху надо фанеру + обмазку (пароизоляцию) +ГВЛ+плитка.

У нас деревянный пол, а на нем плитка и на кухне, и в бойлерной (она же постирочная, она же туалет). Снизу, из подвала, по полу набита паро-влагозащитная пленка -утеплитель-паро-влагозащита. Сверху на деревянный пол набиты плиты ОСБ, покрытые бетон-контактом, по ним сетка металлическая, выравнивающий раствор и плитка. Этот способ нашли в интернете. Сетка нужна, чтобы плитка не отскакивала. Ничего не гниет. В цоколе ведь вентиляционные отверстия сделаны, а перекрытия пароизоляционной пленкой закрыты. Сухо и тепло.

У нас поверх чернового пола лежит пенопласт 2 см, затем минвата 10см, затем доска половая 36мм. Делалось своими руками, доска хорошая, в августе. Но у нас нет цоколя либо подвала. Хотя участок совсем не влажный. Я опишу ему, как у вас сделано, спасибо.

Но у нас нет цоколя либо подвала

Но фундамент есть? В фундаменте делаются вентиляционные отверстия с противоположных сторон, их летом открывают, а на зиму закрывают. Или сделать люк из дома в подвал (пол ведь не на земле лежит). и летом в жаркие сухие дни проветривать. Но этот вариант хуже работает, т. к. отверстие одно, не создается поток воздуха. А Если пол не закрывать герметично, то из-под него будет сифонить, т. е дома будет холодно.

Наташ, я же написала - фундамент свайный, т. е. под домом - типа улица, только «юбка» из декоративных плит. Самое что ни на есть проветривание. Но мой муж, который всю жизнь строит дома, в основном из дерева, очень не уважает свайные фундаменты, плитку он на дерево тоже никогда не клал, он считает что доски погибнут, т. к. снизу они получают влажность, а сверху они загерметизированы...

Добавлено Среда, 25.01.2017, 14:13

И тогда получится, погибнет пол всей пристройки 6х4, в ней кухня, туалет и ванная.

фундамент свайный

. Нам пришлось такой фундамент делать (неровный участок, близко грунтовые воды, печальный опыт предыдущего фундамента). Что мне не нравится - дом трясется, ели кто-то ходит. У нас очень большой перепад высот по диагонали, 1 метр. Нам посоветовали еще уголков приварить. Саша, а у вас как?

У нас трясется то что купили и не трясется то что пристроил мой муж. Когда он снял «юбку» и кое-как подлез под дом - оказалось что балки положены через 3 м вместо 60 см, поэтому и трясется. И уже ничего не сделать.

У нас не закрыт фундамент. Дом «на курьих ножках». Для проветривания. Под полом стоит ветрозащита.

А вы где конкретно? Вообще этот фундамент на питерской земле имеет одно неоспоримое преимущество - это 100% защита от радона. Может еще трястись потому что сваи редко. А если все по-честному, и расстояние между сваями, и балки на правильном расстоянии - не тряслось бы.

Вообще этот фундамент на питерской земле имеет одно неоспоримое преимущество - это 100% защита от радона.

Вот такое впервые слышу. Этот вопрос вообще не рассматривали. У нас берег Охты.

Может еще трястись потому что сваи редко. А если все по-честному, и расстояние между сваями, и балки на правильном расстоянии - не тряслось бы.

Когда строили, никто не мог проконсультировать, нет таких знакомых. Мы были одними из первых в СНТ, кто сделал винтовые сваи, опыта не было. Так что придется искать варианты улучшения фундамента. Пока только знаю один вариант: дополнительные уголки приварить.

Про радон непонятно. Он накапливается за зиму в герметично закрытых объемах, например, делают в подвале железный герметично закрывающийся объем для хранения. Обычно все подвалы с ленточными фундаментами имеют специальные отдушины, даже если их на зиму закрывают, то не строго герметично, этого достаточно.
А фундаменты-столбики именно в Ленобласти из-за болотистых почв и грунтовых вод часто приводят к перекашиванию. У соседей после строительства дом на таком фундаменте поехал на второй год, дополнительно укрепляли, но проблему не решили, на следующий год все равно был перекос, не такой большой, правда. Посмотрим, что будет после этой зимы. Другая соседка вынуждена была переделывать такой фундамент у сарая по той же причине.

А фундаменты-столбики

Вы про винтовые сваи или про свайный фундамент?

Это когда в землю загоняются трубы по периметру дома, на них устанавливается каркас из бруса, к которому потом уже все крепят. Под домом таким образом ветер гуляет, обычно пустоты между этими столбиками декоративно закрывают, иногда и так оставляют.

Геологические риски и защита от радона

А на каком расстоянии у вас сваи и на каком балки (или лаги их еще называют)? Что касается питерского радона - полоса от Красного села до Колпино является вся зоной высокой прогнозной радоноопасности из-за сланцев особых, в которых урана в десятки раз больше. А вся территория севернее нас - уже не из сланцев, там все больше и больше глубинных тектонических разломов, которые выделяют радон и другие газы. На Карельском же перешейке проходит линия между Балтийской плитой и Русской, там все совсем плохо. Рядом друг с другом находящиеся участки могут иметь совершенно разные цифры плотности потока радона. Надо просто делать замеры, это стоит копейки. От них зависит - нужна дому защита от радона или нет. Дешевле сделать защиту на этапе стройки, дороже - если уже готов дом.

Это когда в землю загоняются трубы по периметру дома

Винтовые завинчивают. У нас завинчены на большую глубину 4 года назад. К геометрии дома претензий нет. Горизонт пола - норма.

Я вообще плохо физику понимаю, но читала что зимой с радоном плохо еще потому, что из-за разности давления (отопление) он сильнее поднимается, даже на верхние этажи. Ну и потом, вокруг домов земля замерзшая - ему не выйти больше нигде.

|Alexandra|, Саша, мы живем на этом участке с 1957 года, но про радон никто никогда не говорил.
По периметру дома - брус 200на200 и 150на200 (двойная обвязка). Лаги через 60 см.

Добавлено Среда, 25.01.2017, 16:04

Саша, а Вы исследовали участок на радон?

и вдруг оказалось, что мой муж считает, что нельзя так герметично закрывать деревянный пол, потому что у нас ведь сваи, снизу к полу идет влажность,

А разве на сваи не укладывается гидроизоляция? Раньше вроде бы всегда так делали (на всех домах поверх любого фундамента рубероид наклеивали). Или теперь это уже не принято?

Я с деревянными домами дел не имела, у нас такое «не носят», но разве в деревянных домах никогда не кладут плитку на пол? И что изменится для дерева, если вместо плитки положить водостойкий ламинат на полиэтиленовой подложке. Она ведь тоже с закрытыми порами и точно так же воду не пропустит наверх.

Конечно. Даже на двух участках. Обращалась в Российский геоэкологический центр. Но только не заказывала полный комплекс, это дорого. 3-6 точек достаточно. 1 точка стоит 1 т. Если они на своем транспорте - то еще за это доплатить 2т.

Добавлено Среда, 25.01.2017, 16:20

Лен, гидроизоляцию кладут наверное, но не на сваи - поверх чернового пола, я так думаю, но не знаю точно.

У нас на оголовках свай лежит рубероид, на нем - брус. Это - для гидроизоляции бруса. Для гидроизоляции пола - пленка специальная.

Поискала фотки, сваи у нас сверху имеют такие железные квадратики, возможно на них прокладывали рубероид под брус. Но он считает, что не брус сгниет, а доски чистового пола.

Квадратики на сваях - оголовки. У нас под плиткой - гидроизоляция жидкая, намазанная на черновой пол. Не знаю, насколько грамотно сделано.

Вот - у нас тоже такое ведерко куплено, чтобы намазывать. Только сначала надо фанеру, потом мазать, потом ГВЛ, вроде бы.

Гвл тоже стоит, забыла про него. Даже два слоя, если не ошибаюсь.

Светлана, вы на северо-восток от Парголово, получается?

Лен, гидроизоляцию кладут наверное, но не на сваи - поверх чернового пола, я так думаю, но не знаю точно.

Нет, гидроизоляцию кладут именно для развязки дома и фундамента, чтобы грунтовая влага, поднимающаяся по бетону капиллярным способом, не могла проникнуть дальше. Даже если дальше тоже бетон, а не дерево.

Так нет у нас бетона ВООБЩЕ - у нас железные сваи, и все.

Добавлено Среда, 25.01.2017, 17:40

Нашла я свой сайт с растениями. Его даже просто почитать интересно, как они описывают их, откуда и как развели. Хотела я рискнуть взять у них магнолию Зибольда...

Так нет у нас бетона ВООБЩЕ - у нас железные сваи, и все.

Тогда откуда влага под плиткой?
Короче, я совершенно запуталась.

|Alexandra|, примерно так.

Добавлено Среда, 25.01.2017, 17:53

У нас в сваях бетон. Поэтому положен рубероид.

У нас оказывается тоже рубероид на оголовках свай. А этот розовый материал толщиной 2см - это типа гидроизоляция (я его пенопластом обозвала).

Немного разбавлю свайно-радоновую тему Искала рисунок окон)))

надо фанеру, потом мазать, потом ГВЛ, вроде бы.

А ГВЛ-то зачем? ГВЛ - это гипсоволокнистые плиты, гипс очень хрупкий, нагрузку большую не выдержит, он используется только для стен и потолков. А еще слишком большое количество слоев пола дает большую нагрузку на фундамент. Я уже писала, как у нас устроен пол. Этот пол ведет себя прекрасно. У нас не дача, полноценный благоустроенный дом. Мы его купили с черновой отделкой и сами все доделывали так, чтобы уровень комфорта был не хуже, чем в благоустроенных квартирах. Если пол закрывать не герметично, то как же в таком доме можно жить? И при этом пол у нас снизу сухой, т. к. все лето открыты вентиляционные отверстия в фундаменте. При этом у нас высокий уровень залегания грунтовых вод. У вас же не глухой фундамент, а сваи, почему пол должен гнить, он же продуваемый?

Схема «пирога» теплого пола на сваях

Наташ, я же написала - фундамент свайный, т. е. под домом - типа улица, только «юбка» из декоративных плит. Самое что ни на есть проветривание. Но мой муж, который всю жизнь строит дома, в основном из дерева, очень не уважает свайные фундаменты, плитку он на дерево тоже никогда не клал, он считает что доски погибнут, т. к. снизу они получают влажность, а сверху они загерметизированы...

Добавлено Среда, 25.01.2017, 14:13

И тогда получится, погибнет пол всей пристройки 6х4, в ней кухня, туалет и ванная.

Дом из оцилиндровки, фундамент ростверк, под всеми влажными помещениями (кухня, туалет, ванная) залита плита. Дерева там нет. Строили профессиональные строители (в смысле проектировка, авторский надзор и т. д., муж моей родной сестры - инженер проектировщик). Точнее, там сэндвич из двух плит потому что теплые полы: плита (залита на выстланный черновой пол), на ней плиты пенополистирола, фольгоизол, сетка, к ней прикреплены пластиковые трубы теплого пола, поверх залито стяжкой и плитка на спецклей для теплых полов.

На самом деле при свайном фундаменте с чего там все сгниет, если есть продыхи (вентиляционные отверстия)? Деревянный (черновой) пол, который находится в самом низу полностью открыт для проветривания весь теплый сезон, поскольку открыты вентиляционные отверстия (кстати, закрывайте их сетками от мышей и прочих гостей) и идет конвекция воздуха. А от воздействия влаги он заизолирован сверху огромным сэндвичем.

под всеми влажными помещениями (кухня, туалет, ванная) залита плита

Это идеальный вариант. Но мы купили уже готовый дом с черновой отделкой, а там полы были деревянные. Пришлось перерыть весь интернет, чтобы найти приемлемый вариант для кафельных полов.

nata4a,

А разобрать до черновых полов?

фундамент ростверк, под всеми влажными помещениями (кухня, туалет, ванная) залита плита.

Наташа, ростверк бывает на свайном фундаменте и на столбчатом. Я вообще то совсем не поняла - как при этом еще и плита. Но у нас все равно влажные оказались просто в каркаснике, который на сваях.

|Alexandra|,

Если реально нужно - могу спросить у инженера. Я не спец, технические подробности не могу дать.

Я видела в инете, когда на сваях делали плиту на всю площадь дома

Конечно, плита - это совсем другое дело, но я всегда считала, что плита - это на грунт делается подушка, потом арматура всякая, опалубка - и заливается бетон необходимой толщины. Как на сваях плита - даже не представляю...

Добавлено Пятница, 27.01.2017, 22:29

Про ГВЛ - спасибо, буду уточнять, мы пока еще ничего не купили кроме ведерка того что мазать и керамогранита - и вот в нем вся беда, его дочь купила по глупости, он очень крупного размера.

|Alexandra|, я тоже. Свай нужно очень много, чтобы удержать рлиту. И, как она потом ведёт себя тоже не понятно.

Да нет, мы что-то не то представляем, это нереально. И я много читала на строительном форуме про фундаменты, не было там такого.

Добавлено Суббота, 28.01.2017, 00:31

Вот еще есть мнение, что лучше всего - аквапанели Кнауф, вместо ГВЛ или ОСБ. Пишут, что их в бассейне используют.

Вот здесь фото начала нашего строительства, там видно, что на сваи кладется. hlebopechka.ru...

Это свайный фундамент с висячим ростверком называется, и у нас такой, а вот как это совместить еще и с плитой?

Добавлено Суббота, 28.01.2017, 12:37

Выяснила, чего надо бояться в нашем случае. У нас получается разность температур, и поэтому - конденсат. Почитала вчера строительный форум - более всего рекомендуют аквапанель Кнауф - основание под плитку для пола.

Вот так выглядит плита на винтовых сваях:

Если бы я знала, что такое бывает, я бы точно пристрйку только так делала. Там наверное под бетоном очень толстая доска прибивается?

Добавлено Суббота, 28.01.2017, 15:22

Наверное именно так и сделано у Наташи- Чучелки.

Добавлено Суббота, 28.01.2017, 15:23

Про аквапанели - разочаровалась, оказывается основа цемент, пишут что вредно по сравнению с гипсом.

Добавлено Суббота, 28.01.2017, 15:31

Только этот вариант потребует серьезного расчета нагрузок, а значит - для такого расчета серьезных инженерно-геологических изысканий, т. е. значительное удорожание.

|Alexandra|, я стала изучать вопрос про сваи года с 2008 или 2009. Тогда, контора, кот. этим занимается, только начинала раскручиваться. Очень много читала про сваи. В итоге всех минусов всё равно не узнала. Что будет со сваями, с такой плитой, покажет только время.

Добавлено Суббота, 28.01.2017, 16:10

Наверное именно так и сделано у Наташи- Чучелки

У Наташи плита на винтовых сваях? Или на столбчатом фундаменте?

Выяснила, чего надо бояться в нашем случае. У нас получается разность температур, и поэтому - конденсат.

А в других местах нет разницы температур, что ли? А на стенах? А полы под другими комнатами?
Что-то я уже с интересом слежу за беседой, даже себе захотелось быть в курсе темы.)

Технология заливки плиты на свайном ростверке

У Наташиых родителей ростверк на сваях. Называется - позвони проектировщику и взорви себе мозг))). А все из-за вас.)))
Плита лежит на швеллерах, по профлисту. Вообще он предпочитает монолит (плавающую плиту на подушке под всем домом: у меня беседка так спроектирована им же, Димкой), но у родителей сильный уклон. Там плита не пошла, делали ростверк и сваи. Говорит, что многие не делают геологию, экономят (как и родители), начинаешь одно усиливать другим, перестраховываться. Сказал, что можно и песок под влажными помещениями, утрамбовать, потом еще чего-то и льется плита. Тоже как-то плавающая. В общем - все это возможно, делается без проблем, не экзотика, а конкретное решение в конкретном доме сильно зависит от исходя ых данных: высота, есть ли подвалы, продыхи и прочая. Это надо со своими данными обратиться к специалисту. Он меня так загрузил, что я все равно половины не поняла, а еще половины не запомнила. Про всякую крошку Кнауф, ка какие-то плиты под заливку, которых лучше положить три, хотя положено 2...)))). Дурдом, короче))). Это я точно не воспроизведу. Это к проектировщикам за консультацией.

Зы: у него своя фирма. Строят/проектируют они от индивидуальных жилых до ледовых дворцов.

Это к проектировщикам за консультацией

+100500
Иначе, что то учтёшь, а что то вообще не знаешь.
Форумы хорошо, но потрогать глазами и от этого плясать - совсем другое

OlgaGera, если проектировщикам можно доверять, то согласна. А, если они ошибуться?
Один пример: следила за строительством дома небедного человека на форумхаузе, строительство шло прекрасно, все было обустроено очень продуманно: и в доме, и на участке. Тема строительства закончилась, хозяин изредка что-то писал.
Прошло несколько лет, хозяин написал, что, оказалось проект дома был с ошибками, хотя заказывал он этот проект у очень хорошего специалиста, с которым был знаком много лет. Если учесть подход хозяина к малейшим деталям, как он всё продумывал, подбирал, мне его стало жалко. Кому же верить и доверять? Или, тогда нужно перепроверять проект у других специалистов?

У Наташи плита на винтовых сваях? Или на столбчатом фундаменте?

В конкретном случае с домом моих родителе - плита залита ТОЛЬКО под санузлом и кухней. А целиком фундамент - ростверк на сваях. Дому 8 лет все нормально с полами. Есть ряд заморочек с бревном.

 Есть еще фундамент-плита целиком под строением. У меня такая под беседкой. Там нет никаких свай/столбов. Там просто плита на подушке.

Ошибаются все. Дом - крайне сложная вещь и у всех свои тараканы. Чаще это не ошибки, а неучтенка одного из стописятмиллионов факторов. В нашей семье построено 4 дома. И свой инженер/прораб. Все равно есть неучтенки.

А в других местах нет разницы температур, что ли? А на стенах? А полы под другими комнатами?

Если есть подвал или цоколь - конечно нет такого холода прямо под черновым полом. А по сравнению с остальными помещениями этой пристройки - там пол ДЫШИТ И СВЕРХУ, чего не будет у пола ванной.

Саша, ага, тут логика понятна. На плитке сверху будет (или «может быть»?) конденсат, согласна. А со стенами как? Они разве не под плиткой будут? Или ни одной наружной стены у этих комнат не получается?

Стены пока только обсуждаются. Т. е. мы там уже живем - но без чистовой в кухне и ванной. Туалет только сделан полностью, плитка везде. Я вот фотки не умею вставлять, надо научиться.

А теперь ещё раз, для «альтернативно одарённых». ((Чем опасен конденсат на плитке? На ней и так по-любому вода набрызгана будет, когда моются. Ну, устройте по баней тёплые полы, проложив металлопластик и включив его в общую отопительную магистраль. Всегда тепло будет, высыхать быстро будет, ножкам тепло будет, конденсата ваааще не будет.)) Не, не вариант?

Плита лежит на швеллерах, по профлисту.

Наталья, круто, я теперь замечтала еще сваи добавить и сделать такую пристройку для ванной... Может, уговорю своих в нынешней ванной пока кинуть какой-нибудь линолеум и временно так пожить. Конечно, не знаю, насколько это реально, это мне теперь приделать можно только к той части дома, которая из профилированного бруса.

Добавлено Суббота, 28.01.2017, 20:39

тёплые полы,

Сегодня о таком варианте писали на строительном форуме, муж сказал - быстрей сгниет. Вообще что касается дерева, к нему приходится прислушиваться, он начал учиться буквально с детства у отца - деревенского плотника, а потом уж дипломы получал. И лес знает, начиная с заготовки.

Причины конденсата и плесени в перекрытиях

А теперь ещё раз, для «альтернативно одарённых». ((Чем опасен конденсат на плитке? На ней и так по-любому вода набрызгана будет, когда моются. Ну, устройте по баней тёплые полы, проложив металлопластик и включив его в общую отопительную магистраль. Всегда тепло будет, высыхать быстро будет, ножкам тепло будет, конденсата ваааще не будет.)) Не, не вариант?

Конденсат - это плохая теплоизоляция. Точка росы оказывается внутри помещения. Теплоизолировать нужно. Тем более под теплый пол! Иначе обогревать будете улицу и то несильно))). Полы должны быть изолированы от земли/грунта/улицы. Под теплыми полами обязательно фольгоизол кладется. Плюс конденсат - это всегда влажно, а где влажно - обязятельно плесень. У меня в столовой такая фигня была. Переделывали потом. Точка росы оказалась на поверхности стен (столовая - это бывшая веранда и с теплоизоляцией просчитались плюс остекление огромное) и плесень очень перла.

Чучелка, ты меня вконец запутала.
Ещё раз, по пунктам.
1) Где-где будет точка росы при тёплых полах?
2) Разве при мытье в душе или ванне конденсата на плитке не будет в любом случае, даже если она на потолке, а не на полу? Конденсат это разница температур. Стены +20, вода +45 и уже конденсат, не? Летом у меня плитка на стенах запотевает, насколько я помню.

Про изоляцию под водяной пол вроде и так всем понятно.))

Влияние теплоизоляции пола на образование конденсата

Бижу,

Мы с тобой о разных вещах, наверное. Точнее с разных концов зашли.

Я говорю только про пол. Если теплые полы устроены нормально (с теплоизоляцией и т. д.), то конденсата на них я не видела никогда! Одно исключает другого. Если пол нормально теплоизолирован - там нет такого перепада температуры. На полу и так скапливается самый холодный воздух. Даже летом, даже когда помылся и т. д. Физика. Поэтому для меня - ели ты говоришь о конденсате на полу - я сразу расценила это как проблемы с теплоизоляцией.

У меня нет теплоизоляции пола в беседке. Так вот там при реальной жаре зимой (печь растоплена - выпадает роса).