Пьянство и алкоголизм

Наташка так замуж и не вышла, все мучается с этим уродом.

Справедливости ради, здесь уже не его, а ее вина. У людей перед алконафтами не может быть никаких, совершенно никаких обязательств.

Наташка так замуж и не вышла, все мучается с этим уродом.

Ирина, не уже ли из-за отца? Почему? Ради отца-алкаша угробить свою жизнь... не понимаю.
Скорее всего есть или были какие-то другие причины.
Так не может быть только потому, что от такой жизни хочется убежать как можно раньше и дальше (я знаю, о чем говорю).

Справедливости ради, здесь уже не его, а ее вина.

нет в таких случаях никакой справедливости. Алкаш сам редко из семьи уходит, ему комфортно и безопасно, а вот живущим рядом часто просто и некуда пойти, не в сказке живем, чтоб щелк! и жилье отдельное появилось да подальше от прежнего. А с каждым годом сожильцы с алкашом уже смиряются и привыкают, особенно жены. Детям, конечно, проще папаню покинуть, но, видимо, сломлена с детства та доченька ((
И, самое ужасное, что алкаш живет СВОЕЙ жизнью, ему чудесато и радужно с каждой порцией водки, он свободен, а рядом живут его обслуга, охрана, и заключенные.

Irgata, это точно!

Ему под 80 уже, а он живее всех живых.

Ух, ты! А мы тут уже на сорока страницах пишем о крайней губительности алкоголя!

Про моего Гамбургского родственника

Исполнилось ему летом 83 года, я правда не смог поехать, позвонил брату, передал через него привет и поздравления, ну за одно и поинтересовался как там Гельмут, ответ такой же как и 20 лет назад.
_Хрен ли ему будет, бутылка шнапса в день это минимум, правда от пива отказался-ноги опухают

о крайней губительности алкоголя

У алкоголиков не бывает атеросклероза! Сосуды чистенькие от спирта! Тело здоровенькое!
Просто мозг атрофируется... Подумаешь, какая ерунда, правда? Зачем он нужен ваще?!!! Никакого от него кайфа!

Ирина, не уже ли из-за отца? Почему? Ради отца-алкаша угробить свою жизнь... не понимаю.
Скорее всего есть или были какие-то другие причины.
Так не может быть только потому, что от такой жизни хочется убежать как можно раньше и дальше (я знаю, о чем говорю).

Нет никаких других причин... Воспитание на Кавказе такое, какие бы они ни были, они родители, и святой дочерний долг досмотреть.

И, самое ужасное, что алкаш живет СВОЕЙ жизнью, ему чудесато и радужно с каждой порцией водки, он свободен, а рядом живут его обслуга, охрана, и заключенные

Еще - неотложная врачебная помощь, психотерапевт, банкир...
А для родни мужа - жена, главная причина его алкашества. Не так смотрит, не так говорит, не в ту сторону дышит, и мухи не так у нее дома жужжат.(вариантов куча)
Если муж умирает, то опять жена виновата - не уследила! Вот если бы лучше блюла, берегла, дала в нужный момент похмелиться, то он был бы жив.
Самое что занятное, родня мужчин, чаще всего, не возится с ним (честно отдав в руки жене), но исправно справляется о его здоровье и методах «лечения» и выдавая на-гора офигительные советы)

просто одни тут говорят о пьянстве и алкоголизме, а другие не понимают, как это может случиться с тобой и близкими. Вот и вся недолга (с) КАК можно положить жизнь на алкаша свою и детей, свою, как дочери, и как можно настолько потерять человеческий облик, имея в руках всего лишь стакан вина. Смею предположить, что те, кто спился-тот бы просто сгулялся, участвовал бы в уличных боях, в политических баталиях, в криминальных разборках и т. п... Водичка дырочку найдет, уж простите... Если у человека стержня нет... То ему, как тому танцору... всегда мешать что-то да будет. Жена постылая, начальник козел... Прощенья просим (
До смешного дошло... Сейчас всякие родкомы, надсмотры требуют закрыть крыши домов, чтобы «дети» туда не проникали, с крыш не бросались. Подушками углы домов еще обить не надо, чтобы они не самоубились? Или это просто следующий шаг? Клей и краски продавать по паспорту? Новые веяния слышали? Они стали газ из зажигалок нюхать. Зажигалки запретить?

можно положить жизнь на алкаша свою и детей,

К несчастью (или счастью) у нас мало знают именно о алкоголизме. Как начинается, как проявляется, как манипулирует близкими, как деградирует сам пьющий.
Понимаете, в чем основная беда - трезвый человек совсем другой, чаще всего отличный друг, отец, муж, брат и сын. Ответственный сотрудник, очень часто на отличном счету у начальства.(как не смешно это звучит)
Все это до какого-то момента.
И, близким кажется, что все можно исправить, перемочь, помочь, подставить плечо.
Наше поколение (дети СССР), нас учили своих не бросать, тащить любой ценой, даже своей жизни.
Поэтому и тащат, и помогают (гробя свою жизнь).
Да, кому-то удается удержаться на краю и бросить пить, и вера в то, что если другие смогли, то и у нас все получится не дает реально взглянуть вокруг.
И еще, близкие алкоголика переживают сильнейший эмоциональный стресс, постоянный и ежедневный (качели, от + к -). Эти родные сами нуждаются в помощи, психологической. Но, мало кто это осознает, другим - стыдно, а кто-то уже ни во что не верит, и ничего не может.

К несчастью (или счастью) у нас мало знают именно о алкоголизме.

Запретами ничего не решить!!!
И пока у нас будут считать, что зло на дне бокала-так все и будет.
В Питере есть экскурсии по крышам старого города. А есть суицидники. И каждый такой случай-вина ТСЖ, что не закрыло чердак. Не вина родителей.... нет! Дядьки и тетки виноваты чужие, что замок не повесили.
И вот пока люди не осознают разницу-так и будут продолжаться баталии между теми, кому «окрестностями полюбоваться» и теми, кто уберечь не смог от похода за смертью.
Так же и с алкоголем. У кого-то аж скулы сводит от одного упоминания. А кто-то тихо недоумевает, а чего такого то?
Нравится тащить? Так воспитали? Тащите. Наплюйте на детей, на остальных родных. Дайте повод пить дальше. Вините систему, воспитание, виноделов. да всех вокруг, кроме того, кто пьет без меры и свою безвольность.
Мне это искренне никогда не понять

Запретами ничего не решить!!!
Нравится тащить? Так воспитали? Тащите. Наплюйте на детей, на остальных родных. Дайте повод пить дальше. Вините систему, воспитание, виноделов. да всех вокруг, кроме того, кто пьет без меры и свою безвольность.

Занятно)
А что и кому я запретила?
Никого ни в чем не обвиняю. И не запрещаю.

В Питере есть экскурсии по крышам старого города. А есть суицидники. И каждый такой случай-вина ТСЖ, что не закрыло чердак. Не вина родителей.... нет! Дядьки и тетки виноваты чужие, что замок не повесили.

Да, осуждать тех, кто осуждает пьянство - это еще туда-сюда.

Добить родителей, потерявших детей - это интересный ход.
А алкаши-то тут причем?

Кстати, у нашего дома нет экскурсий по крыше. Но, если бы хоть раз кто с крыши сиганул, я бы лично дверь на чердак проверяла. Ежедневно.)
Для собственного душевного равновесия.

Почему-то есть такое - винить не причину, а следствие.
Редкая жена своего мужа оправдывает в его запредельном пьянстве, а только винит магазины Водка-Пиво
Т. е в стерильных условиях тот же мужик и не пил бы вовсе, а крестиком вышивал под пение птичек.
Да, не пил бы, если б вообще не было что.
Но такой склонный к уходу от действительности и от повседневных забот тип людей и вышивать крестиком начнет до одури, лишь бы от него отстали и не нагружали жизненными проблемами. Как говорят - с утра выпил, весь день свободен = это и есть кредо всех выпивох = отстаньте от меня, я боюсь жизни, я хочу спрятаться. Только прячется-то он за женой и детьми, порой и матерью.

Как правильно написала Почемучка Татьяна скорее обвинят именно жену - и ближнее и дальнее окружение, снимая с МУЖЧИНЫ основную ответственность по жизни - за себя и за своих близких.

снимая с МУЖЧИНЫ основную ответственность

Маруську в крематорий
И сразу в печь суют.
В тоске и страшном горе
Милёнок её тут как тут.

Ах, я ей жизнь испортил,
За всё отвечу сам.
Насыпьте, пожалуйста, в портфель
Мне пепла четыреста грамм...

(с) песня про "16 столовых ножей»

**

Постил, вроде, уже. Лично я имел множество шансов спиться. А не случилось это лишь потому, что у меня слишком много интересов, кроме выпивки. Например, та же кулинария.

Анатолий, да, да! Мы это уже обсудили. Как все аптечные лекарства, одно лечит, другое калечит. Так что, выбор за вами

Смею предположить, что те, кто спился-тот бы просто сгулялся, участвовал бы в уличных боях, в политических баталиях, в криминальных разборках и т. п...

Вы правы - это только Ваши предположения, далекие от практики. Знаю примеры, когда вырвавшиеся из синей ямы, жившие до этого в блевотине и выносившие все из дома ради бутылки, обустраивали быт своей семьи так, что достатку и укладу дивились все окружающие.

Человек - стадное животное, поэтому одним из важнейших его свойств является ПОДРАЖАНИЕ. Когда с юных лет ему в глаза и уши заливают дерьмецо типа ежегоднопраздничных иронийсудьбы, «мужественных» песенок давайза и т. п., когда родители чокаются за столом с ~~собутыльниками~~ гостями, у него вырабатывается убеждение, что это и есть норма, «так жить правильно».

Поэтому, мягко говоря, недальновидно полагать, что спивается тот, кто «предрасположен к плохому». Воспитание - то, что может самую светлую голову превратить в беспробудного забулдыгу. И наоборот.

обустраивали быт своей семьи так, что достатку и укладу дивились все окружающие.

И я знаю два таких примера, а это уже статистика, но в обоих, известных мне, случаях эти козлы сначала свели в гроб своих жён беспробудным пьянством, а потом обустраивали быт своей новой семьи и далее по тексту. Напрашивается вопрос, а надо ли было страдать и терпеть.

Вы правы - это только Ваши предположения, далекие от практики

У меня тоже есть своя и не такая уж маленькая выборка, поверьте
Есть алкоголики, которые спиваться начали еще в ранней молодости, живя при этом в абсолютно непьющих семьях. Где даже шампанское на НГ не пили.
Так что тут известный спор ~~о яйцах и кирице~~ сознании и бытии. Потому как Вы правильно заметили-человек стадное животное. И «стадо» его постоянно меняется по составу и лидерам. И странно предполагать, что вложенное в семье в раннем детстве-догма на всю жизнь. Нет, к счастью или разочарованию... Но... нет... Немало примеров, когда родные братья-сестры становятся абсолютно разными во взрослой жизни. Не так ли?
И если своего личного стержня по тем или иным причинам нет-то пустится человек во все тяжкие. Будь то алкоголь или еще что-то
У кого-то осознание появляется, но как Вы заметили, уже после того, когда он достигнет определенного предела. Своего личного. А кто-то просто его не достигает никогда и продолжает пить и пить.
Кто-то и вовсе никуда не опускается, живет, отмечает праздники с бокалом вина и не видит в этом ничего ужасного. Впрочем, как и его близкие. и таких ведь подавляющее большинство.
Странно это отрицать. И считать алкоголь абсолютным злом. Тому кто не хочет-в глотку никто не льет.

Напрашивается вопрос, а надо ли было страдать и терпеть.

вот и я про то! Положить свою жизнь и часто жизнь и спокойствие остальных близких на вытягивание из болота того, кто самостоятельно сделал этот выбор? Благородно, наверное. Но непродуктивно

Жаник, а Ваш муж все так же занимается алкогольным бизнесом?

Тому кто не хочет-в глотку никто не льет.

Какая чудесная фраза. Выдаёт заинтересованность в проблеме
Именно для того реклама психотропных средств (алкоголя, курения, наркотиков) направлена в первую очередь на детей, чтобы до отрастания мозгов уже была выработана стойкая зависимость.

Шеф, вы передергиваете, причем весьма топорно -

Именно для того реклама психотропных средств (алкоголя, курения, наркотиков) направлена в первую очередь на детей,

- ибо все это запрещено законом.

ибо все это запрещено законом.

Открытая реклама запрещена, но сколько ее скрытой! Курящие и пьющие положительные персонажи фильмов и мультфильмов закрепляют в неокрепшие умах, что курить и пить - это нормально. Если бы курили и пили только кикиморы, бабки-ежки или мафиози, то импринтинг был совершенно другим.

ибо все это запрещено законом

А ну да, совсем забыл, реклама - это то, где подписано «реклама» или перед которой произносится фраза «рекламная пауза».
Спасибо, очень помогли!

Вот зарекалась я в эту тему заходить, потому что секта «не капли алкоголя» меня так же, как и алкоголики угнетают, но какие фильмы или мультфильмы, какая реклама, все это было еще и до до до телевидения, и алкоголь и курение и наркотики, да они не были запрещены кстати и вот как-то человечество не вымерло. А динозавры, кстати и без всего этого вымерли
Моя покойная бабушка дожила до 86 лет, нет не пила, но по праздникам водочку уважала, и бегала до 85 лет, 3 поколения вырастила, войну прошла. Кстати видела долгожителей, кому за 100 лет, тоже не трезвенники.

КроНа, реклама пива идет во всю в дневное время, только теперь в конце говорят, что сварено с любовью и маленькая оговорочка «безалкогольное». Пока то «безалкогольное» на полке найдешь, а детям на подкорочку записывается «пиво, сваренное с любовью» ИМХО.
Пивной алкоголизм существует.

Жаник, а Ваш муж все так же занимается алкогольным бизнесом?

уже нет. А какое это имеет отношение к делу? Вы считаете, что я занимаюсь тут пропагандой алкоголя с целью пополнения семейного бюджета?

потому что секта «не капли алкоголя» меня так же, как и алкоголики угнетают

Это правда

Выдаёт заинтересованность в проблеме

Вы серьезно? Даже не знаю, как такое коментировать. Честно) Вроде все взрослые люди тут.

А какое это имеет отношение к делу?

Прямое!
Sedne, мой папа тоже долго прожил и совсем не трезвенником. Тело было совершенно здоровым, потенция прекрасная, что выяснилось в спецучреждении, куда пришлось его определить по причине полной неадекватности.

IMHO, люди, пострадавшие морально и/или физически от алкоголя или от алкоголиков, тоже могут считаться людьми с нездоровой надломленной психикой. Поэтому, когда я слышу о крайних запретительных мерах, или категоричные оценочные суждения, то я представляю себе именно таких людей...

Kapet, а кто лично Вам запрещает пить? И кому в этой теме запрещают пить? Речь идет о запрете пропаганды алкоголя. Скажите, почему регулярно выступающий в защиту алкоголя Антолий Shade почему-то не пьет при своих внуках?

люди, пострадавшие морально и/или физически от алкоголя или от алкоголиков, тоже могут считаться людьми с нездоровой надломленной психикой

Соглашусь! Трудно сохранить психику здоровой, находясь в близких отношениях с алкоголиком. Только именно эти люди, как никто другой, знают разрушительную силу алкоголя. Те же, кто пока не столкнулся с этим непосредственно, могут умствовать и рассуждать на эту тему либерально. Или те, кому нужно защитить свое бытовое пьянство.

Прямое

прямое-это какое? Можно поподробнее?
Т. е. Вы точно уверены, что маркетинг не продвигает так товар, как мой пост в сети? Причем, заметьте, компания мужа занималась элитными напитками) Чтобы спиться с их помощью... надо иметь довольно приличный денежный доход. Так что не переживайте. И по себе не судите. Мое мнение-это мое мнение. И только. И обвинять меня в рекламе как-то не здорОво
Не, ну смешно же! Он не варит самогон. И не работал дегустатором. Вы о чем вообще? Вы себе хоть как-то представляете работу в офисе алкогольной компании? Или для Вас это винный погреб с пьяными менеджерами?

прямое-это какое? Можно поподробнее?

Куда уж подробнее? Вы - лицо заинтересованное, поэтому Ваше мнение не может беспристрастным. Не имеет значение элитные алкогольные напитки или самогон продавал Ваш муж. Спиться можно и от того и от другого, к сожалению. Имею печальный опыт в ближайшем окружении. Друг и одноклассник моего мужа был сыном высокопоставленного чиновника. Бар в их доме ломился от элитных напитков. Мать семейства любила покзать пример релакса - посидеть в кресле у камина с сигареткой и бокалом коньяка. Сын по-тихоньку тоже стал прикладываться к элитным напиткам, тем более, что дома никто за их количеством не следил. Финал, наверно, всем понятен. Единственный сын стал алкоголиком со всеми вытекающими. А был очень, очень хорошим человеком.

Вы - лицо заинтересованное, поэтому Ваше мнение не может беспристрастным.

Рита, а ваше, выходит, беспристрастное, только вы можете быть обьективны?!

Куда уж подробнее? Вы - лицо заинтересованное

без комментариев

Только именно эти люди, как никто другой, знают разрушительную силу алкоголя. Те же, кто пока не столкнулся с этим непосредственно, могут умствовать и рассуждать на эту тему либерально

Логически рассуждая могу продолжить в том же духе:

Только именно эти люди знают разрушительную силу столкновений. Те же, кто пока не столкнулся с авариями непосредственно, могут умствовать и рассуждать на эту тему либерально. Мораль: автомобили и самолеты - это обязательно авария или катастрофа, раньше или позже, но обязательно.
Только именно эти люди знают разрушительную силу курения. Те же, кто пока не столкнулся с онкологией непосредственно, могут умствовать и рассуждать на эту тему либерально. Мораль: курение обязательно заканчивается раком. На практике: некурящие мрут от рака не менее активно, чем курильщики.
И т. д.

Да, такая проблема и такая болезнь существуют. Кто столкнулся с этим - либерально рассуждать об этом не могут. Но если эта тема только для пострадавших, то этот стон у нас песней зовется. Если нет, - то любые крайности не доводят до добра.

А был очень, очень хорошим человеком

У меня тоже есть/были такие друзья-однокласники... Ну что сказать, - как ни печально и жестоко это звучит, но естественный отбор еще никто не отменял. У нас в доме, - сначала родительском, потом с женой отдельно, - тоже постоянно был и есть алкоголь, но никто алкоголиком, даже бытовым, почему-то не стал. Чудеса? Гены? Удача? Или воспитание, т. е. семья и школа? Как говорил Гоша выпить мы любим, но только в нерабочее время и под хорошую закуску. С нами живут дочка и зять, - аналогично. Я и зять - программеры, жена- бухгалтер, дочь - домохозяйка. Всем нужно думать и работать головой. И никто почему-то не спивается... Чудесато или воспитато?

а ваше, выходит, беспристрастное, только вы можете быть обьективны?!

Мое мнение очень пристрастное, я с этим согласна на все 100%! Мне жалко людей, я не хочу уповать на естественный отбор в человеческом обществе! Я бы очень хотела уберечь людей от этой заразы, которая разрушает жизни. И если вас это пока не коснулось, не думайте, что так будет всегда, и что это под вашим контролем. Ничто в этом мире не под нашим контролем, к сожалению.

вы только подумайте--- 30% преступлений происходит в стадии алкогольного\наркотического опьянения опьянения

а остальные 70% делаются по трезвяку, Увидел трезвого - перейди на другую сторону улицы, зачем рисковать

я не хочу уповать на естественный отбор в человеческом обществе!
Я бы очень хотела уберечь людей от этой заразы

Ничто в этом мире не под нашим контролем, к сожалению.

Рита, вы сами себе противоречите.

И если вас это пока не коснулось, не думайте, что так будет всегда,

Вы про меня ничего не знаете, чтобы делать такие допущения.

Разумеется, любая мать и жена страшно боится за своих родных в плане всяких серьёзных болячек, к коим относится и алкоголизм. Априори ни один адекватный человек не пожелает такого своему близкому и пожелает перестраховаться вообще за отказ ото всего такого. Пронеси и помилуй. Но:
ну а если не брать мужа и детей? А если взять меня саму, самостоятельную взрослую женщину, которую раздражают запреты и любые ограничения. Моё личное дело-хоть из окна выпрыгнуть. Я имею на это право, только должна за свои поступки сама отвечать. Ограничить мою взрослую жизнь детским садиком вряд ли получится у кого.
Поэтому при ненависти к наркотикам и алкоголю, при понимании всей проблемы, я всё равно на стороне Жанника-Натальи.
Я - против ограничений для взрослых людей.
Я за здоровую пропаганду против алкоголя, за отсутствие скрытой рекламы, за общественное порицание и высокие штрафы при нарушении в алкогольном опьянении. То есть чтобы человек знал, что делает, и отвечал за свои поступки. Против морального попустительства у общества, но одновременно я - против запретов и ограничений. Против того, чтобы обивать углы домов подушками. Извольте объяснять и воспитывать. Я тоже считаю, что проблема в голове, воспитании, образе жизни, а не в алкоголе.

Добавлю. Я понимаю, что и во взрослом состоянии может наступить момент, когда болезнь берёт своё. Неадекватный алкоголик тащит всё и его нельзя уже назвать сознательным человеком, мучает близких. В таком случае запреты должны быть как для ребёнка. Там уже больной несознательный человек, ему помощь нужна.
Вот только как это воплотить в жизнь - я не знаю. Получается неразрешимая проблема.

Сегодняшний вечерний стрим «Алкоголь и проблема алкоголя». Рекомендую

18+

О чём нельзя рассказывать алкашу?

Все винные работают, государство осознает всю пользу алкоголя

У нас тоже. Потому что относятся к пищевым продуктам. Так разъяснили официально.

Татьяна, конечно. Неужели, только нюхать его?

Сатья • Алкоголь: игры, которые играют людей.
Москва, декабрь 2019

первые полчаса - ответы на вопросы, с 30.20 - по теме

Посмотрите, как одно искреннее г бахвалится, что оно не бухает, а жизнерадостно подбухивает:

«Я НЕ АЛКОГОЛИК, Я ЖИЗНЕРАДОСТНЫЙ ПЬЯНИЦА»

Этой мрази в нормальном мире светила бы высшая мера наказания, не меньше.

shade&Co, когда в следующий раз засвербит жизнерадостно (с) покичиться на форуме своим пьянством, вместо этого пересмотрите лишний раз сей ролик.

Лукумон,
Так сюда надо было вставить не этот ролик, а другой, где этот товарищ, будучи вдрабадан, изуродовал другого человека, сев в таком состоянии за руль!!!

Igrig, другие ролики можно в других местах посмотреть. Этот полезнее.

изуродовал

Убил.

«Водитель встречного автомобиля – 57-летний Сергей Захаров – был доставлен в больницу с многочисленными травмами, в том числе с открытым переломом бедра и закрытой черепно-мозговой травмой. 9 июня стало известно о смерти пострадавшего.»

За что погиб этот человек? Слезы душат.

И что теперь будет вопить это либерасня? «Я Михаил Ефремов». Эти твари неприкасаемые? Они в это поверили.

За что погиб этот человек?

Прерогатива Свободного Цивилизованного Общества — свободная продажа наркоты в магазинах под видом продовольственных товаров. А как иначе?

Погиб экспедитор интернет магазина «Деликатеска». Лично его знала, привозил заказы несколько раз. Очень симпатичный, воспитанный мужчина. Работал для жены и детей. И вот пьяная звезда изменила судьбу его семьи и других людей.

Погиб экспедитор интернет магазина «Деликатеска». Лично его знала, привозил заказы несколько раз. Очень симпатичный, воспитанный мужчина. Работал для жены и детей. И вот пьяная звезда изменила судьбу его семьи и других людей.

очень печально и одновременно зло берёт, доколе!?

«Я Михаил Ефремов». Эти твари неприкасаемые? Они в это поверили.

да..
В машине этот «киносветоч» был не один, с «коллегами».
Куда ж этих коллег-то дели при задержании.
Они, по сути, соучастники, раз допустили к рулю пьяного водителя и ехали в этой машине.

Шеф--

Не уколол

Давайте не будем путать пьянство с дебилизмом

Давайте не будем путать

Пьяница — это и есть умалишённый. Тут вариантов быть не может.

Давайте не будем путать пьянство с дебилизмом

К сожалению, одно состояние незаметно и неминуемо перетекает в другое.

А один съеденный гамбургер неизменно ведёт к ожирению

Не надо обобщать

Я десять машин сменил и даже под пивом не садился, и никто из моих обширных друзей \знакомых не попадался на этом

Потому что мне даже в сильном подпитии, эта мысль в голову не влезет--сесть пьяным за руль

А таких пьяных дебилов надо гнобить конкретно, не лечить, а сажать

А один съеденный гамбургер неизменно ведёт к ожирению

Не надо сравнивать несравнимое. Гамбургер не вызывает зависимости в отличие от алкоголя. А уже зависимость приводит ко всему остальному.

Как это не вызывает, как это не сравнимое? каждая дорога начинается с шага

Ещё раз поясню позицию в этом вопросе, я за пьянство ради пьянства \ну если так можно выразится\без всяких закидонов, а если так не получается то нефиг и пить
Ну и другая сторона обсуждаемого происшествия, мало того, что у него и следы наркоты нашли, так у него ещё с десяток штрафов с начала года, и ни кто ни чухнулся, а как со смертельным случилось сразу волну подняли, уже бы давно прав лишили

+ Дисклеймер

Пьянство и алкоголизм (страница 14)

**

О чём нельзя рассказывать алкашу?

Интересное в разделе «Наше здоровье»

Новое на сайте