Пьянство и алкоголизм

до детей «жертв пьяной ночи»

Простите, но это такое дремучее заблуждение... Просто до неприличия.
А вот у меня мать после абсолютного наплевательства на диабет и высокое давление- без ноги и вторая-кандидат на ампутацию. Да лучше бы уж пила, наверное, иногда. И даже, может курила, но меньше запихивала в себя вкусняшек. Но она только спиртное и табак считала всегда абсолютным злом.
Меня же всегда ставит в тупик то остервенение, с которым абсолютные трезвенники пытаются доказать другим, какие они дураки. Простите (

Мусульманам априори алкоголь запрещен

Зато они постоянно жуют зелёнку и прочую дрянь. Это им не запрещено... Они априори почти поголовно наркоманы

Жаник, Наталья, у подруги муж диабетик (молодой мужчина, отец маленького ребёнка) умер от того, что несмотря на запреты продолжал не только есть вкусняшки, но и пить. По его мнению редко, то есть не каждый день и по его мнению «в меру», только для настроения.
Выпил, когда она была на смене, и впал в кому, из которой не вывели.
 Видите ли проблема в том, что на выбор не стоит алкоголь ИЛИ другие плохие привычки. Как раз получается алкоголь+другие плохие привычки. Но алкоголь при серьёзном заболевании ведёт жёстко в могилу.
 зы. я не оголтелая трезвенница. Ничто человеческое мне не чуждо. Вообще всё подряд не чуждо, к моему сожалению, от вкусняшек и дальше по списку. Но это не значит, что я не понимаю, что «хорошо», а что «плохо» и «особенно плохо». Причём я-то как раз очень хорошо понимаю, как тяжело бороться с уже приобретёнными дурными привычками.
 Поэтому за абсолютно резкий негатив по отношению ко всему, что быстро уносит человеческую жизнь или разрушает личность.

Простите, но это такое дремучее заблуждение... Просто до неприличия.

Жаник, я считаю, что вы должны извиниться, ничего не доказанного наукой я не написала и «дремучее и неприличное» это не про меня Неприлично отрицать очевидное

Сперматозоиды созревают в мужском организме порядка трех месяцев. Если в этот период папа налегает на спиртное, то о качественном семенном материале говорить не приходится.
К сожалению, многие пары занимаются любовью именно в состоянии алкогольного опьянения. Доказано, что этанол понижает активность здоровых сперматозоидов, а значит, повышается риск, что яйцеклетку оплодотворит патологический «экземпляр». В семенной жидкости мужчины их количество составляет порядка 25% от общего числа. Но в обычном состоянии у сперматозоидов с поврежденным набором хромосом шансов добраться до яйцеклетки нет.
Вот почему спиртное плохо влияет на зачатие как на этапе планирования, так и во время полового акта.
Отрицательное влияние алкоголя на яйцеклетки подтверждено научно. Причем спиртное вредит не только в период созревания женских половых клеток. Оказывается, этанол способен разрушить структуру всего резерва яйцеклеток, который дается каждой женщине при рождении.
Так, у детей, рожденных от родителей-алкоголиков имеются следующие проблемы:

нарушение терморегуляции и низкая масса тела при рождении;
патологии внешности: тонкая верхняя губа, узкая глазная щель, сглаженный губной желобок, глубокое расположение ушных раковин;
врожденные патологии сердечно-сосудистой системы, порок сердца;
фиброз печени;
характерные уродства: аномальное расположение или сращение пальцев, деформация грудной клетки, укороченные стопы и другие патологии.

интересная статья и по теме.

Жаник, я считаю, что вы должны извиниться

Я так не считаю. В приведенной Вами выдержке речь идёт о детях алкоголиков!
Если бы дети становились «жертвами пьяной ночи», как Вы выразились, население Земли давно бы уже выродилось.
Зато сколько абортов сделано благодаря насаждению такого вот мнения. Уму непостижимо! В том числе и первых, влекущих часто за собой бездетность. И это тоже результат оголтелой пропаганды.

Жаник, оставайтесь с миром

Меня же всегда ставит в тупик то остервенение, с которым абсолютные трезвенники пытаются доказать другим, какие они дураки.

Это от зависти!

«Доказано, что этанол понижает активность здоровых сперматозоидов, а значит, повышается риск, что яйцеклетку оплодотворит патологический «экземпляр». В семенной жидкости мужчины их количество составляет порядка 25% от общего числа".
если ребёнку не повезет и в папы прорвётся «пьяный сперматозоид», то последствия однозначно будут, ибо это научно доказанный факт. Более того, наука не до конца знает чего там в нём ещё убито - пока не всё известно.
Таким образом, получается рулетка 1:3 зачать заведомо больного ребёнка. 75 процентов пролетят, а кому-то очень не повезет.
 Но для меня вопрос неоднозначный, хотела бы я лично жить калекой всю жизнь или выбрала бы небытие в младенчестве. Или уродиться с сильной зависимостью к тому же алкоголю генетически я бы тоже не хотела.
 Наталья, это не пропаганда. Это печальный факт. Верить или не верить не суть важно. Важно, что оно существует фактически независимо от нашего к нему отношения.
 Я уж молчу, что научно доказано, что у женщин патологии в плане деторождения в состоянии опьянения ещё жестче. Я уж молчу о курении и алкоголе во время даже ранней беременности.
 
Я полагаю, что если уж творишь зло, то хоть знать и осознавать это надо полностью.

К сожалению пьянство и алкоголизм - неизменные спутники нашего бытия. Как следствие развития человечества...

Пьянство – двигатель прогресса? Как алкоголь стал ключом к развитию цивилизаций.
Ученые долго недооценивали роль алкоголя в истории. Пришло время ее пересмотреть

Когда приматы спустились с деревьев на землю, их жизнь стала гораздо опаснее – они утратили защиту от большинства хищников. Когда охотники и собиратели решили перестать кочевать, они потеряли и здоровье – археологические находки показывают, что оседлость ухудшила качество их питания и испортила зубы. И все же в конце концов сельскохозяйственная революция привела к появлению городов, письменности и всего того, что сегодня зовется цивилизацией. Ответом на вопрос «что же толкало прогресс вперед?» вполне может оказаться алкоголь.

Долгое время историки и археологи отводили алкоголю вторичную роль. Его рассматривали как значимый продукт, но не более, чем другие. Алкогольные напитки всегда считались побочным продуктом цивилизации (все мы слышали о том, что пиво появилось как следствие хлебопечения), но никак не ее центром или двигателем. Сегодня ряд ученых пытаются оспорить это видение. Они утверждают, что без алкоголя не было бы современного мира, а любовь к спиртному была существенным конкурентным преимуществом наших предков.


И знаете, - не смотря на вроде бы абсурдность такого заявления я полностью поддерживаю эту гипотезу. Алкоголь сделал из обезьяны человека, и нет больше в мире живых существ, производящих и употребляющих спиртные напитки. К сожалению иногда алкоголь возвращает человека в скотское состояние, и это есть побочное явление человеческого прогресса. Как-то так...

Constantin, в интернете я сама могу придумать любую теорию и с уверенностью опубликовать. Чтобы что-то утверждать, нужно на это заиметь право и подписываться собственным авторитетным именем. Это я не про вас, а про сомнительные статьи.
 Кошка тоже балдеет от валериянки. На каждое животное есть свои психотропные вещества и в мире животных тоже встречаются слабости, просто там источники их сложнее найти.
 В мире науки на каждое утверждение должно быть фактическое доказательство в материальной форме. «Утверждают» не катит в серьёзном научном мире. Даже с моими слабыми археологическими знаниями утверждение про зубы и качество питания, связанное с оседлостью, повсеместно, улыбнуло.
 Развитие человечества повлекло за собой множество кардинальных изменений, на которых можно спекулировать, но вот доказать «утверждения» из воздуха гораздо сложнее.

научно доказано, что у женщин патологии в плане деторождения в состоянии опьянения ещё жестче.

Татьяна, это как?
Деторождение в состоянии опьянения? Или зачатие в состоянии опьянения? Или пьянство во время беременности? Что именно Вы имели в виду?
Алкоголь и табак во время беременности и при ГВ -табу. Это даже не обсуждается.
По поводу зачатия, стоит, пожалуй знать механизм оплодотворения ЯК и ее дальнейшего путешествия по организму женщины и прикрепления в итоге. До этого проходит несколько дней, чтобы то, что потребляет мать, наконец начало поступать к ребенку.!
И да, ещё раз, речь не об алкоголиках, а о «пьяной ночи» Почему-то никто не заметил в прикрепленной статье слова доктора о небольшой дозе качественного алкоголя. Не очень удобные слова в данном контексте, согласна)
Есть ещё абсолютные противники деторождения после 35 лет. Там тоже риски взлетают до небес. Они реально в разы выше. И да, плохие сперматозоиды из организма мужчины никуда не деваются. Их в принципе там 25 процентов?. Т. е в принципе 1:4 риск. А при постоянном пьянстве он увеличивается. Да. Но тут просто поиграли цифрами, не выводя корреляцию. Пропаганда, она такая пропаганда. Я за то, чтобы ко всему относиться более спокойно и разумно.
Как то так...

Ну бред это - нелепая попытка оправдать скотскую привычку!
Выпивающие, вы видите себя со стороны? Насколько мерзко, противно вы выглядите и ведете себя?
И по поводу того, что алкоголь сделал из обезьяны человека, не пью и не стала дурнее, глупее или менее комуникабельнее. Зато видела, как деградировала молодая, умная женшина, 30 с небольшим, как спивалась на глазах у дочери, как таскалась с мужиками на глазах у дочери, а дочери всего 9 лет было. Фу, противно!

«Утверждают» не катит в серьёзном научном мире.

Я же писал, что это больше гипотеза, чем утверждение. Вот, например, почему первобытные люди смогли укротить огонь? Думаете для обогрева? Правильно, - для обогрева, изнутри, т. е. чтобы можно было без проблем гнать самогон. И тут не поспоришь, - аргумент весомый...

Даже с моими слабыми археологическими знаниями утверждение про зубы и качество питания, связанное с оседлостью, повсеместно, улыбнуло.

А Вы почитайте на досуге "Sapiens: Краткая история человечества» Юваль Ной Харари. Улыбка-то и сойдет...

Constantin, я бы тоже улыбнулась, если бы тема не была настолько животрепещущая.

Наталья, про спокойно и разумно, я согласна. Если уже зачать в пьяном состоянии, или если перед зачатием хотя бы один партнер пил более менее постоянно долгое время, - то всё равно решение об аборте ужасно и хочется верить в лучшее, что обязательно пронесло.
 По факту тяжко такое обсуждать. Лучше заранее этот вопрос продумать и не обольщаться об опасности этой рулетки.
Я полагаю, что немного женщин решилось на аборты по факту такого зачатия, исключительно по этой причине, слишком тяжкое решение.
 Я конкретно по факту опасности зачать от нездоровой клетки. И, ну допустим, по какой-то житейской проблеме жизнь появляется после 35, тут хоть как-то это морально оправданно, что иначе нельзя.
 Но если сознательно оставлять возможность зачатия от пьющего партнёра, надо принимать все риски и собственное попустительство.

Ну бред это - нелепая попытка оправдать скотскую привычку!
Выпивающие, вы видите себя со стороны? Насколько мерзко, противно вы выглядите и ведете себя?

Вот эти скоты, мерзкие личности, ублюдки и недоноски, пьяницы и алконавты:

teara, вы правы. (пост 668)

, и нет больше в мире живых существ, производящих и употребляющих спиртные напитки.

Производящих да, но употребить многие не дураки, если вдруг такая халява подворачивается.
Понаркоманить зверюшки тоже умеют Смотрела пут по ящику, как какие-то мелкие зверюшки, типа лемуров (забыла кто именно) отлавливает ядовитую сороконожку, надкусываю ее, натирается, снова прикусывают, буквально балдеют и тащатся, как кошки по валерьянке, а потом впадают в транс и сидят с тупыми наркоманскими мордочками. ;-)
Производить алкоголь животные сами не могут из-за отсутствия у них ручек, а из обезьяны таки сначала труд сделал человека (прямохождение => лапки стали ручками => владние ручками развивило интеллект) и пошло-поехало! :-)

Алкоголь сделал из обезьяны человека, и нет больше в мире живых существ, производящих и употребляющих спиртные напитки.

А ведь железобетонная логика, с этим же и не поспоришь! Остается развести руками и признать неоспоримость Выдающегося Тезиса.

Правда, есть один (небольшой) момент. Подобную лабуду доказательную базу можно подвести к практически любому аспекту человеческой деятельности.

Колесо сделало из обезьяны человека, и нет больше в мире живых существ, производящих и использующих колеса.

Разные стороны у ширинок женских и мужских штанов сделали из обезьяны человека, и нет больше в мире живых существ, производящих и использующих левые и правые ширинки на штанах.

Казнь через инъекцию сделала из обезьяны человека, и нет больше в мире живых существ, использующих инъекцию для казни.

Пропаганда, она такая пропаганда

И все же - в каком измерении живут люди, говорящие в контексте этого вопроса о какой-то там пропаганде? У них нет глаз, чтобы самим все увидеть? У них не поворачивается шея, чтобы оглянуться по сторонам? Что с ними не так?

ну если абсуждать в абсолюте, то, например, с отличной генетикой, очень здоровым организмом, в экологически чистом месте, с отличным экологическим питанием - запас прочности у такого организма достаточно велик. К этому прибавить общественное порицание излишества, к примеру в каком-нибудь ауле, и добавить достаточное количество физического труда на свежем воздухе.
 При таких условиях то, что мы видим на фотографии, легко переносится организмом и удерживается в приемлемых рамках. Но то же самое в других условиях определит личность в луже, в скотском состоянии.
 Алкоголь по сути враждебен, чуть зазеваешься и он сам тебя «съел». Это минимум потенциальная опасность. В любых неэкологических условиях, в отсутствии хорошего физического труда, при присутствии в организме любой паталогии - не будет такой фотографии даже при умеренном потреблении. И чем старше человек, тем сильнее реакция.

Производить алкоголь животные сами не могут из-за отсутствия у них ручек, а из обезьяны таки сначала труд сделал человека (прямохождение => лапки стали ручками => владние ручками развивило интеллект) и пошло-поехало! :-)

Ну, еще никто не доказал обратное, что лапки стали ручками потому что так рюмку держать удобнее...

Это конечно шутка. Но я все же придерживаюсь той гипотезы, что алкоголь сыграл существенную роль в становлении и развитии человечества. И не только отрицательную роль, но и, в основном, положительную. Пьянство и алкоголизм - побочные явления, зависящие от того, насколько бытие определяет сознание, а сознание - бытие...

Ну вообще-то у нас тут сугубо атеистическая беседа, с элементами научного материализма. Но если вспомнить о любой религии, то все они сами знаете, как определяют наши слабости. Если всё-таки человек как-то не совсем материален, то за алкоголь и ему подобное без вариантов дадут по шее. И не мне объяснять, почему

Ну, еще никто не доказал обратное, что лапки стали ручками потому что так рюмку держать удобнее...

Возможно, но сначала пришлось приручить огонь, научиться гочарить и изобрести стекло.
По любому бибизьнам до первой рюмочки пришлось изрядно потрудиться. :-)

Цитата: Земляк от Воскресенье, 25 августа 2019 года, 23:22

 Ну, я привык черпать из всего подряд.

Все люди разные (с) КО
Имея на участке и колодец, и септик, я, например, воздерживаюсь черпать из последнего.

Аллегория засчитана.
Однако, не надо крайностей, как мне недавно тут справедливо заметили.
Например, Михаил Лермонтов, парень исключительно талантливый, причем в различных сферах, в жизни своей и в отношениях с окружающими был редким дерьмом. (Уж я-то знаю, четыре сезона с ним в одной комнате жил.)
Тем не менее стихи его великолепны как мастерством стихосложения, так и мыслями в них заложенными.
Ну, так что? Из этого «колодца» тоже черпать не будем?

Возможно, но сначала пришлось приручить огонь, научиться гочарить и изобрести стекло.
По любому бибизьнам сначала пришлось изрядно потрудиться. :-)

Чего только не сделаешь при желании выпить...

Алкоголь, вырабатываемый организмом человека.
Эндогенный алкоголь.

Не все знают, но человеческий организм вырабатывает алкоголь во время естественных биохимических реакций. Такой этанол называют эндогенным, то есть внутреннего происхождения. Он необходим человеку, так как организм в норме — это идеально настроенная система, где ничего не происходит просто так.

Он необходим человеку, так как организм в норме — это идеально настроенная система, где ничего не происходит просто так.

Так возможно, что алкаши - это люди с нарушенной функцией выработки собственного алкоголя?

Так возможно, что алкаши - это люди с нарушенной функцией выработки собственного алкоголя?

Пусть переходят на хорошиий кефир, там тоже есть маненько алкоголя.

Пусть переходят на хорошиий кефир, там тоже есть маненько алкоголя.

Алкоголики утверждают, что кефир не водка, много не выпьешь...

почему первобытные люди смогли укротить огонь? Думаете для обогрева? Правильно, - для обогрева, изнутри, т. е. чтобы можно было без проблем гнать самогон.

Это заявление достойно Шнобелевской премии
Мдя....

Это заявление достойно Шнобелевской премии
Мдя....

Не у всех чувство юмора просыпается одновременно... И это нормально!

с точки зрения эволюции, всё что не способствует качественному продолжению рода и увеличению жизнестойкости особи - работает как регулятор численности в помощь естественному отбору.

Не у всех чувство юмора просыпается одновременно...

дык оно и не спит))

teara, к сожалению зачастую количество превалирует над качеством. Часть из 13 детей от супруга-алкаша имеет больше шансов на выживание и продолжение рода, чем один маленький очкарик в профессорской семье...

дык оно и не спит))

Тогда отнеситесь к этому с юмором...

всё что не способствует качественному продолжению рода и увеличению жизнестойкости особи - работает как регулятор численности в помощь естественному отбору.

тоже спорно. Природа-Матушка идет по более простому пути. Изменяет гены. А современники начинают воспринимать то, что было недопустимым вчера, нормальным.
Многое зависит от социума

Тогда отнеситесь к этому с юмором..

Constantin, еССесна

Тогда отнеситесь к этому с юмором...

Только так и отношусь к вашим постам. После дискуссии о питании диабетиков и похудении

ну так мы эту эволюцию сильно попрали ногами. В чистом виде её уже нет по отношению к человеку. Но если рассуждать о роли того или иного фактора в абсолюте, то 13 детей от здорового партнёра лучше 13 детей от алкоголика. Я полагаю, эволюция даже подумать не могла о раскладе:13 детей от алкоголика или один чахлый от здорового мужчины, но профессора и больше ему не нать

А современники начинают воспринимать то, что было недопустимым вчера, нормальным.
Многое зависит от социума

К сожалению это правда... У нас в Украине большинство населения не скажу что не алкоголики, но не наркоманы точно. А президента себе выбрали такого, который любит пробежаться по кокаиновой дорожке... Социум - он такой загадочный...

то 13 детей от здорового партнёра лучше 13 детей от алкоголика.

Какой нормальный мужик, при наличии кучи средств контрацепции, при любви к супруге как спутнице жизни а не свиноматке, - будет штамповать 13 детей?

Оля, чего она там тотально наизменяла-то? Мы чё... теперь можем мышьяк пить? или сами рожать в старости? Не она тотально изменила, а мы сами её игнорировать научились. Частично.
 В плане как убить или отравить, совсем она не изменилась.



я ж не про мышление и социум, а про то, что не хочет понимать человека. Мы ему про толерантность, а оно нам спид и бездетность. Оно не слушает про роль алкоголя, а этим алкоголем и убивает.
 Я про механизм выживания биологический. Он жесток и совершенно без юмора. Мы его пытаемся прижать к ногтю, но получается только очень и очень частично.

Так возможно, что алкаши - это люди с нарушенной функцией выработки собственного алкоголя?

именно так и написано в статье.
Или с испорченной от неправильного питания.

Или с испорченной от неправильного питания.

«Мало-мальски уважающий себя человек оперирует с закусками горячими.» М. А. Булгаков - Собачье сердце

«Мало-мальски уважающий себя человек оперирует с закусками горячими.» М. А. Булгаков - Собачье сердце

Булгаков сидел на морфии (следы на рукописях), Маяковский и Блок на свободно продававшемся кокаине (до кучи, там же Дзержинский и Колчак), а Есенин кокаин усугублял еще и спиртным.

А впрочем, я думаю, что пьянство не от живота, а от головы.
Питание питанием, но люди едят в общем-то в одной местности одно и то же, или даже очень не одно и то же, но алкоголиков хватает во всех слоях общества.

Уход от действительности - основная причина алкоголизма, слабость характера, не желание напрячься против чего-то неприятного сначала морально, а потом и физически.

Я «в домике» = меня нет = это как дети прячась, закрывают ладошками глаза и верят, что их не видно всем, так и алкоголик верит, что нет его, опасность и проблемы его не достанут.
Ну и организм, опускаясь всё ниже, отбрасывая общественные ценности, отвыкая от сложного поведения в обществе, уже не хочет обратно в сложность - следить за собой, за своим жилищем, напрягаться какой-то работой, добывать что-то «приличное». Становится всё равно, и так сойдёт, главное - это алкоголь.
И всё. Конец.

Зато они постоянно жуют зелёнку и прочую дрянь. Это им не запрещено... Они априори почти поголовно наркоманы

Простите, но это тоже заблуждение. Или желание оправдать наше пьянство в стиле «а у них негров линчуют».
Я почти 25 лет живу среди мусульман и не знаю, что такое «зелёнка» в Вашем посте; а также за всё время в Турции слышала только об одном человеке, употребляющем наркотики — он приехал из Казахстана.
Мусульманам запрещено всё, что наносит вред здоровью, а называть всех поголовно наркоманами как минимум странно.

Булгаков сидел на морфии (следы на рукописях), Маяковский и Блок на свободно продававшемся кокаине (до кучи, там же Дзержинский и Колчак), а Есенин кокаин усугублял еще и спиртным.

Да, я помню этот Ваш пост: Пьянство и алкоголизм #584
И таки да, - это неутешительные факты для борцунов с алкогольной и наркотической зависимостью. Трезвенников и язвенников в интеллектуальной элите, оставившей богатое культурное наследие, грубо говоря, можно пересчитать на пальцах...

следить за собой

Для меня это главная мотивация, у меня всё должно быть под контролем и даже если что-то получается не так, как хотелось бы, то не потому, что была бухая

Простите, но это тоже заблуждение. Или желание оправдать наше пьянство в стиле «а у них негров линчуют».
Я почти 25 лет живу среди мусульман и не знаю, что такое «зелёнка» в Вашем посте; а также за всё время в Турции слышала только об одном человеке, употребляющем наркотики — он приехал из Казахстана.
Мусульманам запрещено всё, что наносит вред здоровью, а называть всех поголовно наркоманами как минимум странно.

Ну не знаю как в Турции, а в Узбекистане узбеки ещё как употребляют спиртное, причём начиная с обеда. Но наливают водку из чайников и по пиалушкам. Маскируются!
А зеленка, это насвай. Они его жуют и выплевывают.

во-первых, трезвенников среди мужчин вообще днём с огнём искать, если их не останавливают религиозные соображения. А у ж в молодости все человеческие радости им не чужды. Согласно тому, что кроме религии раньше вообще ничего не останавливало, информационное поле было сильно уже, многое из приличия замалчивалось, а эпатировать публику считалось признаком элитарности - то слабостей было пруд пруди, не только алкоголь. У преуспевающей публики с достатком, а уж о творческих личностях говорить не приходится.
 Вот только утверждать, что они своим творчеством обязаны алкоголю, наркоте и прочим радостям, сильно притянуто за уши. Во-первых, самые лучшие творения они всё же делали на трезвую голову в большинстве. Пьяного алкоголика на сцене терпеть бы никто не стал. Пить он имеет право за кулисами. Дрожащей рукой художник шедевр не намулюет. Таким образом алкоголь всё равно оставался на задворках и у творческих людей. А Дзержинский на работе и всякие полководцы не вели в легендарные бои отряды пьяных воинов сами в пьяном угаре. Пьянка была на досуге и не она обеспечила им славу.
 Поэтому факт, что большинство сильных здоровьем молодых мужчин пьёт, никак не мешает приписывать алкоголю незаслуженные им заслуги. Алкоголь независимо от таланта гробил здоровье и не позволил этим весьма достойным людям дожить до 90 лет. Более того, от алкоголя страдает мозг и возможно именно ему мы обязаны раннему угасанию таланта. Слабеет иммунитет, слабеет организм, и, как следствие, сужается охват задач и противникам становится легче убить человека, как вышло с Македонским. В рассвете сил и здоровья люди и творят лучше и противостоят опасностям. А укуренные и обдолбанные, спившиеся мрут скорее.

 Нет никаких фактов, кроме того, что алкоголизм затрагивал почти все слои общества. Причём наряду с талантами одинаково пили и те, кто валялся в лужах. Но их алкоголь не сделал знаменитыми, не дал им всем «безусловный талант от алкоголя», вот интересно почему?

Дрожащей рукой художник шедевр не намулюет.

Посмотрите на творения Пикассо. В здравом трезвом уме такое не намалюешь... Только «нажрамшись», или «обколовшись»...

трезвенников среди мужчин вообще днём с огнём искать

Можно найти и трезвенников. Но в основной своей массе все они чем-то больны, и не совместимы по здоровью с алкоголем.

На самом деле зависимость тут проще. У видных людей выше экономическая состоятельность, они имеют больше возможностей оплачивать свои слабости, получать удовольствия. Талант и здоровье тут побоку. Рулит слово «удовольствие». И не «удовольствие» делает талант, а талант обеспечивает реализацию «удовольствия», пусть себе в ущерб.
 Кроме алкоголя есть ещё куча стимулов, не менее сильных. Желание славы и власти к примеру. У творческих людей бешеное желание славы. Вы бы удивились, на что способны люди, когда хотят прославиться. Между прочим в пьяном угаре законченных, легендарных образов не возникало ни у кого. Такие образы возникают от таланта. В пьяном угаре человек не замечает незаконченности и недостатков. У Пикасо линии достаточно чёткие, образы продуманные, чтобы понять, что творил он весьма сознательно и не по пьянке.
 Человечество не любит банальности. Ко времени творчества Пикасо реалисты всем надоели. Пикасо не мог появиться в средние века ни при помощи алкоголя, ни космического корабля. Он продукт своего времени.
 Есть такие термины как «эпатаж», «экзальтация» и им подобные. Они делают славу. Можно обойтись и без алкоголя. Но с эмитацией алкогольного угара вне реального мира романтики типа больше. Вот только действительно в реальном алкогольном угаре не было бы Пикасо.

teara, я Вас разочарую...

8 художников, писавших картины под воздействием наркотиков,

Пабло Пикассо был художником, скульптором, графиком, дизайнером, а в дополнение еще и основателем кубизма. Необычайно энергичный и любвиобильный художник пользовался скандальной репутацией всюду, куда бы не заносила его судьба. Ни для кого не секрет, что Пикассо был наркоманом и много пил. Однако, революционные идеи художника перевернули с ног на голову мир искусства.

Мы затрагиваем обширную тему: «как добиться славы и остаться в истории». Для этого все пути хороши, алкоголь тут не первый в списке. В древней Греции даже упитые художники в стиле Пикасо не творили. Несмотря на все типа не от мира сего, творческие люди всё-таки привязаны ко своему времени. Ведь они хотят нравиться. По крайней мере женщинам
 Публичные люди устраивают из своей жизни спектакль, прекрасно осознавая, что они публичные и работают на историю. Они имеют денег больше, чем у средней массы, и больше соблазнов.
 А остальные потом полагают, что Пикасо и прочие творили, потому что наркоманы. Вот только наркоманов полно во всём мире и сейчас, но они не Пикасо.
 К сожалению, нельзя поставить исторический эксперимент. Вытащить Пикасо и лишить его пьянки и угара, и посмотреть насколько он стал бы обычным. Не сомневаюсь, что и тогда бы мы всё равно знали бы Пикасо.
 Насколько я понимаю, талант прорывается сквозь тернии, который ему устраивает владелец организма.
 Обычные люди остаются обычными хоть трезвыми, хоть пьяными.



Помогает ли алкоголь таланту для реализации просто как дополнительный инструмент?
Ну судя по достижениям человечества, удивительные архитектурные сооружения, самая разнообразная и причудливая религиозная живопись спокойно делалась без наркотиков и прочего. То есть фантазии у таланта и своего хватает без понукания.
 С медицинской точки зрения алкоголь-то точно только всё притупляет, ничего особенного он не порождает в мозгу, с наркотиками сложнее. То, что они убивают, бесспорно. Сокращают время творческой активности - бесспорно. Но вот какие образы порождают и мог ли талантливый мозг и без них сам это породить, вопрос открытый. Я полагаю, чего-то другое бы точно породил, на то он и талант. Но ничто бы не губило создателя шедевра, творил бы подольше на радость человечеству.

Насколько я понимаю, талант прорывается сквозь тернии, который ему устраивает владелец организма.
Обычные люди остаются обычными хоть трезвыми, хоть пьяными.

К сожалению формула «Талант + наркотики = Гениальность» не так уж и редка в нашем мире, и его истории. Наркотиками баловались и гениальные Beatles и Rolling Stones, которым удалось выйти из наркотического угара почти без потерь (‎Брайан Джонс у Роллингов).
Если поскрести по сусекам, то много чего неприглядного можно обнаружить у фронтменов, и вообще богемы... Я бы не стал утверждать, что многие творения искусства любого рода все равно бы появились на свет вне зависимости от того, употреблял ли их автор стимуляторы в виде алкоголя или наркотиков, или нет.

да, но эта формула диктует поведение как под копирку. Быть талантом, но серым, приличным, неинтересным - немодно, не положено. Кроме того, не для того зарабатываются деньги, чтобы их не тратить на удовольствия.
 Алкоголь, наркотики - это же удовольствие. Их не для творчества принимают, а для удовольствия.
Да и публика ждёт эпатажа, а не скучную личность.

Алкоголь, наркотики - это же удовольствие. ИХ не для творчества принимают, а для удовольствия.

Вопрос спорный. В мозгу, одурманенном алкоголем или наркотиками, порой рождаются идеи или образы, которые невозможно представить трезвым умом. И такая «подпитка», допинг - не секрет для творческой личности, которой требуется поддержание своего статус кво.

Я бы не стал утверждать, что многие творения искусства любого рода все равно бы появились на свет вне зависимости от того, употреблял ли их автор стимуляторы в виде алкоголя или наркотиков, или нет.

конкретно те, что сейчас имеются, я скорее соглашусь, что их бы не было. Были бы другие. Но поскольку в истории нет сослагательного наклонения, спорить можно до бесконечности, а доказать невозможно.
 Кроме одного, что среди этих людей мало кто дожил до старости и ещё меньше, кто остался без серьёзных болячек.
 Можно добавить: не сделал много зла в своей жизни. Никого не сбил, не угробил близких и так далее.



Но должен же быть прогресс. Эту формулу надо развенчивать. Талант не пропадёт и без допинга и такой дорогой платы не будет ни для кого.
 И другие, обычные, перестанут брать пример и тоже себя гробить. Всем только лучше станет.

спорить можно до бесконечности, а доказать невозможно.

Боюсь что в этой теме мы немного ушли в сторону. Форумчане сталкиваются с бытовым алкоголизмом, и им хочется задать и получить ответы, или хотя бы поплакаться кому-то в жилетку. То, о чем мы с Вами говорили - для них абстракция. А «достает» эта проблема их не абстрактно, а конкретно. И помочь решению этой проблемы тут на форуме невозможно. Разве что поддержать словами... Или в личной переписке «заказать» друг дружке своих мужей-алкашей, как в голливудском фильме... Естественно перед этим застраховать их на энную сумму, если получится застраховать алкаша...

А «достает» эта проблема их не абстрактно, а конкретно...

Вот именно. И поэтому рассуждения о богеме и прочем здесь совсем не по теме. Все защитники как бы оправдывают пьянство и считают его нормальным явлением. А кто подумал о простых людях, которых большинство?
 О тех, кто даже и не живёт с пьяницами а сталкивается с ними в обществе? Когда на тебя дышат, толкают и вообще не знаешь что ему взбредёт в голову в следующий момент.

Константин -
согласен целиком и полностью

О водке или хорошо, или не пей

Просто многие думают, что водка это выход, а это вход.
И не надо думать что водка психотерапевт, с удобными для вас часами приёма

И ваще с одной стороны водку пить хорошо, а с другой неудобно, поскольку там горлышка нет

пы сы

Интеллигентный человек должен напиваться, чтобы выдержать общение с дураками

Э. Хемингуэй

О тех, кто даже и не живёт с пьяницами а сталкивается с ними в обществе? Когда на тебя дышат, толкают и вообще не знаешь что ему взбредёт в голову в следующий момент.

Это настолько эмоционально получилось, что мне сразу подумалось про солдатский бордель. В каком-таком обществе вы так сталкиваетесь? Может что-то в консерватории подправить?

Kapet, я с алкашами сталкивалась непосредственно на работе каждое дежурство. Рядом с нашим кабинетом КТ была железная дверь с табличкой «Отделение экзогенной интоксикации», откуда нам на КТ головы привозили их, облеванных и т. д. - живописать не буду, потому что люди здесь взрослые, сами все видели. А утром, проспавшись, они возмущались, что им выдают грязную одежду Так что у каждого свой взгляд на эту проблему.
И что-то мне подсказывает, что несчастные родственники алкоголиков меньше всего озабочены тенденциями развития мировой культуры. Им бы просто нормального, спокойного быта больше хотелось...

Так что у каждого свой взгляд на эту проблему.

Тогда возникает только один вопрос: что мы тут на форуме в этой теме будем делать с этой проблемой?

Все желающие высказали свое мнение, как, собственно, и во всех остальных)).