Русский язык

Когда писал данное предложение, то подразумевал следующее.(исправил, может и снова неверно)
А - как возглас удивления и непонимания, как это может быть.
Согласитесь, если бы я написал «эй» или форумчане, как форма обращения, то запятая нужна или нет?

Юрий, Я ни разу не филолог, но «эй, форумчане, а это...» - это обращение, а «а это правильно написано» - вопрос без обращения. Возглас непонимания я бы выделила "!» И далее - утвердительное предложение с элементом сарказма. А! Это правильно написано. У Вас все же был вопрос с элементом упрека.
 До кучи: как форма обращения = в качестве. Зпт не нужна. И следующЕе. (какое?). Или следующИе (какие?) моменты, напр.

Мая твая не панимай, твая бегит, мая стриляй...

Мая твая не пан имай, твая бегит, мая стриляй...

Это в ваших Канадах так. А я попыталась объяснить в меру своих возможностей. И когда я ошибаюсь, всегда прошу правило привести, чтобы не повторять ошибку.

Стой, стрелять буду! Стою... Стреляю...

Добавлено Воскресенье, 11.12.2016, 21:32

Ты подтвердила мой взгляд на эту проблему, спасибо.

А мой - неа.

«нет и быть не может» - в этом случае «нет»- выделяют как особую неизменяемую форму глагола. Далее - «быть не может» - тоже как бы глагольчики. Между ними союз «и» - не нужно запятую ставить между глаголами, нет, не нужно, да!

Вот если бы было «нет и быть не может» - это, действительно, просто перечисление глаголов и запятая, конечно, не нужна. А у нас: «Нет тут запятой, и быть не может!» Это два предложения. Про глаголы ты, Оля, всё правильно написала, но они тут выполняют роль сказуемых, каждый в своём отдельном безличном предложении. Это не только моё ИМХО (уж простите мне в этой теме подобную аббревиатуру, сама не люблю ), но и филолога-русиста, занимавшего с 1985 по 1993 г. г. пост зам. декана по науке факультета русистики СПбГУ, а с 1994 по 2009 - зав. кафедрой обучения иностранцев русскому языку.

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон.
И вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.

Я дома здесь. Я здесь пришел не в гости.
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.

Зеленый травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука.
И я шепчу дрожащие губами:
«Велик могучим русский языка!»

Павлик, и ты А. Иванова любишь?

Добавлено Понедельник, 12.12.2016, 11:17

Лариса, я отвечала Ане вот на это пост.

Ну наконец-то. Об зпт в предложении " нет и быть не может». С объяснением и обоснованием. 8)

Проводить работу над ошибками другого пользователя не собиралась и не собираюсь впредь. Если меня об этом не попросят.

Оля, ты чего? Штоля обиделась? По какому поводу-то? И другой пользователь тут абсолютно ни при чём! У нас возникло принципиальное разногласие по поводу написанного мной предложения выше, поэтому и поинтересовались твоим компетентным мнением. И править ошибки в этой теме просто необходимо, мы же все (очень надеюсь ) здесь люди адекватные, ищущие истину! Кстати, в последних постах их, ошибок, огромное количество, и это очень огорчает.

Добавлено Понедельник, 12.12.2016, 16:20

И я Иванова очень люблю. Но буквально вчера наткнулась в интернете на мерзкую статью о нём, расстроилась.

Лариса, Анна, я сегодня провела опрос наших филологов. В целях чистоты эксперимента с каждым разговаривала в отдельности. Ознакомлю с краткими выводами. «Нет, и быть не может ". В этой короткой конструкции запятая нужна. «Запятой нет и быть не может ". В этом предложении запятая не нужна. Было опрошено четыре респондента Понятно, что для «большой науки» этих экспериментальных данных не хватает для обоснованных выводов

Короче, мнения ученых разошлись Строго говоря, мы разбирали именно 2 вариант, со словом «запятая». Предложение «Нет, и не может быть» самостоятельно, отдельно от контекста, звучит довольно неопределенно. Не представляю, где оно самостоятельно может быть употреблено.

Оля, Иванов нравится мне, он умел подмечать, то, что обычно ускользает от нас...

Лара, в нете полно дураков, не принимай близко к сердцу...

Заколдованный круг

 Площадь круга... Площадь круга. Два пи эр...
 — Где вы служите, подруга?
 — В АПН...
 Юрий Ряшенцев

Говорит моя подруга чуть дыша:
— Где учился ты, голуба, в ЦПШ?(*)

Чашу знаний осушил ты не до дна,
Два пи эр — не площадь круга, а длина,
И не круга, а окружности притом;
Учат в классе это, кажется, в шестом.

Ну, поэты! Удивительный народ!
И наука их, как видно, не берет.
Их в банальности никак не упрекнешь,
Никаким ключом их тайн не отомкнешь.

Все б резвиться им, голубчикам, дерзать...
Образованность все хочут показать...

• ----

(*) ЦПШ — церковноприходская школа.

Строго говоря, мы разбирали именно 2 вариант

А ещё строже: «Нет тут запятой, и быть не может!». Не будем отходить от оригинала, чтобы совсем не запутаться.

А ещё строже: «Нет тут запятой, и быть не может!». Не будем отходить от оригинала, чтобы совсем не запутаться.

Ларис, смотри, что я нашла (если взять твою версию о 2-х безличных предложениях, а не мою о 2-х однородных членах):
• если частями ССП оказываются два неопределенно-личных предложения, то запятая между ними не ставится, если мыслится один и тот же производитель двух действий: «Женщин в этом городе мучают и не дают им возможности самостоятельно выбирать путь в жизни» - так начиналось сочинение «Образ Катерины в «Грозе».
Вот еще:
По правилам есть несколько ситуаций, когда постановка запятой между частями ССП перед «и» не нужна.

Запятая не ставится, если:

• объединены два безличных предложения, имеющие в своем составе синонимичные члены: «Необходимо закутать горло шарфом и надо попытаться прополоскать его содой», - советовали врачи внезапно потерявшему голос Деду Морозу.

Стоп. Я не вижу в «Женщин в этом городе мучают и не дают им возможности самостоятельно выбирать путь в жизни» ССП - сложносочинённого предложения! Нет его здесь. Это как раз перечисление. Сказуемое - «мучают и не дают», всё остальное - второстепенные члены одного предложения. А вот второй пример уже «ближе к телу», Аня. Но, знаешь, я бы, наверное, всё равно перед «и надо попытаться» запятую поставила. Задала еще вопрос в «Грамоту» и в «Я люблю русский язык». Любому результату буду рада, т. к. «во всём мне хочется дойти до самой сути». Спасибо тебе!

Вообще подозрение в необходимости запятой такое загадочное чувство.)) Причём, зачастую довольно слабо обоснованное. У меня тоже был глюк была навязчивая идея, что в словосочетаниях типа «ни богу свечка ни чёрту кочерга» или «ни рыба ни мясо» запятая требуется.
А оказалось, что я добросовестно заблуждалась.

Остановить спор нельзя ругаться...

Короче, мнения ученых разошлись Строго говоря, мы разбирали именно 2 вариант, со словом «запятая». Предложение «Нет, и не может быть» самостоятельно, отдельно от контекста, звучит довольно неопределенно. Не представляю, где оно самостоятельно может быть употреблено.

Анна, Лариса, я там немного ошиблась в тексте. «Запятой нет и быть не может». Исправила.
Анна, первый вариант рассматривался как единица разговорной речи. Был предложен ещё один вариант. «Запятой нет, да и быть не может».

Остановить спор нельзя ругаться...

Ты где такое углядел, Паш? Надень очки! Нам истина важна! И мы ей только рады и испытываем облегчение! Аня, заметь - запятую не поставила, но - ой, как хочется!

Добавлено Понедельник, 12.12.2016, 19:16

«ни богу свечка ни чёрту кочерга»

Тут не требуется? Обоснуй!

Тут не требуется? Обоснуй!

Я знала, что тебе понравится.))

б) Частица ни является составной частью множества устойчивых сочетаний.
 
...
 
Сочетания с повторяющимся ни: ни бе ни ме, ни больше ни меньше, ни взад ни вперёд, ни вздумать ни взгадать, ни в мать ни в отца, ни в склад ни в лад, ни да ни нет, ни дать ни взять, ни два ни полтора, ни дна ни покрышки, ни днём ни ночью, ни душой ни телом, ни жарко ни холодно, ни жив ни мёртв, ни за что ни про что, ни кожи ни рожи, ни кола ни двора, ни конца ни края, ни к селу ни к городу, ни ложки ни плошки, ни мало ни много, ни много ни мало, ни мычит ни телится, ни нашим ни вашим, ни ответа ни привета, ни отдыху ни сроку, ни пава ни ворона, ни пройти ни проехать, ни пуха ни пера, ни рыба ни мясо, ни сват ни брат, ни свет ни заря, ни себе ни людям, ни складу ни ладу, ни слуху ни духу, ни сном ни духом, настать ни сесть, ни с того ни с сего, ни стыда ни совести, ни так ни сяк, ни там ни сям, ни то ни другое, ни то ни сё, ни тот ни этот, ни тпру ни ну, ни туда ни сюда, ни убавить ни прибавить, ни уму ни сердцу, ни уха ни рыла, ни холодно ни жарко, ни шатко ни валко; более развернутые сочетания такой же структуры: ни богу свечка ни чёрту кочерга, ни в городе Богдан ни в селе Селифан, ни в сказке сказать ни пером описать.
 
Примечание. О написании таких сочетаний без запятой см. «Пунктуация», § 26, примечание 1.

«О, сколько нам открытий чудных...»! Правила этого совершенно не помню, поэтому обязательно бы воткнула!

А я просто избегаю ситуаций, в правильности написания которых я сомневаюсь

Я не вижу

Лорик, я привела цитату из статьи, спорить не буду, аргументов не хватает. И, да, Пакат, мы совершенно не ругаемся, а пытаемся докопаться до истины в оказавшемся сложном для нас обороте.

Вот и я смотрю на твою потребность впихнуть запятую в причину спора и сильно подозреваю в таком желании.
*сама верного ответа не знаю, ваши умные слова для меня звучат почти неузнаваемо, но лично я интуитивно запятую там не поставила бы, а потом подумала и... не знаю, могла б и влепить.))

Но, знаешь, я бы, наверное, всё равно перед «и надо попытаться» запятую поставила

А если выкинуть часть сказуемого «надо попытаться» и оставить только «прополоскать?» Тут зпт ваще не катит, по-моему. И получается 2 сказуемых: необходимо закутать горло и прополоскать содой. Т. е. ситуация становится похожей на наш пример с 2-мя сказуемыми в безличных предложениях.

Добавлено Понедельник, 12.12.2016, 19:41

И мы ей только рады и испытываем облегчение! Аня, заметь - запятую не поставила, но - ой, как хочется!

Мы рады и испытываем - 1 подлежащее и 2 сказуемых. Правильно, что не поставила
Перечитала Ленины примеры. Прикинула - не поставила бы там зпт, хотя правила тоже совершенно не помню.

Аня! Так «надо попытаться» - это не часть сказуемого, а отдельное сказуемое во втором безличном предложении! Без него предложение стало бы не сложным, и запятая не нужна по определению. Из объяснения запятая не нужна не по этой причине, а из-за «горло» и «его».

Аня! Так «надо попытаться» - это не часть сказуемого, а отдельное сказуемое во втором безличном предложении! Без него предложение стало бы не сложным, и запятая не нужна по определению. Из объяснения запятая не нужна не по этой причине, а из-за «горло» и «его».

Про часть или второе я уже ваще не помню, но по ощущениям добавление второго сказуемого или наличие составного ситуацию не должно менять. Короче, я совершенно запуталась
Т. е. ты хочешь сказать, что из-за дополнений? Здесь «его» можно выкинуть, по-моему, без потери смысла. Хотя предложение изначально корявое.
И ты оба приведенных СПП не считаешь таковыми Все, сдаююююсь

Ну, смари (я щас тоже свихнусь ): «Необходимо закутать горло шарфом и надо попытаться прополоскать его содой». «Необходимо закутать горло шарфом» - первое безличное, «надо попытаться прополоскать его содой» - второе, т. к. сказуемые есть и там, и там. А запятая, стало быть, не нужна, т. к. и там, и там есть два синонимичных члена: «горло» и «его». Если бы было «необходимо закутать шею шарфом, и надо прополоскать горло содой», то запятая была бы нужна. Я так понимаю.

Добавлено Понедельник, 12.12.2016, 20:18

Здесь «его» можно выкинуть, по-моему, без потери смысла.

Прально, можно, как и в нашем исходном «запятой нет (?) и быть (её) не может».

И ты оба приведенных СПП не считаешь таковыми

Не СПП, а ССП (ой, не могу - это я над собой, если что), второе - считаю, а первое - нет!

Ну, смари (я щас тоже свихнусь ): «Необходимо закутать горло шарфом и надо попытаться прополоскать его содой». «Необходимо закутать горло шарфом» - первое безличное, «надо попытаться прополоскать его содой» - второе, т. к. сказуемые есть и там, и там. А запятая, стало быть, не нужна, т. к. и там, и там есть два синонимичных члена: «горло» и «его». Если бы было «необходимо закутать шею шарфом, и надо прополоскать горло содой», то запятая была бы нужна. Я так понимаю.

Добавлено Понедельник, 12.12.2016, 20:18

Прально, можно, как и в нашем исходном «запятой нет, и быть (её) не может». Не СПП, а ССП (ой, не могу ), второе - считаю, а первое - нет!

Сино́нимы (от др.-греч. σύν – вместе + ὄνομα – имя) — слова, принадлежащие, как правило, к одной и той же части речи, различные по звучанию и написанию, но имеющие похожее лексическое значение. Примеры синонимов в русском языке: кавалерия — конница, смелый — храбрый, идти — шагать.
Т. е. «горло» и «его» под эту категорию не подпадают.
А «синонимичные члены» я, возможно, неправильно истолковала как одинаковые (дополнения).

Добавлено Понедельник, 12.12.2016, 20:23

Вокруг нас, чокнутых, уже вакуум образовался, замечаешь?

Анечка, ты меня не поняла. Вот Белка поняла, она в начале писала об этом же:

Лариса, к сожалению, нет дома справочника, посмотреть не могу. Но помню только, что, если в предложении есть один второстепенный член, относящийся к обеим частям сложного предложения, запятая не ставится.

В данном случае я под «синонимами» подразумевала этот самый повторяющийся второстепенный член. Там могло вместо «его» быть, например, «глотку», или «гортань», или другой синоним (тебе, медику, лучше знать ).

Не СПП, а ССП

Пральна
Все, Лорик, я сдулась Мозги свернулись в трубочку. Лучше я и впредь опасные ситуации буду обходить - это гораздо проще.

КАроче. Если уж профессионалы в ответе на тот вопрос не единодушны, то уж нам, любителям, тем более простительны сомнения. Ответ от Грамота. ру обязуюсь привести с точностью. Хотя пока наиболее убедителен для меня твой пример с Дедом Морозом.

КАроче. Если уж профессионалы в ответе на тот вопрос не единодушны, то уж нам, любителям, тем более простительны сомнения. Ответ от Грамота. ру обязуюсь привести с точностью. Хотя пока наиболее убедителен для меня твой пример с Дедом Морозом.

Вот мой источник

Остановить спор нельзя ругаться...

Вы всё таки выбираете «Остановить спор нельзя, ругаться...»
Платон мне друг, но истина дороже...

У нас с Ларисой такая дружба, и истина ей не помеха

Лариса, Анна, это не вакуум. Мы, сидящие в кустах, подобны зрителям в игре «Что? Где? Когда?» Наблюдаем за обсуждением и усваиваем умные мысли. А Павел, в роли ведущего шоу... Надеюсь никого не обидела.

Вы всё таки выбираете

Пакатик, не придумывай, а то сейчас за «всё-таки» огребёшь!

Оля, ты чего? Штоля обиделась? По какому поводу-то

Лариса, правда штоль, такое впечатление? Значит, мне пора лечиться!

Добавлено Вторник, 13.12.2016, 14:27

«Нет и быть не может».

«Нет» - в этом случае сказуемое. «Нет» может употребляться как сказуемое в значении: не имеется в наличии; отсутствует (противоп.: есть).

См.: Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С. А. Кузнецов. Первое издание: СПб.: Норинт, 1998.

Лариса, я в школе урок пропустила по болезни. Там как раз изучали написание слов через дефис. Я выписалась чуть позже. Меня к доске вызвали. Я предложение писала под диктовку. Написала правильно, но правило не знала Ответить, почему пишется именно так, не смогла. Ответила девочка другая. А я это правило запомнила на всю жизнь, похоже: -то, -либо, -нибудь, -таки пишутся через дефис.

P.S. Если с запятыми напутала, буду благодарна за исправление.

Anchic, я думаю, что Лариса просто пропустила пробелы перед и после тире. Здесь смысл : таки огребешь (сленговый, одесский вариант) за все. Я так поняла. Лорик, я права?
А в том правиле еще -кое присутствует. Похоже - вводное слово, отделяется зпт.

Анна, точно, про кое- забыла, когда писала А я поняла, что за пропущенный дефис огребёт

P.S. Спасибо за правку по запятым, поправила сообщение.

Anchic, а теперь смотрю - может, и ты права, я дефис Пакатов не углядела. Но тогда «все-таки» Ларисе надо было взять в кавычки, а то по смыслу я поняла: огребешь-таки за все (придуманную причину спора) Получается, я неправа.

Ой, ну конечно же, девочки, я про пропущенный Пашей дефис! Даже понять сейчас долго не могла, о чём тут речь идёт. И Аня мне в личку написала вставить пробелы, а я голову ломаю - куда тут пробелы? Я даже при написании поста дефис в вставила, но выделился не очень заметно. Хорошо, для ясности вставлю всё-таки «всё-таки» в кавычки. И наконец, долгожданный и удовлетворивший меня ответ из консультационной службы «Русского языка»:
«Лариса, в русском языке много случаев, когда то или иное грамматическое явление нельзя толковать однозначно. Предложение «Нет тут запятой, и быть не может» как раз из таких. Если учесть, что это два безличных предложения и есть общие второстепенные члены, то запятая не нужна. Но уж очень похоже на то, что вторая часть — присоединительная конструкция, которая содержит дополнительное замечание или разъяснение. В таком случае запятая нужна. Вместо присоединительного союза «и» можно подобрать и другие, например: «Нет тут запятой, даже и быть не может»; «Нет тут запятой, притом и быть не может»; «Нет тут запятой, да и вообще быть не может». Последний аргумент в пользу запятой: все-таки это предложение читается с интонацией присоединения и с логическим ударением на «быть».
Т. е., и они подтвердили слова моей подруги-профессора о том, что можно толковать двояко.

Если учесть, что это два безличных предложения и есть общие второстепенные члены, то запятая не нужна. Но уж очень похоже на то, что вторая часть — присоединительная конструкция, которая содержит дополнительное замечание или разъяснение. В таком случае запятая нужна.

Короче, мы с тобою обе праааавы, праааавы, ох, как прааавы. Скажем мы друг другу браааво, браво, браво, браво, бравО

Анька, я тебя люблю! А вот Пакату нашу любовь не понять!

Анька, я тебя люблю! А вот Пакату нашу любовь не понять!

Я тя тоже :girl_hug: Не зря несколько дней пытались докопаться до истины

Не говори! Так легко стало! Недаром у них консультационная служба называется «вопросы, которые не дают спать».

«вопросы, которые не дают спать».

Ненормальным (как мы)

Выкапали истину и асталась глыбокая яма...

Паш, давай закопаем?

Выкапали

Ой, а я сначала прочитала вместо буквы «п» - «к»...

Девочки, нужна ваша помощь! Новый приборчик Tortilla Chef Princess наши форумчане называют Тортиллкой. Имечко это можно трактовать неоднозначно. Девайс называется Tortilla, в названии прибора две буквы "l". Этот аппаратик очень похож на черепашку, поэтому мы называем его Тортила, в этом имени одна буква «л». Как же нам называть эту новую игрушку? Я называю его Тортила, но не факт, что это правильно.

Как же нам называть эту новую игрушку?

Уж как назвали, так и прилипнет. Тому примеров на форуме много.

Кеша, Иннокентий - Кенвуд;
Муля - Мулинекс;
Филя - Филлипс;
Редик - Рэдмонд и т. д.

А писать-то как? Тортилла или Тортила?

А писать-то как?

Да какая разница? Это ж погоняло.

Исп. tortilla — «маленькая лепёшка», пишется с двумя "l", произносится и слышится как «тортийя», и русский вариант «тортилья». Если «тортила», то с одной «л».
По аналогии с паэльей - паэ́лья (кат. Paella [paˈeʎa]?, произносится «паэйа»).

Как обзовете, так и будет приборчик называться.

Ну, если есть Иннокентий, то можно уважительно называть Тортилья!

Спасибо! Тогда пусть она будет черепаха Тортила!

Как корабль назовёте, так оно и поплывёт...

Черепаха Тортила - символ мудрости и доброты, поэтому ничего страшного.

Черепаха
Всех смешит,
Потому что не спешит.
Но куда
Спешить тому,
Кто всегда в своем дому?