Что выбрать в начальной ценовой категории? (страница 3)

an_domini
Рома, все правильно. Я бы добавила, что иногда полезно им показывать, что как работает, вдруг заинтересует. Конечно, пенсионеры разные. У моей подруги мама - 78 лет, стучит на компьютере лучше дочки и подработывает этим в фирме (глаза прооперированы при этом), а моя собственная свекровь, которая в 60 лет с увлечением вязала очень сложные вещи на вязальной машине (и на заказ), а на другой делала машинную вышивку (демонстрировалась на выставках) теперь в 75 даже не подходит к этой своей когда-то любимой технике - потеряла интерес. Вот я и думаю, как бы интересы у них сохранить, это продлевает активную жизнь.

Рома
искусницаЯ , справится ваша мама с сушилкой - там кнопок нет.

Такая техника быстро освоится, нужная. Главное, чтобы она была очень нужна вашей маме

rinishek
мдя... а я так загорелась было родителям подарить ХП, но - папе совершенно не нравится хлеб из ХП, ему видите ли надо, «шоб хлибына була важка, здорова, шоб плотна така... а ты ото шо печешь? хиба його ото можна найистысь?, як пух!»
с таким хлебом боюсь даже проффесиональный тестомес не справится
может спрашивать напрямую и не надо, но провентилировать исподволь вопрос необходимо

an_domini
искусницаЯ, ситуация

«Два года назад купили стиралку-автомат, так она до сих пор только закидывает и вынимает белье, а на кнопки жмет папа»

не так проста. Замечала за пожилыми парами, часто так ведут себя жены при мужьях. Это тоже определенные социальные и психологические штучки, придают не только комфорт в жизни, но и имеют статус ролевых игр. Женщины без мужей в таких ситуациях спокойно работают с подобной техникой. Только что писала про свою свекровь, которая забросила после 70 лет вязальную и вышивальную машины. А в 73 она себе сама купила стиралку-автомат, вызвала, ей подсоединили, и уже 2 года работает без вопросов (один вопрос был - по поводу порошков, ей хотелось обойтись старыми), хотя, если лампочка перегорит - звонит, чтобы приехали, ввернули новую.
Вообще, геронтология, судя по всему, вещь непростая. Освоить бы заранее, может пригодится.

искусницаЯ
искусницаЯ , справится ваша мама с сушилкой - там кнопок нет.

Такая техника быстро освоится, нужная. Главное, чтобы она была очень нужна вашей маме

Спасибочки, начинаю верить, что подарок придумала правильно. У меня мама сушит яблоки и груши и на себя и на мою семью и на того парня, как говорят. (желающих всегда найдется!!!) Сушит над плитой, по ночам, постоянно вставая перемешивать яблочки.... Я ей сказала, что есть электрические сушилки, так она сразу так загорелась, мол вот это вещь, вот это здорово, но кгода увидела в журнальчике каком-то, что она стоит 600 грн, то сказала, что лучше будет на огне сушить...

Это тоже определенные социальные и психологические штучки, придают не только комфорт в жизни, но и имеют статус ролевых игр.

Просто она очень боится, что из-за ее невнимательности сломается такая дорогая штука. Поэтому перекладывает процесс управления и ответственность на папу.

Сусля
Замечала за пожилыми парами, часто так ведут себя жены при мужьях. Это тоже определенные социальные и психологические штучки, придают не только комфорт в жизни, но и имеют статус ролевых игр.

А вот не скажите, моим родителям под 70 и всю жизнь с техникой дело имела только мама, а папа даже мобильника боится, все что он может, это нажать " ответить», а про смс даже и речи быть не может. Я тоже хотела подарить маме ХП, она даже загрелась, но потом подумала и сказала что лучше комбайн, что бы крошил, резал и шинковал.

an_domini
Э-э, Сусля, я ведь написала «часто», ориентируясь на предложенную ситуацию. Рассмотреть все варианты длительных отношений супружеских пар - это по крайней мере уже диссертация. Хотя Ваш вариант тоже наблюдала у одной пожилой сотрудницы с мужем, она в 65 лет сама дачу строит (по стройбазам ездит за материалами, работников нанимает и т. д.), а муж пассивно присутствует, причем эта пара живет дружно уже больше 30 лет. Все зависит от очень многих факторов: характеров, в первую очередь, модели и мотивов взаимоотношений и т. д. Но мы с Вами уже далеко заехали, давайте ближе к ХП - агитируйте маму за ХП в дополнение к комбайну, мне очень нравится идея приобщения к технике пожилых людей, это должно приносить положительные эмоции, для них это очень важно.

Сусля
... сама дачу строит (по стройбазам ездит за материалами, работников нанимает и т. д.), а муж пассивно присутствует, причем эта пара живет дружно уже больше 30 лет...

Так это же про моих, и живут счастливо уже 46 лет. А насчет ХП я все-таки склоню ее к этому шагу, тем более что мама с тестом на «ты», настоящая мастерица, вот только руки слабеют.

Рома
Ой, девушки - не клоните никуда своих мам и бабушек, т. е. родных старшего поколения!

Не забывайте - они вас любят, и всегда сделают так, что им ваш подарок очень нравится, очень нужен и прочие хорошие слова скажут, улыбаться при этом будут очень искренне! Ну, не могут они вам отказать - вот и благодарят улыбаясь.

Но потом вы увидите, что ваш подарок будет стоять без работы, даже в упаковке. На ваш вопрос почему - найдется много ответов - да знаешь, да некогда было доставать, да... да... да... и тд и все это с виноватой улыбкой.

А как вы будете себя чувствовать при этом - с обидой, с покаянием и пр.?

Самый лучший вариант - напрямую выясните, что нужно вашим родным, чем они будут пользоваться, дайте поиграть в эти игрушки и тд.

И тогда при встречах вы будете улыбаться открыто, а не стеснительно пряча глаза, или с обидой.

Успехов!

цыганка
может не в тему, но нa мой взгляд одиноким пенсионерaм очень бы пригодилaсь простaя небольшaя микроволновкa. Они б ею точно пользовaлись чaсто нa рaзогрев.

искусницаЯ
может не в тему, но нa мой взгляд одиноким пенсионерaм очень бы пригодилaсь простaя небольшaя микроволновкa. Они б ею точно пользовaлись чaсто нa рaзогрев.

  Ага! Я тоже так думала. Но моя мамуля отказывается кушать котлету, если я ее разогрела в микроволновке - вредно это!

Танюша
цыганка у меня мама (ей 67 лет) категорически не хочет микроволновку, хотя я всегда ей предлагаю ее подарить, на этот новый год она заказала фильтр-кувшин для воды, я ее всегда спрашиваю, что подарить мне кажеться так и ей и мне удобней.

цыганка
cпрaшивaть всегдa нaдо, просто когдa мозги в рaскaряк от мыслей что подaрить стaрикaм, то микроволновкa очень дaже.. вредно это уже у кaждого свои тaрaкaны, думaю от рaзогревa никто еще не умер они ж не спaть в ней будут по крaйней мере мой 80-летний свекр пользуется микроволновкой подaренной нaми. Онa мaленькaя и сaмaя простaя с мехaническими ручкaми.

an_domini
Конечно, давить не надо. Время идет, может быть, и отношение к технике поменяется. У нас на работе лет 15 назад сотрудница (радиоинженер по специальности) утверждала, что никогда не купит СВЧ, что насмотрелась на вредные последствия облучений на полигонах... Ну а сейчас вовсю пользуется микроволновкой, мы не напоминаем, сыграла роль мода - у всех есть, а у меня что, нет? Вот и пользуется теперь. вывод: заразить идеей надо не только своих стариков, но и их соседей по дому и родственников. Технику в массы!

Изюминка
Ой, какая здесь тема актуально-душевная образовалась...
Чуть не расплакалась. У меня отец умер в 46 лет, матери на то время было 47, сейчас - 63. Красивая эффектная женщина, но выходить замуж вторично наотрез отказалась.
Постоянно помогаю ей материально... но... старое поколение - это своя закалка, свои принципы и свои представления о «нужности» бытовой техники.
Начнем с того, что живет она в своем частном доме с печным отоплением и с 6 сотками земли, и то и другое требует постоянного ухода и приложения крепкой мужской руки. То «сажу потрусить» надо, то огород перекопать... Неее, ни в какую мои деньги на это не пускает, работников не нанимает, сама лезет неизвестно куда, что-то там делает... если я еще более-менее представление имею о саже, то о том, как её трусить - вообще никакого

Так подарила ей на 60-летний юбилей новую плиту с газовой поверхностью и электрической духовкой... верхом пользуется, а низ - до сих пор не задействован Это чего, говорит, я на себя одну столько электричества тратить буду? Что мне там испечь надо? Пару коржиков.
Вот тут я и прозрела и поняла, что прикупить надо небольшую настольную электрическую духовку. С хлебопечкой она заморачиваться не будет (любит тесто руками месить, да и к хлебу из хлебопечки относится так же, как rinishek описала), а надо что-то такое маленькое, компактное, чтобы небольшую порцию на одного едока испечь.

цыганка
Это чего, говорит, я на себя одну столько электричества тратить буду?
мои зaядлые дaчники.. ну и грибники тоже, сушaт в печке, нa печке и всяко.. вечно грибы пережaренные, предложилa им электрическую сушилку чтоб сушить яблоки, грибы.. тaк ответ был эдентичный, *ооо, это онa столько электричествa сожрет, мы уж лучше кaк рaньше..*

an_domini
Про электричество - это все так, ничего не сделаешь, квитанции за свет завораживают, даже сравнение с другими тратами не помогает. А еще подобный пунктик на дачах - дрова, всегда жалеют, т. к. надо покупать. Наверное, такое отношение досталось в наследство от советских времен дефицита, отсутствия денег и нежелания платить за услуги (вот за конкретный товар, а не невидимое электричество - более понятно). И, конечно, знаменитое простоквашинское «за шапку деньги плачены, а моя шкура ничего не стоит» - свой труд всегда кажется бесплатным.
Но не будем отчаиваться, в чем-то может быть и сумеем убедить, чем-то может быть - заинтересовать. По мере реальных возможностей, это же не обязаловка, просто хочется сделать жизнь стариков легче и интереснее.

vergo
Ну не знаю как у Вас, но мои дедушка с бабушкой (1932 и 1929 г. р.) сами попросили купить им хлебопечку.
Мы как-то с мужем к ним в гости приехали и привезли буханку только испеченного в хлебопечке хлеба. Так они ее 2 дня вместо пирога с чаем ели (обычный белый хлеб по самому простому рецепту) и нахваливали.
А потом, когда бабушка узнала, что ХП еще и тесто месит (ей в силу возраста уже тяжело вручную месить), так они мне просто телефон обрывают - купи да купи им это чудо
Вот купила, в выходные повезем дарить.

P.S. Кстати, посидела, поизучала инструкцию от LG 155 - и так мне эта ХП понравилась!!!
Уж не знаю как печет (думаю хорошо), но и внешне ХП и инструкция меня оччччень порадовали!
Если бы у меня не было моего Панасоника, думаю, купила бы себе такую LG

Изюминка
2 дня вместо пирога с чаем ели (обычный белый хлеб по самому простому рецепту) и нахваливали.
А потом, когда бабушка узнала, что ХП еще и тесто месит (ей в силу возраста уже тяжело вручную месить), так они мне просто телефон обрывают - купи да купи им это чудо
Вот купила, в выходные повезем дарить.


  просто замечательно, что вам так удалось угодить с подарком. Это мы от темы отклонились по той причине, что на своих «бабушек-дедушек» подарки примерять начали

Мы ведь тоже поначалу хлеб из хлебопечки вместо всякой самой завлекательной магазинной булочки ели... а сейчас мои домашние разбаловались... из хлебопечки - это только чтобы не магазинный кушать

А обычно - на закваске да из духовки - это самый «правильный и желанный» для них хлеб.

Alex_VI
Добрый день!

Хотим в деревню бабушке купить хлебопечку..
Много программ не надо, сейчас бабушка либо печет хлеб в русской печке (сразу много буханок размером около 2кг или больше - делает их в кастрюлях), либо покупает в магазине. Живет не одна, а с внуком - хлеба уходит достаточно много. Хлеб из печки, конечно хорош, но чтобы его испечь нужно ночь не спать, следить за тестом, а с утра растопить печь.. В общем, хлопотно и тяжело.

Почитал тут на форуме, походил по магазинам и сформировал следующие требования:
Максимально большой объем, простота эксплуатации, надежность (деревня далеко, сервиса рядом не будет), не дорогая (потолок в 5,5 - 6т. р.). Программа интересует только одна, фактически - печь хлеб, обычный дрожжевой хлеб из белой муки. Ну таймер, наверное, понадобиться, чтобы к утру выпекался.
На счет простоты - желательно, чтобы процесс запускался одной кнопкой. Т. е. чтобы один раз настроил нужный режим и забыл про это.

По весу проходят
Daewoo DI-9154 - 1350г.
Delonghi BDM 1200 S - 1200г.
Moulinex OW5002 XXL Home bread - 1500г.
Moulinex OW5000 XXL - 1500г.
Panasonic SD-254WTS - 1250г.
Rolsen RBM-1288 - 2000г.
Rolsen RBM-201 - 2000г.
Rolsen RBM-938 - 2000г.
Binatone BM-2169 -1125г.

Как у них с надежностью и управлением?

Ролсен вообще как-то выбиваются среди всех прочих большим объемом и низкой ценой.. Смущает, что в яндекс маркете представлены только в 3 интернет-тв магазинах.. не доверяю я таким..

Да, нахожусь в Москве.

Lisa08
покупай ту что попроще, нужно же чтобы хлеб печь тем более бабушке с дедушкой.

vitalyss
здравствуйте уважаемые, помогите выбрать хлебопечку. я в них вообще не понимаю, мне нужно в подарок.
они действительно пекут хлеб и пирожки, или получается что-то несьедобное? или «у бабушки вкуснее»?
не очень дорогую надо, 3000-5000 руб.

Rem
Учитывая все обстоятельства изложенные вами-покупайте любую, вписывающуюся в указанный бюджет.

vitalyss
какие обстоятельства?

атлантида
vitalyss, хлебопечка действительно печёт хлеб сама, заложить надо только продукты по рецепту, а на счет пирожков, так это только тесто она делает, а смастерить форму пирожков нужно самому потрудиться немного, может в следующих моделях позаботятся об этом и засунут туда пару работников (корректнее нужно быть), чтобы пирожки лепили. По поводу вкуса : ни один магазинный не сравнится. Я за хлебопечку в подарок!!!

vitalyss
дарить то я буду маме, поетому есть придеться все равно мне. не будут ли получаться горелки какие нибудь. я начитался тут- и для пельменей тесто и для пиццы. прям скатерть-самобранка.... или все правда как пишут.? в чем разница между 2000 руб и 6000 руб, только обилием программ? или качеством замеса например?...

атлантида
Но это действительно так и для пельменей, вареников, пиццы тесто делает, хлеб разный можно испечь, я например только испекла Бородинский - вкуснотища, скажу я вам. НЕ сомневайтесь в покупке, потом не нарадуетесь своей помощницей, ведь всегда свежий и вкусный хлеб, главное чтобы мука и дрожжи были качественные. А по поводу моделей, понятное дело, чем больше функций, тем дороже, но лишних не бывает программ. Безусловно Panasonic лидер по качеству! Единственное по своему опыту могу сказать, что без функции джем можно обойтись. Покупайте не раздумывая, маме будет облегчение, не надо в магазин будет бегать за хлебом. Удачи вам с выбором!

vitalyss
фирма-производитель важна? панасоник или кенвуд лучше лджи?

атлантида
Конечно важно, это сугубо моё мнение. У меня LG, пришлось сдавать уже в ремонт, сальник потёк, говоря у панасоников меньше всего проблем, хотя как повезёт. Берите более раскрученные так сказать модели, на них в случае чего и запчасти без проблем.

Гну
У меня Панасоник уже третий год. Живу и радуюсь.
Чаще стала делать пельмени, потому что не стало проблем с замесом теста на пельмени. Пирожки своим пеку почти каждый день, а раньше один-два рза в месяц.
Что такое купить хлеб в магазине, я совсем забыла. Даже цен не знаю и знать не хочу. Свой хлеб на много вкуснее и безопаснее, потому что знаешь какие добавки кладешь.

dryasdust
У меня 2 ХП и обе пекут хорошо! Хлеб в магазине уже не покупаю Часто пеку кексы. Панасоник работает тише.

Жеkkа
Нужна простенькая хлебопечь в село, до 100 долл.
Требования:
  • Немаленькое ведро, т. к. будет активно месить тесто на пирожки;
  • Доступное управление;
  • Функция «кекс», (джем не надо)
  • хотелось бы ведро не высокое, а «продолговатое»)))

Думала над лыжуней 202, но там меня смущает, что программу она не помнит при отключении электричества...

Прошу совета!

Дачница
Я думаю, что такая печка как у меня удовлетворяет вашим требованиям

ШуМахер
Я уже интересовалась на эту тему.... сказали alaska
hlebopechka.ru... пост№ 159

Жеkkа
Пошла смотреть делонги.
Что за аляска, я в Киевской обл., такого чуда не видела...

ШуМахер

Жеkkа
Так вы взяли эту аляску?
Сомнительно мне как-то, хотя неплохо бы прокатиться в метро. Смущает то, что в ней нет предварительного нагрева.

Жеkkа
Дачница, а какой формы ведро у вашей делонги?

ШуМахер
Жеkkа не, не взяла, до дачного сезеона еще пара месяцев есть, но возьму обязательно.... люди проверенные советовали

Rusya
Дачница, а какой формы ведро у вашей делонги?

Дачница, извините, я отвечу пока Вас нет
Жеkkа, у Делонги ведро в форме кирпичика.

Жеkkа
Rusya, спасибо, «кирпичик» мне привычнее после моей 125-й делонги.

sazalexter
Жеkkа Вот hlebopechka.ru...Ответ #4 : 26 Октябрь 2009, 18:52:12 Все эти печки 600 ваттные, расчитаны на 1,5 и 2 фунта (690- 900 г.) хлеба. 12 программ, 13 часов отсрочки по таймеру, 1 мешалка. ... Прошу любить и жаловать
Любая из них с удовольствием поедет за город

Жеkkа
Спасибо!
 у меня сейчас муки выбора, ведь беру не себе, а сестре и тёте, которые на меня надеются. Вроде и соблазнительно взять аляску, клатроник, орион и т. п., недорого и народ тут на сайте пишет, что работают нормально, но... меня терзают смутные сомненья.
Думаю, мож. кенвуд 250 или LG 201, 202...

sazalexter
Жеkkа У LG 201, 202... очень не стабильная выпечка, имеются нарекания hlebopechka.ru...
Уж тогда лучше кенвуд-(делонги) 250 hlebopechka.ru...

Павло
Какая нестабильная выпечка??? Это смотря откуда руки растут и скаким настроением печеш! У меня так по крайней мере.

Жеkkа
Блин, пишут, кенвуд 250 муку не всю с углов подбирает...
у подруги LG 202, довольна.

SoNya 68

Сравнение бюджетных моделей Orion, Delfa и LG

Я бы взяла себе Орион 206. Но она великовата-до 1250 гр хлебушек печет. А так-просто чудо-2 мешалки,10 программ, память при отключении света. К стати, абсолютно слизана с дорогих, но устаревших моделей. Дизайн классный, отзывы положительные, ведерко продолговатое. Я работаю на складе быттехники-пересмотрела все, что есть, абсолютно ВСЕ упомянутые на форуме хлебопечки. Себе взяла Delfa-недорогая, тоже слизанная с ранних разработок известных производителей. Весь набор функций-и не слушайте никого.
А что касается LG- на них очень много нареканий. И это при их то цене! А качество сборки Орионов намного лучше, чем те же Мулинексы и LG.
Поверьте-пересмотрела и перещупала все!

SoNya 68
Мы их получаем сотнями и десятками на все магазины-берут очень охотно. Спрос говорит сам за себя. Счастливой покупки!!

ИРР
Я бы взяла себе Орион 206. Но она великовата-до 1250 гр хлебушек печет. А так-просто чудо-2 мешалки,10 программ, память при отключении света. К стати, абсолютно слизана с дорогих, но устаревших моделей. Дизайн классный, отзывы положительные, ведерко продолговатое. Я работаю на складе быттехники-пересмотрела все, что есть, абсолютно ВСЕ упомянутые на форуме хлебопечки. Себе взяла Delfa-недорогая, тоже слизанная с ранних разработок известных производителей. Весь набор функций-и не слушайте никого.

У меня тоже Делфа, стоит всего 322 гр, это примерно 40 долларов. Довольна - не то слово! С сентября еще хлеб не покупали. И тесто хорошо месит, лучше, чем у меня комбайн филиппс.

Сергей Ржаной
У меня и моих коллег на работе до 10 Орионов уже около 3-х месяцев- в основном 206, но есть и более дорогая и красивая 205 (для женщин и красота печки важна!).
 Пока все довольны, тем более цена на Орион 206 около 65 долларов (как писали выше - самые дешевые Орионы в киевском интернет-магазине 5ОК).
 Как по мне, то Орион 204 маловат.

SoNya 68

Отличия моделей Orion 204, 205 и 206

Хватит конечно-900 гр. буханочка большаяКстати 204 Орион слизан с 3000 Мулинекса, только еще ручка есть для переноски. Нержавейка.
Но у нее ведерко квадратное. А мне хотелось слегка прямоугольное.
А 205 форма самой хлебопечки просто на любителя.
Мне больше по дизайну и аккуратности понравилась 206. Она такая нежная, беленькая, компактная. Просто у меня на кухне почти все из нержавейки-я устала все это натирать!!!

Жеkkа
У меня микроволнуха и печка тоже нержавейка, поднадоело.
А у какого Ориона ведро прямоугольное? Как у Лыжы высокое не хо...

Жеkkа
И еще, владельцы Орионов, помнит ли печка программу при отключ. энергии?

Rem
Помоему сейчас все печки с сохранением программы. Вот время у некоторых маленькое, минут 8. Самое большое видел-15 минут. Главное-напряжение в сети нормальное чтобы

мамашаНаташа

Особенности эксплуатации Orion 204

У меня Орион 204, в нем хлеб в форме пасочки. У нас семья муж, я и ребенок, нам хватает, сьедаем хлеб когда как, когда пеку через день-два, а когда и за день уминаем. Форма удобна если есть бутербродница, размер совпадает идеально. Программу при отключении держит, этим иногда пользуюсь, чтобы время расстойки увеличить.

tanya123
Уважаемые форумчане, помогите с выбором....
Хочу маме приобрести Х. П., только не знаю какую выбрать.
Мама у меня экспериментатор еще тот, с точностью у нее не всегда порядок, хочу найти такую что бы не сильно с ингредиентами она у меня потом заморачивалась.
Если такие Х. П. есть подскажите пожалуйста, а то я уже устала бороздить просторы интернета.

лина
Покупайте любую ХП и распечатывайте «сказку про колобок» - пособие для начинающих от Ромы.

tanya123
Я остановилась на Х. П. Binatone BM-2068, и вот в раздумьях, освоит ли моя мама такую....

SoNya 68
У 206 Ориона ведро прямоугольное с 2-мя мешалками, такое неслабое ведерочко! Ну как думаете-если буханочку при желании можно до 1.5 кг довести? По программе-1250 гр.
У 204-квадратненькое, высокое. А в 205 не заглядывала внутрь-мне его форма не понравилась сразу.

an_domini
Я остановилась на Х. П. Binatone BM-2068, и вот в раздумьях, освоит ли моя мама такую....
Конечно, освоит. Вы ей все покажите-расскажите. ХП, в конце концов, очень простой агрегат, а современные пенсионеры все грамотные, на стиральных машинах все стирают, телефонами и телевизорами пользуются. Несколько раз сталкивалась с такими предлогами про сложность. Они связаны с психологическими особенностями возраста, это уже геронтология, а выражаются так, причем иногда вопреки очевидности, когда новая техника проще старой в обслуживании и уходе, просто они так привыкли, это их образ жизни, который с годами все более консервативен. К тому же старые привычки дают определенный психологичесий комфорт, ощущение надежности, опоры в быту и т. д. Иногда, причем даже у людей среднего возраста, ссылки на сложность новой техники связан с нежеланием освоения нового (это не невозможность разобраться) или потребностью в том. чтобы близкие люди с ними больше времени проводили и что-то для них делали. Сейчас наблюдаю такой эффект: сотрудник сына (50 лет) купил жене ХП, а печет хлеб и кексы в ней уже месяц сам, жена (инженер!) говорит, что ничего в электронике (!) не понимает (работая с этой самой электроникой по специальности).
Короче, создавайте у мамы позитивный настрой, и все будет без проблем. А все ХП практически по сложности одинаковы, оформление только разное. Разумнее купить ХП, гарантированно пекущую качественный хлеб, тогда она сразу маме понравится, у нее не будет с ней проблем, значит, будет и желание работать.



Интересное в разделе «Выбор и эксплуатация хлебопечек»

Новое на сайте

Ссылка