dopleta, Лариса, ругай меня всяко - но я вообще ничего не принимаю. Поэтому все мои действия и передвижения крайне медленны и затруднительны. Вот и думаю, надо в больничку...
Дисклеймер
Эта тема предназначена только для общих информационных целей и не является практикой медицины, сестринского ухода или других профессиональных услуг здравоохранения, включая предоставление медицинских консультаций, и не устанавливает никаких отношений между врачом и пациентом. Использование информации в этих материалов осуществляется на страх и риск пользователя. Содержание этой темы не предназначено для замены профессиональной медицинской консультации, диагностики или лечения. Пользователи не должны игнорировать или откладывать получение медицинской консультации по любому медицинскому состоянию, которое у них может быть, и должны обращаться за помощью к своим лечащим врачам в случае любого такого состояния.
Я и моя астма. Мини-форум для астматиков и сочувствующих (страница 4)
ШуМахер
К пульмонологу не выбраться?И это тоже потому, что в нашей ЦРБ его попросту нет, а ехать в краевую больницу - это равно путешествию на Луну, преодолев при этом полосу препятствий:girl_mad:
подпишусь на темку, у сына аллергическая астма
Техники дыхания при разговоре для астматиков
Ильмирушка, Ильмира, я, поскольку работа связана с постоянной говорешкой, научилась брать дыхание раз в 3-4 слова. Правда, мне помогает то, что я уже много лет пою в профессиональном хоре в качестве хобби. Но висуде, например, никто не будет ждать пока я продышусь. Можно попробовать дома или при разговоре с близкими принудительно делать небольшой вдох носом через каждые несколько слов. Плюс освоить диафрагменное дыхание (животом), тоже очень спасает.Это, безусловно, не отменяет медикаментозного лечения, но я справляюсь. Тоже обхожусь без медикаментов, но астма у меня аллергическая.
LisaNeAlisa, Аниточка, спасибо. Конечно, некорректно сравнивать один вид астмы с другим. Несомненно, при всякой качество жизни ухудшается. Возможно, я не права, но мне кажется, когда она аллергичная, то зная свои аллергены, всё-таки можно постараться и предусмотрительно избежать обострений, приступов. У меня даже этой возможности нет. Мою астму врачи характеризуют, как «астма физической нагрузки неизвестного генеза». А физическую нагрузку из жизни совсем ликвидировать не возможно, так, чо, как говориться, как хочешь, так и приспосабливайся... Эх Будем дышать диафрагмой
Ильмирушка, Ильмира, аллергены не отловишь: кто-то духами набрызгался, где-то пыльно чересчур, пыльца некоторых растений и прочие мелкие пакости, которые не отследишь и не исключишь.
Хожу с полной косметичкой лекарств, укол себе могу сделать даже наощупь)
Сейчас на работе в туалете автоматические разбрызгиватели освежителей воздуха поставили. Капец! Ходила просить чтобы хотя бы в одной кабинке отключили. Хорошо, что нас таких на этаже двое... Отключили в одной кабинке. А нелелю ходила с открытым окном (зашла, открыла окно настежь, бегом свои дела сделала и бегом оттуда).
Хожу с полной косметичкой лекарств, укол себе могу сделать даже наощупь)
Сейчас на работе в туалете автоматические разбрызгиватели освежителей воздуха поставили. Капец! Ходила просить чтобы хотя бы в одной кабинке отключили. Хорошо, что нас таких на этаже двое... Отключили в одной кабинке. А нелелю ходила с открытым окном (зашла, открыла окно настежь, бегом свои дела сделала и бегом оттуда).
Девочки, пинайте меня! Пинайте! Сама понимаю, что надо, но эти походы в больницу для меня... я как вспомню те круги ада - это для меня и стресс, и физически нагрузка. Знаю, что там-то я точно задохнусь. Спокойнее находиться дома, не волноваться, не нервничать, ну а если и нужно что-то делать физически, то очень медленно, но у меня всё равно получается. Вот не так давно, в апреле ездила к младшему сыну и сделала ремонт ему в квартире - переклеила обои в комнате, правда, делала это медленно и долго, НО ведь СДЕЛАЛА!
ты клятвенно обещала сходить к врачуРепеШок, Ирина, для меня в эти больницы, как на эшафот
Иди к врачу, раз ничего не делаешьБыла бы возможность дистанционно это сделать... мечты-мечты
Ильмира, ну, это не серьёзно...
У нас у всех такие же проблемы.
Больше тебе скажу, я давно не хожу по больницам, просто нужно подобрать себе подходящее лечение. И об этом мы тоже с тобой уже говорили.
У нас у всех такие же проблемы.
Больше тебе скажу, я давно не хожу по больницам, просто нужно подобрать себе подходящее лечение. И об этом мы тоже с тобой уже говорили.
Гормональные ингаляторы: контроль веса и техника вдоха
Ильмирушка, вот что хочу тебе сказать. Из нашей переписки в личке я поняла (уж извини, что публикую, но и многим, кто не в курсе, это полезно знать), что ты боишься набрать лишний вес из-за гормонов. Так вот, повторюсь ещё раз - гормональные ингаляторы такого эффекта не дают! Абсолютно! Я на них сижу уже очень много лет, и мой постоянный размер - 46. Никаких диет не придерживаюсь. И дышу! При ухудшении состояния (у меня смешанная астма, т. е. приступы могут быть вызваны и аллергией, и физ. нагрузкой, и в рез-те инфекции) просто увеличиваю дозу, но уже много лет обхожусь без больниц. А ведь когда-то так же, как ты, терпела до последнего, попадала со статусом в реанимацию, и там меня откачивали лошадиными дозами гормонов - вот тогда и появлялся зверский аппетит и набор веса! Но ведь ты сейчас вообще ничем не пользуешься, даже элементарными бронхорасширяющими. Говоришь, пробовала вентолин после больницы, но он якобы тебе не помогает. Мне кажется, ты неправильно им пользовалась, потому что он обязательно расширяет бронхи при затруднённом дыхании! Даже у закоренелых астматиков. Вот купи сейчас и еще раз попробуй. Только строго, как написано в инструкции! Не дыши носом, когда впрыснешь дозу, а сразу вдыхай ртом! Не может не подействовать!что ты боишься набрать лишний вес из-за гормонов.Ларочка, ну здесь, так здесь. Я не боюсь, я его набрала.
Говоришь, пробовала вентолин после больницы,"пробовала"... я пользовалась разными препаратами в течение 4-х лет, именно в этот период вес с нормальных 65 кг превратился в жуткие 90. У меня не было никакого зверского аппетита, и больше обычного я есть не стала. Вот бессонница - это да. Она лет 20 меня мучает.
вентолин..., но он якобы тебе не помогает.для меня не было разницы пользоваться им или нет, состояние было абсолютно одинаковым, что с регулярным использованием, как прописал врач, что без использования.
Находясь ещё в больнице, ходила по всяким процедурам-анализам, и однажды нужно было пройти по подземным тоннелям территорию всего больничного городка, что бы попасть в другие корпуса (это прогулка минимум часа на полтора) Это было в конце мая, то есть, почти лето. Ничего на себя надевать не нужно, халат и тапочки. Я проделала этот путь, и когда я на последнем дыхании появилась в коридоре своего отделения, нос к носу столкнулась со своим доктором. Она увидела мою искаженную физиономию и рыбий рот от нехватки воздуха... Первый её вскрик был: "Ильмира, ты что, с утра не пользовалась ингалятором?» Ну почему же, конечно пользовалась! В блокнотике всё зафиксировано, и показания пикфлоуметра, и количество пшиков...
Именно после этого врач рекомендовала использовать ингалятор ситуационно. То есть, вот нужно мне сходить в магазин, а это удушье 100%, во первых - ещё дома одеться и обуться, второе -"ходить", третье - в магазине духота (я совсем не могу дышать теплым воздухом, всегда высовываю нос на открытый балкон в любой мороз, что бы подышать), четвертое - в магазине открыть дверь, подняться-спуститься по лестнице, ходить-наклониться-выбрать, стоять в очереди, потом нести пакет с хлебом-молоком... писать можно бесконечно. Вроде бы при этом я никаких сверх естественных действий не делаю, я просто сходила в магазин за углом.
И если бы причиной для этого был только лишний вес... заболела-то я с нормальным весом, и в больницу попала именно в таком состоянии, когда одеться-раздеться, подняться-спуститься по лестнице стало непреодолимо.
Притащивщись домой, ещё одно испытание - переодеться до оставления минимума предметов одежды на себе (потому, что мне очень жарко и задыхаюсь), потом упасть на кровать, успокоиться-отдышаться. Всё, минут через 10 я абсолютно нормальный человек. И так было при регулярном использования ингаляторов, так вопрос: а утром-то зачем я пшикалась (?), если собираясь за хлебом, надо пшикаться ситуационно (!) раз 8-10... до 120 кг? Я не капризна! Мне просто плохо. А сидеть ровно, не шевелясь, дни напролет я не могу.
Правильная поза при приступе и опасность передозировки
раз 8-10... до 120 кг?Вентолин - не гормональный! От него набора веса нет по определению! И пшикаться им 8-10 раз категорически нельзя! Это сумасшедший передоз, после которого, если бы ты пшикала правильно, у тебя произошёл бы сердечный приступ! А если ни этого не произошло, ни дыхание не раскрылось, это означает, что ты дышишь им неправильно! Не вдыхаешь ртом, а дышишь носом, и лекарство просто остаётся во рту, не попадая в бронхи.
И второй момент.
упасть на кровать, успокоиться-отдышаться.При астматическом приступе лежать на кровати невозможно! Удушье усиливается! Астматик при удушье принимает сидячую позу с наклоном вперёд, и это происходит инстиктивно - лёгкие как бы «отвисают» вниз, на них нет никакого давления, и дышать хоть немного, но легче.
Ильмирушка, а астма ли у тебя? Лежать при приступе невозможно, если хочется в этот момент спать, то только сидя. Может у тебя ХОБЛ
Вентолин - не гормональный!Лариса, я написала про него только потому, что нашла просроченный в холодильнике, повторюсь: «я пользовалась разными препаратами в течение 4-х лет», из-за ненадобности я названия их просто не помню.
И пшикаться им 8-10 раз категорически нельзя! Это сумасшедший передоз, после которого, если бы ты пшикала правильно, у тебя произошёл бы сердечный приступ! А если ни этого не произошло, ни дыхание не раскрылось, это означает, что ты дышишь им неправильно!так я этого никогда и не делала! Я пишу «если...
Девочки, вы меня читаете и понять не можете, о чем я. Наверное я сама виновата - не могу нормально описать ситуацию и состояние. Напишу коротко: если я дома и всё спокойно, мне никуда не нужно собираться, торопиться, ехать, не нужно находиться в душном помещении, долго стоять, нести пакет с продуктами и т. д., то я абсолютно нормально себя чувствую и ни о какой астме не вспоминаю, и никаких приступов удушья у меня нет. Но стоит мне испытать что-то одно из перечисленного... у меня свистят все легкие, лицо делается бордового цвета, пот по спине, дышать нечем и от нехватки воздуха состояние до потемнения в глазах.
Лариса, со мной это случилось не вчера, и за столько лет ингалироваться я всё-таки умею. Повторюсь ещё раз, такое состояние при нагрузке возникает независимо от того был у меня с утра прием дозы или не было, результат одинаков. Так вот я и подошла к главному, зачем мне регулярно принимать медикаменты, если при какой-то обычной нагрузке я ВСЁ РАВНО задыхаюсь?
Астматик при удушье принимает сидячую позу с наклоном вперёд,никаких поз, характерных для астматиков я не принимаю, и сесть мне необходимо только при кашле. Сплю я в нормальной правильной позе и никогда нет желания уснуть сидя или полу-сидя. Я уже писала, что я в больнице пыталась доказать врачам, что у меня ЭТО НЕ АСТМА. А заведующий пульмонологическим центром объяснил коротко и ясно: вам хочется так думать - думайте, а факты обследований - вещь упрямая. Да, у вас астма не типичная и её генез выяснить невозможно. Это врачам невозможно, я-то про себя знаю... короче... урод я! У меня даже астма уродливая, не как у всех.
Лежать при приступе невозможно, если хочется в этот момент спать,Cirre, Галина, у меня просто так не бывает приступов удушья, ни разу не было, чтобы раз, и не с того, ни с сего - приступ удушья, следовательно, при этом спать я не хочу. Мне просто нужно устранить причины, спокойно сесть или прилечь и отдышаться до спокойного дыхания. А помимо всего этого, конечно, и хроническое заболевание имеется. Про то астма - не астма, я тоже уже писала.
Лучше, конечно будет найти специалиста, и проконсультироваться. а так на ранних этапах, симптомы могут быть такие как, одышка или приступы удушья. Данный симптом появляется обычно после долгого пережитого стресса. Далее приступы удушья появляются после каждой, даже небольшой, физической нагрузки. Негативно сказывается и вдыхание дыма. Опасно находиться в пыльных местах, так как даже совсем немного пыли могут привести к удушью.
Одним из признаков приступа астмы у взрослого человека является сухой кашель. Он появляется вместе с одышкой. Обычно, больные астмой говорили, что они будто пытаются что-то выкашлять, но у них не выходит. А уже к концу болезни, кашель становится влажным и начинается выделение мокроты.
Одним из признаков приступа астмы у взрослого человека является сухой кашель. Он появляется вместе с одышкой. Обычно, больные астмой говорили, что они будто пытаются что-то выкашлять, но у них не выходит. А уже к концу болезни, кашель становится влажным и начинается выделение мокроты.
Всем привет! Хочу посоветоваться с астматиками и тем у кого ХОБЛ. 3 года назад поставили диагноз : бр астма. Приступов нет, естьодышка и нехватка воздуха при физической нагрузке. Пульмонолог назначила «ФорадилКомби» препарат не нравится т к от форадила тахикардия. Самостоятельно принимаюингаляции беродуала 10-15 кап через небулайзер. Также ингалции беродуала и беклометазона. Помогает, но слабо. Выдох всего 350-400 Хожу с одышкой. Понимаю, что надо худеть-при росте 158, вес 88 кг. Ох, тяжело! Экспериментировала с Формисонид-натив, сальбутамол, вентолин, бедесонид... надоели ингаляторы, от них болит горло и голос охрип. Пульмонолог у нас вечно занят (сама в пол-ке работаю м/с) её слова «попробуй это, попробуй то...» Качество жизни из-за одышки резко ухудшилось. Даже не знаю что делать. Другая пульмонолог говорит, что надо регулировать дозы бекламетазона.
ужасно резкий осадок спирта! Будесонид в порошках для ингаляций намного мягче и приятнее. Только вот что эффективнее...
мне тоже так говорит пульмонолог. Как-то встретила на лестнице пол-ки и слышит моё дыхание. Пробуй, пробуй... надо раздыхиваться. А как? Для начала взяла абонемент в бассейн.
Девочки, читаю Вас, столько всего похожего!
бекламетозон (Фармстандарт г. Курск)
ужасно резкий осадок спирта! Будесонид в порошках для ингаляций намного мягче и приятнее. Только вот что эффективнее...
, не терпите до утра,
мне тоже так говорит пульмонолог. Как-то встретила на лестнице пол-ки и слышит моё дыхание. Пробуй, пробуй... надо раздыхиваться. А как? Для начала взяла абонемент в бассейн.
Девочки, читаю Вас, столько всего похожего!
Понимаю, что надо худеть-при росте 158, вес 88 кг. Ох, тяжело!Уже второй год как поставили диагноз - бр. астма. При росте 160 весила 95 кг, за год похудела на 17 кг, улучшения с астмой не заметила, также отдышка, свистящее дыхание, при физ. нагрузке - задыхаюсь (быстрая ходьба, подъем по лестнице). Принимаю постоянно беродуал и бекламетазон. Сейчас вешу 77 кг, буду стараться похудеть до 70 кг. Улучшение только в эмоциональном плане, выгляжу лучше
Принимаю постоянно беродуал и бекламетазон.
спасибо за ответ! До сегодняшнего дня такой же набор. Беродуал через ингалятор-очень сушит горло и отдает спиртом. Дома дышу через специальное приспособление-распылитель. На работе, в дороге-просто так.
Сегодня выписала по льготным рецептам салтиказон-натив (серетид) Попробую, хотя в инструкции тоже полно побочек.
Может просто эуфиллин или теопэк в табл попробовать? Когда-то пробовала.
Сейчас вешу 77 кг, буду стараться похудеть до 70 кг. Улучшение только в эмоциональном плане, выгляжу лучше[/quote]
поздравляю! Я худела на 10 кг, но увы, не удержала!
голос охрипОхриплость голоса появляется от гормональных ингаляторов. Вас предупредили об обязательном полоскании горла после них? Теопэк и эуфиллин на время раскрывают бронхи, но не лечат, так что стероиды всё-таки необходимы. И тут уж не до побочки. Так что нужно подбирать свой гормон и нужную дозу, правы пульмонологи. У каждого - своё. Для меня лучшими оказались вентолин и серетид.
А мне хорошо от вентолина и симбикорда
Принимаю постоянно беродуал и бекламетазон
какие дозировки комфортны для вас?
Теопэк и эуфиллин на время раскрывают бронхи,
сегодня утром после приема 1т 150мг упало АД и участился пульс, кое как оклемалась и пошла на работу. От эуфиллина отказалась.
Утром серетид, выдох не удлинил, но дошла более менее, тихонько.
серетид.
т. е поняла, что к серетиду можно ещё что-то добавить?
Охриплость голоса появляется от гормональных ингаляторов. Вас предупредили об обязательном полоскании горла после ни
обязательно полощу.
утром после приема 1т 150мг упало АД и участился пульс, кое как оклемалась и пошла на работу. От эуфиллина отказалась.О, у меня на эуфиллин такая же реакция. А поскольку рабочее давление 90*60, то падает оно со спецэффектами
падает оно со спецэффектами
вот, вот-тахикардия до 130 уд в мин, сердце молотит, ноги подкашиваются, сама бледнехонька Пришлось бисопролол 5 мг+кофеин 1/2 табл+феназепам 1/2 табл Иначе никак не унять, на работу ведь Сейчас более менее
вентолин и серетид.
вентолина и симбикорда
вентолин-это что-то типа сальбутамола?
Действие эуфиллина и комбинированных препаратов (Серетид)
Эуфиллин понижает давление, это известно (его даже раньше гипертоникам выписывали), в этом и смысл его действия - снимается спазм сосудов и бронхов. Вентолин - да, «типа сальбутамола», но хорошего качества, особенно, если повезёт купить английский. К серетиду в момент вдыхания ничего добавлять не надо - он комбинированный, в него входит и стероид, и бронхорасширяющее. Он есть в разных дозировках: если ваш не помогает, нужна более высокая. Но не вдыхайте из вашего дважды.. Но не вдыхайте из вашего дважды.
спасибо большое! Серетид 50мкг+250 мкг-это по льготным рецептам. Вдохи 1р х 2 раза утром и вечером. На улице если чувствую плохо, одышка -добавляю беродуал (помогает лучше чем сальбутамол)
Серетид 50мкг-бронхорасширяющего и 250мкг ГКС Пульмонолог говорит,
что ГКС-это лечение и нужно для себя подобрать дозу. Бронхорасширители-скорая помощь. ГКС- максимальная доза? И можно ли добавлять другим препаратом (например, бекламетазон?)
Правильно говорит пульмонолог: ГКС - это глюкокортикостероид, он и лечит. 250 - это не самая маленькая доза, и странно, что у вас не наступает улучшение, при том, что у вас, как вы говорите, приступов удушья нет, а только одышка и затруднённое дыхание... Вы ведь всё делаете правильно? Вдыхаете ртом, а не носом? Хотя, раз голос охрип - значит, правильно, ртом. И ведь принимаете стероиды уже давно, не день и не два? Тогда я бы посоветовала пройти курс капельниц, хотя бы в дневном стационаре, уж они должны помочь.
И ведь принимаете стероиды уже давно, не день и не два? Тогда я бы посоветовала пройти курс капельниц, хотя бы в дневном стационаре, уж они должны помочь.
да, улучшения нет. Бывает очень легко дышится, а бывает.... караул!
Как-то давно капалась-эуфиллин+ гидрокортизон. Может в/в струйно? У нас на больничный не уйдёшь, хотя можно после приема договориться. Какие препараты ещё капают?
абсурд! Сама в пол-ке работаю, пульмонолог этажом выше, а я на форуме спрашиваю. Хотя, здесь много полезного можно услышать
И ведь принимаете стероиды уже давно, не день и не два?
около двух лет. Раньше только сальбутамолом пшикала.
Девочки, скажите пожалуйста, есть ли смысл принимать отхаркивающие средства? Может быть «сдвинется» с места годами накопленная мокрота?
Вот и я к вашему полку прибыла... С отхаркивающими все индивидуально. На меня они оказывали действие только в комплексе с другими мерами. Я потратилась на небулайзер, ингаляции лазолвана были эффектнее. Еще очень действенна солевая комната, если в вашей поликлинике есть такая, то советую пройти курс, а лучше 2. Очень здорово вытягивает мокроту. Ну и простейшие дыхательные упражнения. К слову, после дебюта астмы и лечения в больнице, мокроту я «вытаскивала» не менее полгода. Сейчас заметно легче!
действенна солевая комнатаДа, кстати, вот забыла я про галакамеру написать - действительно, хорошая вещь. Лучше, конечно, натуральные соляные пещеры, но и искусственные вполне сойдут. Янна311, добро пожаловать на форум!
Девочки, скажите пожалуйста, есть ли смысл принимать отхаркивающие средства? Может быть «сдвинется» с места годами накопленная мокротаНикуда она не сдвинется, а будет только забивать мокротой альвеолы (мелкие бронхи). Будет усиливаться одышка и кашель.
Это проверенно, мне пульмонолог советовал, менять отхаркивающее каждые 10-14 дней, чтобы организм не привыкал к одному лекарству.
Я потратилась на небулайзер,Не подскажите какую именно модель Вы купили? И нравится ли она Вам?
Да, Янна311, приветствую Вас на нашем форуме!
Да, кстати, вот забыла я про галакамеру написать - действительно, хорошая вещь. Лучше, конечно, натуральные соляные пещеры, но и искусственные вполне сойдут. Янна311, добро пожаловать на форум!В том году была в Астраханской области на озере Баскунчак, вот где дышится так дышится!!! Километры соли и +35 а начале июня. Привезла оттуда соль, периодически устраиваю себе ингаляции.
Анита, а через что?
Анита, а через что?Просто кладу в кастрюлю, ставлю ее на водяную баню, соль нагревается и я дышу. Соль достаточно твердыми комками.
кладу в кастрюлюОго! И как? А небулайзер не пробовала?
Ого! И как? А небулайзер не пробовала?Нет его у меня.... Астма аллергическая, т. е. без аллергенов я как огурчик.
А так очень неплохо, когда скрипеть начинаю, хорошо облегчает.
вот где дышится так дышитсяА на Мёртвом море как дышится! У меня после него всегда очень длительные ремиссии были!
А на Мёртвом море как дышится! У меня после него всегда очень длительные ремиссии были!Они по составу вроде схожи.
Лорик, даже не сомневаюсь! Мне и после Испании хорошо!
Они по составу вроде схожи.Там еще высота над уровнем моря (-430 м) огромную роль играет.
Всем привет!
Наш педиатр сказала, что с Нового года сыну (14л) Фликсотид больше бесплатно не положен будет. Никто не знает почему? (у нее не спросила, они меня так диаскином заморочили )
Наш педиатр сказала, что с Нового года сыну (14л) Фликсотид больше бесплатно не положен будет. Никто не знает почему? (у нее не спросила, они меня так диаскином заморочили )
Девочки, астма коснулась и моей семьи, у меня болела астмой тетя, болела тяжело и долго, к счастью отказалась от применения гормонов на постоянной основе сразу. Только изредка инъекционные, при тяжелом состоянии. Что только не делали, правда это было давно. НО повезло ей попасть к Бутейко, самому, не ученики. Метод тяжелый, но она смогла, ушла астма (приступы), ушла аллергия, по аллергии остатки есть- то бывает на что-либо, то нет, но не критично, уже все это много лет. Остались только проблемы, которые появились во время заболевания астмой, эмфизема (и другие.
Поделилась, может кому-то поможет.
Поделилась, может кому-то поможет.
Татьяна, я сама лично, после второй клинической смерти, 30 лет назад на этом методе выжила. До сих пор дышу так, но сама всё нарушила и забросила и довела себя до гормонов. Но, подтверждаю, 30 лет не было приступов! Метод и правда трудный, там не только дыхание, но и питание, обливания, диета и много чего. Очень эффективно!
Эх, знали бы вы, сколько людей, а, самое горькое, детей погибло на этом методе... Знаю об этом из первых уст, от профессора НИИ Пульмонологии, который старался этих детей спасти.
Я с Бутейко смогла сама по улице ходить. В мороз и ветер.
Супер-система! и меня до сих пор спасает иногда.
И дыхание по Стрельниковой туда же. Работает!
Лариса, а сколько от гормонов умирают.... давай не будем, у каждого свой путь.
Супер-система! и меня до сих пор спасает иногда.
И дыхание по Стрельниковой туда же. Работает!
Лариса, а сколько от гормонов умирают.... давай не будем, у каждого свой путь.
а сколько от гормонов умирают.... давай не будем, у каждого свой путь.+1000000000! Я САМА лично прожила после двух клиничиских смертей 30 лет ровно без единого приступа! И это при том, что я бросила заниматься.
Метод Бутейко: принцип действия и научные исследования
Глупости какие, метод дыхания по Бутейко основан на задержке дыхания. Чтобы объяснить быстро- дышать как затаившись, как-будто прячешься. Накапливается в организме углекислота, остальное= желающие прочитают, благо инет есть сейчас.Дышать поверхностно не целый день, а по времени. Как можно погибнуть от этого- трудно представить)
Проверить на себе действие может любой человек, быстро убрать заложенный нос например- перестать дышать ртом при насморке, чуть придушиваешься) и нос моментально откладывает. Но конечно мгновенно углекислота не накопится в организме. Это так, баловство, но помогает тоже)
Кошки и собаки все дышат поверхностно.
А вот гормоны - чаще всего быстрый, но весьма сомнительный успех и надолго ли... Я о применении гормонов в таблетках.
Татьяна, ты не поверишь, но дочку тоже приучила так дышать (вообще это называется ВЛГД) у меня и конспект есть ) и вот она поехала к подружке на дачу на 3 дня и там простыла, насморк начался. Ну там не было простого пластыря, или просто не нашли, а ей было 16 лет, и она только перцовый нашла и им и заклеила рот ты бы её видела... всё красное вокруг рта, а она ведь терпела ещё пока жгло, но насморк сразу прошёл. Я и грудь перетягивала и всё всё делала, как учили. Я знаю сколько людей выжило на этом методе и не от чужого человека, а именно от тех, кого знаю лично сама.
Мало кто, к сожалению, вникает в саму суть, а знают только поверхностно, не вдаваясь в подробности. Там очень большой объём. А началось с того, что сам Константин Павлович заинтересовался, почему, когда люди глубоко дышат (ну мы все это проходили, когда к врачу ходили и он нас слушал) теряют сознание, попробуйте хоть минуту сами сейчас глубоко подышать, у вас закружится голова, и дальше пошло всё от этого. Пишу просто по памяти, но сейчас наверное в Нете много всего! Ведь только методы, заслуживающие внимания, признания и прошедшие испытания годами верны.
Не удержалась, полезла в википедию хотя я прошла через это САМА и подтверждений мне не надо, но вдруг кто засомневался–
Вот подтверждение!
С 1962 по 1982 год в СССР было проведено 35 исследований, которые подтвердили, что метод Бутейко безопасен и эффективен при лечении астмы и других заболеваний дыхательной системы[6].
С 1999 года на Западе было опубликовано 6 рандомизированных контрольных исследований метода Бутейко[1][2][7][8][9][10]. Все они продемонстрировали либо существенные сокращения в необходимости приёма лекарств, либо улучшения контроля астмы при использования метода Бутейко, не влияя, однако, на объективные показатели функционирования лёгких[11].
В 2008 году в Канаде было проведено исследование на 129 пациентах с астмой, которые были рандомизированы в две группы: дыхательных упражнений по методу Бутейко или физиотерапии грудной клетки (chest physiotherapy)[10]. В группе метода Бутейко доля пациентов с хорошим контролем астмы увеличилась за 6 месяцев с 40 до 79 %. Это улучшение ассоциировалось со статистически значимым падением средней дозы вдыхаемых стероидов. Улучшение контроля астмы, однако, наблюдалось также и в группе, которая лечилась физиотерапией грудной клетки.
В других испытаниях[2][9] было установлено резкое уменьшение (в основном на 80—90 %) дозы лекарств для ослабления симптомов астмы. Отмечалось уменьшение приёма стероидов, но часто — в долгосрочном периоде. Но испытания не показали улучшения спирометрии, обычного показателя тяжести астмы, который измеряет текущий уровень стеснения дыхательных путей.
Авторы отмечали, что функция лёгких в этих испытаниях не падает, несмотря на уменьшение приёма лекарств[7]. Некоторые ранние испытания метода Бутейко страдали от плохой организации, которая могла исказить результаты. Тем не менее, последующие испытания учли эти факторы и воспроизвели сходные результаты при строго контролируемых условиях[1].
В 2008 году британские указания по лечению астмы (англ. British Guideline on the Management of Asthma 2008)[11] разрешили врачам в Великобритании рекомендовать метод Бутейко и подтвердили, что он «может рассматриваться в качестве помощи пациентам в контролировании симптомов астмы». Этот метод — единственная дополнительная терапия астмы, одобренная Британским торакальным обществом (англ. British Thoracic Society).[источник не указан 970 дней]
Фильм
В 1988 году Свердловской киностудией снят документальный фильм «Друзья и враги доктора Бутейко»[12].
Мало кто, к сожалению, вникает в саму суть, а знают только поверхностно, не вдаваясь в подробности. Там очень большой объём. А началось с того, что сам Константин Павлович заинтересовался, почему, когда люди глубоко дышат (ну мы все это проходили, когда к врачу ходили и он нас слушал) теряют сознание, попробуйте хоть минуту сами сейчас глубоко подышать, у вас закружится голова, и дальше пошло всё от этого. Пишу просто по памяти, но сейчас наверное в Нете много всего! Ведь только методы, заслуживающие внимания, признания и прошедшие испытания годами верны.
Не удержалась, полезла в википедию хотя я прошла через это САМА и подтверждений мне не надо, но вдруг кто засомневался–
Вот подтверждение!
С 1962 по 1982 год в СССР было проведено 35 исследований, которые подтвердили, что метод Бутейко безопасен и эффективен при лечении астмы и других заболеваний дыхательной системы[6].
С 1999 года на Западе было опубликовано 6 рандомизированных контрольных исследований метода Бутейко[1][2][7][8][9][10]. Все они продемонстрировали либо существенные сокращения в необходимости приёма лекарств, либо улучшения контроля астмы при использования метода Бутейко, не влияя, однако, на объективные показатели функционирования лёгких[11].
В 2008 году в Канаде было проведено исследование на 129 пациентах с астмой, которые были рандомизированы в две группы: дыхательных упражнений по методу Бутейко или физиотерапии грудной клетки (chest physiotherapy)[10]. В группе метода Бутейко доля пациентов с хорошим контролем астмы увеличилась за 6 месяцев с 40 до 79 %. Это улучшение ассоциировалось со статистически значимым падением средней дозы вдыхаемых стероидов. Улучшение контроля астмы, однако, наблюдалось также и в группе, которая лечилась физиотерапией грудной клетки.
В других испытаниях[2][9] было установлено резкое уменьшение (в основном на 80—90 %) дозы лекарств для ослабления симптомов астмы. Отмечалось уменьшение приёма стероидов, но часто — в долгосрочном периоде. Но испытания не показали улучшения спирометрии, обычного показателя тяжести астмы, который измеряет текущий уровень стеснения дыхательных путей.
Авторы отмечали, что функция лёгких в этих испытаниях не падает, несмотря на уменьшение приёма лекарств[7]. Некоторые ранние испытания метода Бутейко страдали от плохой организации, которая могла исказить результаты. Тем не менее, последующие испытания учли эти факторы и воспроизвели сходные результаты при строго контролируемых условиях[1].
В 2008 году британские указания по лечению астмы (англ. British Guideline on the Management of Asthma 2008)[11] разрешили врачам в Великобритании рекомендовать метод Бутейко и подтвердили, что он «может рассматриваться в качестве помощи пациентам в контролировании симптомов астмы». Этот метод — единственная дополнительная терапия астмы, одобренная Британским торакальным обществом (англ. British Thoracic Society).[источник не указан 970 дней]
Фильм
В 1988 году Свердловской киностудией снят документальный фильм «Друзья и враги доктора Бутейко»[12].
Mindalka, тут не нужно объяснять этот метод, он всем астматикам хорошо знаком, и писать «глупости», не зная фактов, по крайней мере некорректно. Как можно погибнуть? Элпментарно. Двухогодовалый ребёнок, которому во время приступа по этому методу не давали дышать, задохнулся. Пример не единичный. И не было бы ни этой темы, ни астматиков, если бы метод Бутейко был панацеей.
Практика дыхания по Бутейко и контрольная пауза
Причем тут «не давали дышать»? это к методу не имеет отношения никакого. С детьми и занимаются методом - игра в прятки, затаить дыхание и тд.Почему пишу так уверено, потому что видела весь путь и болезнь своей тети, она была у Бутейко в Новосибирске, на то время он был еще не признан) После трех статусов, после того как она не могла уже и ходить одна толком..
Да, она занималась, было очень трудно, садилась и дышала «потихоньку», поверхностно, часами. Болезнь пошла как бы назад.
Результат такой- все, понимаете, все ее подружки по больничным палатам, по соляным шахтам, все кто был другом по несчастью и сел на гормоны в таблетках, их уже нет в живых, всех. А она ездит на велике, хотя уже в годах и да, эмфизема есть, трудно с сумкой на этаж подниматься, полы мыть трудно, но она все это делает)))
Кстати занимаясь методом еще и худеешь, что тоже неплохо.
Девочки, только не надо рот пластырем)) не надо!)
Интересный тест. Дышите, потом на выдохе, не полном, а обычном, делаете задержку дыхания, смотрите на секундомер. Сколько секунд удалось продержаться до сильного желания вздохнуть. После занимаетесь пару-тройку дней по методу, хотя бы по пару часов в день дышите поверхностно, как будто спрятались и вас могут найти по дыханию, тихо, тихо так дышите, но без пластыря), после делаете такое же измерение. Даже пару дней занятий даст возможность задерживать дыхание на несколько дольше.
Для здорового человека минута норма. Астматики же обычно сек 15 в лучшем случае вначале. Как задерживать сможете легко по минуте на выдохе (не полном, обычном) - закончится астма.
Девочки, только не надо рот пластырем)) не надо!)Татьяна, ну ты уж... ты же понимаешь и знаешь всю суть метода, это я тебе рассказала экстренный случай! Просто шутка юмора!
Здесь ведь что главное–не раздышаться! метод и основан на этом. Лучше видео посмотреть (если есть), там много нюансов. Я занималась в 1988 году у частного врача целый год, пришла с интервалом 1!! секунда. Меня принесли на руках, у меня мужу давали больничный по уходу за мной и ребёнком. А через 2 месяца я поднималась пешком на 8 этаж. Медленно, но сама. До этого почти полтора года просидела во всех соляных пещерах, обошла всех профессоров (возможность была) и ничего. А на методе выжила.
видела весь путь и болезнь своей тетиЯ очень рада за Вашу тётю. Искренне! Но для кого-то и моча молодого поросёнка - лучшее средство от всех болезней. Поэтому если кому-то помогает этот метод - просто замечательно! Но, как правильно писали выше - каждый выбирает своё. Для меня, как и для многих бывших пациентов Бутейко, которых я видела в стационаре, вылезающих после тяжелейших состояний, этот метод оказался неприемлемым, и профессионалы-пульмонологи в питерском НИИ пульмонологии его не признают. Стрельникову - да, и занятия в кабинетах лечебной физ-ры по её системе проводят, но не по Бутейко. И остановимся. Кому-то помогает? Отлично! Пробуйте! Возможно, поможет и вам!
Лариса, я лично Вас совершенно не хочу обидеть. Просто поделилась. По-поводу НИИ и др. - не сотвори себе кумира.
Просто видела тяжелейшего больного, огромную силу воли для занятий по Бутейко, а после реальный результат.
Не понятно почему Вы так агрессивно отреагировали. Тетя имела вторую группу инвалидности по астме, просто так не дают, не правда ли? И поездка к Бутейко тогда была как последняя надежда. На тот момент пробовали все. И месяцы занятий..
Не значит что нужно прерывать лечение у специалиста. Но, к сожалению гормонально зависимым пациентам этот метод не подойдет.
Я считаю, что в ситуации когда человек болен, пробовать нужно все.
Мне помогать не от чего, здоровье в порядке- спасибо зарядке и проруби)
Просто видела тяжелейшего больного, огромную силу воли для занятий по Бутейко, а после реальный результат.
Не понятно почему Вы так агрессивно отреагировали. Тетя имела вторую группу инвалидности по астме, просто так не дают, не правда ли? И поездка к Бутейко тогда была как последняя надежда. На тот момент пробовали все. И месяцы занятий..
Не значит что нужно прерывать лечение у специалиста. Но, к сожалению гормонально зависимым пациентам этот метод не подойдет.
Я считаю, что в ситуации когда человек болен, пробовать нужно все.
Мне помогать не от чего, здоровье в порядке- спасибо зарядке и проруби)
почему Вы так агрессивно отреагировалиЯ? Агрессивно? Где? Вот писать
Глупости какие- это воспитанному человеку не пристало.
Я считаю, что в ситуации когда человек болен, пробовать нужно все.Так считаете не только Вы, все так считают, и я тоже. Астма у всех протекает по-разному, но, как правило, периоды обострения чередуются с периодами ремиссии. Вполне возможно совпадение периода ремиссии со временем испытания на себе какого-то нового метода, например (в порядке бреда), втирания в ухо толчёного стекла. И потом можно сделать вывод, что найден способ излечения.
Но, к сожалению гормонально зависимым пациентам этот метод не подойдет.Вы пишете, у тёти вторая группа? Но её дают только гормонально зависимым. Как и остальные группы по астме.
Лариса, тете дали вторую группу в СССР. Сейчас она не на группе, а на пенсии. Она возрастная женщина уже.
По гормонам, с ответственностью говорю- да, бывали, но инъекционно, при крайней необходимости, однократно, вв, постепенно снимая последующие два - три дня. Пер ос- гормоны через рот- никогда. Это разные вещи, поверьте очень разные.
Глупости- это о том, что невозможно «погубить» кого-нибудь методом дыхания по Бутейко.
Находиться высоко в горах - тоже что и дышать по методу.
Какая ремиссия, если она не носит давно уже в сумке ингалятор..
По гормонам, с ответственностью говорю- да, бывали, но инъекционно, при крайней необходимости, однократно, вв, постепенно снимая последующие два - три дня. Пер ос- гормоны через рот- никогда. Это разные вещи, поверьте очень разные.
Глупости- это о том, что невозможно «погубить» кого-нибудь методом дыхания по Бутейко.
Находиться высоко в горах - тоже что и дышать по методу.
Какая ремиссия, если она не носит давно уже в сумке ингалятор..
Это разные вещи, поверьте очень разные.Да мне-то это объяснять не надо. У меня тоже вторая, полученная тогда же. Вам любой пульмонолог скажет, что ремиссия может быть сколь угодно длительной, хоть до конца жизни, но это не значит, что астма излечилась. Мне тоже известно много случаев очень долгой ремиссии на ровном месте, без всякого лечения. Я сама во время ремиссии на горных лыжах катаюсь. Mindalka, у нас с Вами разговор ни о чём. Вы обладаете своими фактами, я - своими.
Мне помогать не от чегоА мой совет: «... пробуйте, возможно, поможет и вам» относился не к Вам, а к астматикам - «вам» написано с маленькой буквы.
Здравствуйте, коллеги по астме! Смотрю, к сожалению тема заглохла, а мне так нужно посоветоваться. У меня инфекционно-аллергическая астма, тяжёлое, неконтролируемое течение.
Сейчас обострение, но последние годы удушья как такового нет, спокойно лежу на спине даже при обострении. Просто внутри всё клокочет, тяжеловато дышать, а при малейшей физ. нагрузке сразу свист и вот тут уже начинаю задыхаться. Такое чувство, что внутри все забито мокротой.
Так вот, сейчас пью монтелукаст, через небулайзер беродуал 45 капель и будесонид 1 мл, не помню сколько там мкг, два раза в день, плюс форадил комби 2 раза в день, АЦЦ. Пока сижу дома ещё терпимо, но в понедельник на работу, но лучше не становится, к врачу пока не могу пойти и больничный взять тоже не могу по рабочим обстоятельствам.
Дома есть метипред, кто знает, как его пить коротким курсом? Я его пила курсами по несколько месяцев, длительная постепенная отмена, допилась до 114 кг при росте 163 см сейчас и катаракты в 24 года, мне в настоящий момент 48 лет. Долго пить гкс больше не хочу. Кому-то назначали короткий курс с отменой по одной таблетке в день со следующего после улучшения состояния дня? Помогите советом пожалуйста.
Сейчас обострение, но последние годы удушья как такового нет, спокойно лежу на спине даже при обострении. Просто внутри всё клокочет, тяжеловато дышать, а при малейшей физ. нагрузке сразу свист и вот тут уже начинаю задыхаться. Такое чувство, что внутри все забито мокротой.
Так вот, сейчас пью монтелукаст, через небулайзер беродуал 45 капель и будесонид 1 мл, не помню сколько там мкг, два раза в день, плюс форадил комби 2 раза в день, АЦЦ. Пока сижу дома ещё терпимо, но в понедельник на работу, но лучше не становится, к врачу пока не могу пойти и больничный взять тоже не могу по рабочим обстоятельствам.
Дома есть метипред, кто знает, как его пить коротким курсом? Я его пила курсами по несколько месяцев, длительная постепенная отмена, допилась до 114 кг при росте 163 см сейчас и катаракты в 24 года, мне в настоящий момент 48 лет. Долго пить гкс больше не хочу. Кому-то назначали короткий курс с отменой по одной таблетке в день со следующего после улучшения состояния дня? Помогите советом пожалуйста.
Девушки, очень нужна Ваша помощь!
Астма уже 12 лет. Использую Симбикорт 160/4,5, иногда на улице беродуал. Обостряется на холод/мороз, пыль строительную, сигаретный дым, физ. нагрузки.
Переболела ОРЗ. Врач направил к пульмонологу. Она выписала актровент и пульмикорт для ингаляций через небулайзер.
Дело в том, что все мои прежние попытки использования небулайзера были крайне неудачные. И сейчас после актровента (дышала в маске) стало хуже существенно. На другой день после пульмикорта (приспособа для рта) пошли хрипы, почти приступ.
У кого-нибудь так было?
Врач сказала, что такого быть не может. Но, у меня же так...
Капельницы помогают, но она принципиально - только небулайзер. Что делать не знаю. Дышу с трудом.
Астма уже 12 лет. Использую Симбикорт 160/4,5, иногда на улице беродуал. Обостряется на холод/мороз, пыль строительную, сигаретный дым, физ. нагрузки.
Переболела ОРЗ. Врач направил к пульмонологу. Она выписала актровент и пульмикорт для ингаляций через небулайзер.
Дело в том, что все мои прежние попытки использования небулайзера были крайне неудачные. И сейчас после актровента (дышала в маске) стало хуже существенно. На другой день после пульмикорта (приспособа для рта) пошли хрипы, почти приступ.
У кого-нибудь так было?
Врач сказала, что такого быть не может. Но, у меня же так...
Капельницы помогают, но она принципиально - только небулайзер. Что делать не знаю. Дышу с трудом.
Что делать не знаю. Дышу с трудом.может, к другому врачу?
Ильмирушка, не.. у нас не судьба
..Юлия_В_В, ты на Сикейроса ездила!? У меня почти такая же форма, мне врач сказала, что небулайзером только когда начало простуды. Я тоже на симбикорте 320/9, а вчера забрала Сибри.. Ты сама как себя чувствуешь?! Простужена сейчас?? В каком ты районе?
..Юлия_В_В, ты на Сикейроса ездила!? У меня почти такая же форма, мне врач сказала, что небулайзером только когда начало простуды. Я тоже на симбикорте 320/9, а вчера забрала Сибри.. Ты сама как себя чувствуешь?! Простужена сейчас?? В каком ты районе?
А я не пользуюсь бердуалом, он провоцирует приступ у меня.
zvezda
zvezda
а вчера забрала СибриА что это?
Интересное в разделе «Наше здоровье»
Из чего варить холодец при кишечной непроходимости?
Как вы относитесь к оциллококцину?
Острый панкреатит
Чем можно вывести стафиллокок
Диагноз остеопороз. Насколько все серьезно? Что принимать?
Рука левая немеет и пониженная температура
Какие обезболивающие препараты принимают при флюсе?
Пульс во время ЭКГ поднялся до 112
Нужна консультация Дерматолога-Миколога