Русский язык

Вот прям категорически отказываюсь думать, что ВСЕ учителя в той школе безграмотные и ни один не заметил ошибки в конструкции «Прощай школа». М. б. и нет ошибки и их так учили, так же как и многих других, судя по ссылке.

Значит, я не одна помню подобные объяснения школьного учителя. А то уже немного бояться начала, что начались проблемы с памятью.
Вчера полночи сидела, подняла кучу словарей и разъяснений, конечно же, везде правила едины. Но ведь не могут быть проблемы с памятью одновременно у многих людей именно с написанием подобного обращения. И все твердо помнят одно и то же. Заданных вопросов о правильном написании таких фразах в интернете полно.
Уже не хотела участвовать в дальнейшей дискуссии на эту тему, но вот опять высказываю свое мнение, рискуя получить насмешливые и категоричные поучения.

Но ведь не могут быть проблемы с памятью одновременно у многих людей именно с написанием подобного обращения.

Еще и как могут

конечно же, везде правила едины.

Мое мнение - всего лишь мое мнение. Не хотела бы, чтобы оно выглядело насмешливым и категоричным поучением (если это обращено ко мне).

И все твердо помнят одно и то же.

Я помню совершенно противоположное. И не думаю, что правила претерпели в этом конкретном случае столь кардинальные изменения за столь короткое время.

Анна, я прошла по ссылке, данной Татьяной, и там мнение учителя, репетитора по русскому языку :...»Всё чаще я встречаю: «Здравствуйте, Анна». Найти где-либо в книгах ответ, требуется ли запятая после приветствия в начале предложения, я не смогла. Однако я чётко помню, нас учили, что после приветствия запятая не нужна. Т. е. правильно будет так: «Здравствуйте Анна». Но «Анна, здравствуйте». Поэтому своим ученикам я советую не мудрить и писать сначала имя того, к кому мы обращаемся, ставить запятую и тогда приветствовать.
На всеобщем голосовании решено «Здравствуйте, Анна». Меня в сообществе обсмеяли Что я могу поделать, если я 100% помню, что меня в школе обучали именно так. Этот вопрос меня волновал давно, Розенталя я вдоль и поперёк изучала, но вот такие казусы случаются."...
Вот прямо один в один высказанные сомнения в моих постах выше. Ведь и я твердо помню именно такие объяснения в школе.

Любовь, у меня на этот счет одно объяснение: учитель не очень хорошо знал свой предмет Я из своих школьных лет помню режущие ухо высказывания учителя младших классов. Она говорила: отрежем ножницАми, как аукнется - так и окликнется (хотя по логике - явно оТкликнется). Спорить было себе дороже, да и в голову тогда это не приходила. У мамы спрашивала, убеждалась, что права я

А я, видимо, старалась быть хорошей ученицей в школьные годы, не сомневалась в авторитете своего учителя. Судя по ссылке, не у меня одной был малограмотный учитель. Печально...

Ссылка не на

ссылка на «так пишут многие другие» для меня меньше всего является доказательством правоты

, а на то что так учили в школе многих.

Зебра, а меня почему-то учили не так, как многих. И Доплету тоже. Перед «что» - зпт, но если с телефона, то прощается

Анна, меня тоже учили, как и вас с Доплетой. Поэтому и задала вопрос.

Никка, я поняла. Чудеса какие-то творятся Вот не зря мне окна Овертона на ум пришли... Многим так кажется - значит, так оно и есть. И так правильно. Сюр.

А я даже участвовать в дискуссии отказываюсь. Наотрез. Без запятой - невозможно! Исключено! У нас за подобную ошибку безоговорочно ставили двойку. Даже, если причина в невнимательности.

на то что так

Запятая пропущена.

Без запятой - невозможно! Исключено!

Лорик, я тоже замолкаю Мне дико это читать. Кстати, она даже интонационно там слышна.




О, мы с тобой синхронно Но чел с тела пишет, тут это можно технической ошибкой с натяжкой посчитать



Буквально сию минуту мне позвонили из Сбера. Как всегда, чтобы навязать очередную ненужную услугу. Решила чуток побыть толерантной, дать им прочесть их текст, а не обрывать на первом слове, как обычно. Зря я это сделала Потому что мне пообещали что-то там КООРДИНАЛЬНО изменить Тут мое терпение лопнуло, и я сообщила ей, что изменяют КАРДИНАЛЬНО. Она зависла на некоторое время и, по-моему, не въехала. На этом мы распрощались.

что-то там КООРДИНАЛЬНО изменить

Ага! Тоже часто в последнее время слышу это «координально»! И что-то еще постоянно мелькает подобное... Надо вспомнить.

Анна, ну может она хотела координаты изменить?

Короче, я тут подняла «на уши» много кого из знакомых. Все «за» запятую. Насчет девочек из колл-центра: туда часто набирают «якобы кого«по принципу «поэксплуатируем в период типа ученичества или стажировки, а потом скажем, что не подходят и новых наберем». Так что туда вот такая «рабсила» и попадает, которая надеется. А так такой подход уже «секрет Полишинеля».
Кстати, хожу и мучаюсь, правильно ли я написала «меня тоже учили, как и вас с Доплетой» в плане «как и вас с Доплетой». Нужно ли слово «вас» (я подразумевала собирательное значение); или все же лучше «как и тебя с Доплетой?

Нужно ли слово «вас» (я подразумевала собирательное значение)

Я бы так сказала. Но и 2-й вариант, по-моему, допустим.

она хотела координаты изменить?

Ага, координаты кардинала




Я теперь задумалась: а надо «секрет Полишинеля» брать в кавычки? Вроде это устойчивое, всем однозначно понятное выражение.

Я бы не стала, Аня.

Я бы не стала, Аня.

Вот и я бы не стала. Поэтому и спросила. Лорик, мы с тобой, как обычно, одинаково воспринимаем окружающую действительность

Ты думаешь, я их слушаю?

Предостерегаю!
Потому что сама давно пишу с ужасными ошибками. Глаз замыливается, ухо - тоже может, наверное, засориться. 20 лет с лишним вношу правку в тексты, и поэтому приходится все время видеть неграмотно написанное. Поэтому уже давно и стойко пишу «праздник» без «д», про запятые уже редко вспоминаю, и еще много чего. Потом читаю себя, и стыдно становится. Часто уже и не поправишь...

координаты изменить

Тогда правильно будет «координатно изменится»

«как и тебя с Доплетой

Я бы написал «как Тебя с Доплетой

пошутил я

ОК, секрет Полишинеля тогда (видела в инете и Секрет Полишинеля).

Секрет Полишинеля

А как это объяснить? Всегда торможу Я бы не писала так.

Я бы тоже так не писала. Не знаю, почему так пишут. Знакомые прислали еще перл со двора школы: «Спасибо школа». Без запятой. Но тут уж разве неоднозначно запятая нужна???

Даже спрашивать смешно Вот так их учили

Не вижу никакой разницы с «прощай». И не перестаю удивляться предмету обсуждения! Его не существует!

Не вижу никакой разницы с «прощай». И не перестаю удивляться предмету обсуждения! Его не существует!

Прям как тот суслик для некоторых Никто его не видит, а он там есть

Нужна ли запятая в данной фразе - "Прощай школа!»?

"Спасибо школа". Без запятой. Но тут уж разве неоднозначно запятая нужна

в комментариях ОЧЕНЬ МНОГИЕ утверждают, что их учили НЕ ставить запятую между здравствуйте и Иван Иванович.

Какая занятная дискуссия.)) Для меня именно потому, что никогда не приходило в голову, что можно не поставить тут запятую. Тут же, до прочтения обсуждения, начала в себе сомневаться - а вдруг действительно не нужна? И в голове заиграло "Прощайте, скалистые горы..» А я с детства пользуюсь таким упрощением, подставляя в примеры/уравнения более привычные и элементарные элементы.))

Неее... После такого "подставления" вариантов больше не осталось.

Для меня «обращение», оно и в Африке «обращение». Хоть в начале, хоть в середине, хоть в конце предложения. Обособляется запятыми.
Сразу это написала после поста с вопросом, а потом убрала. А вдруг опять какой-то подвох в виде «устойчивого» или еще какого-нибудь выражения.

А я с детства пользуюсь таким упрощением, подставляя в примеры/уравнения более привычные и элементарные элементы.))

Упс, а я думала, что это мое собственное изобретение

Упс, а я думала, что это мое собственное изобретение

Ха. Боюсь, что столь очевидные приёмы облегчения собственной жизни просто обязаны самозарождаться почти во всех умах одновременно.

Но вот к каким казусам приводит правка без тщательного вычитывания результата. Заменила словом "элементарные" слово "простые" дабы не двоить с "упрощением", так получилось "масло масляное" ещё хуже.

Сегодня увидела в городе перед магазином выносную рекламную стойку что ли, типа такого: «Большой ассортимент того-то, сего-то, а так же в продаже имеется то-то, се-то».
Развейте мои сомнения, пожалуйста. «Так же» слитно должно быть, да?

А у меня в результате этой дискуссии сложилось отчетливое ощущение, что меня пытаются уверить, что 2х2=5, потому что многих так учили Вот именно в этом случае двойного толкования нет, в отличие от многих других.

а так же в продаже имеется то-то, се-то

В этом контексте слитно.

2х2=5

Аня! Мне уже не смешно, а страшно! Я ведь именно такой пример и хотела выше привести, но решила, что эта тема закрыта, не о чем тут говорить!

Я ведь именно такой пример и хотела выше привести,

Что, собственно, в очередной раз меня не удивляет. Ну просто новые участники подтянулись. Но наши оппоненты молчат. Видимо, они с нами все-таки не согласны.

У них просто не может быть аргументов. Их не существует. Априори.

что 2х2=5, потому что многих так учили

Ну не могу я припомнить, чтобы нас учили, что запятая не ставится перед «как», если после него следует «устойчивое выражение». Или я что-то пропустила на уроках русского. Не могу вспомнить даже само понятие. Может, оно как-то по другому звучало?
Не понятен мне ответ справочной службы русского языка: «Можно поставить запятую в обоих случаях, можно не ставить (если считать эти выражения устойчивыми.» Это про выражения: «все просто как никогда» и «все просто как дважды два».
Нас учили, если сравнение - запятая, если «в качестве» - ноу запятая!

Ну как же? А «многих так учили»? И даже мнение репетитора приведено.

по другому звучало?

По-другому.

Что, собственно, в очередной раз меня не удивляет. Ну просто новые участники подтянулись. Но наши оппоненты молчат. Видимо, они с нами все-таки не согласны.

Ань, расставь-ка запятые по-быстрому...

По-моему, как минимум одной тут не хватает...

Морок -- это наваждение, иллюзия, принимаемая за истину. Омороченный человек не может отличить правду от иллюзии. Искаженная реальность для него становится истинной.

Морок отпустил

Альбина, я бы не поставила, мне тут слышится «в качестве». А вот «ответ непонятен» - я бы слитно написала.

расставь-ка запятые по-быстрому..

Расставь за меня. Я их тут не вижу. Но только со ссылками на правила, чтобы я могла видеть, где моя ошибка.

Расставь за меня.

У меня консультант под боком. Сын. И он уже охладил мой пыл.
Я, собственно, в одном месте сомневалась.
Хотя, это тот случай, когда сначала хочется поставить запятую чуть ли не после каждого слова...

Иной раз, когда я не уверена в правильности написанного и не знаю правила, которым следовало бы руководствоваться в конкретном случае, просто пробую написать по-другому и тогда становится очевидным, как правильно. Ну, может и не на сто процентов верно, но это работает. имхо

А вот «ответ непонятен» - я бы слитно написала.

Не понятен мне ответ справочной службы
Спорю, может, я и не права.
Я написала:«Не понятен мне ответ справочной службы.»
Предполагается, «не вполне понятен».
Жду аргументов.

Ну так давай вместе разберемся. Только аргументированно - я правил не знаю, меня надо носом тыкать.

не вполне понятен».

Я тоже именно так из этого положения выхожу. Но в первоначальном варианте я бы слитно написала. Аргументов нет, одни ощущения

Какой корень в слове пожар?

Как правильно: Панос или понос

Как правильно писать «негодяй» или «не годяй»?

Меркантильный интерес

Хотя, это тот случай

Аня, а я бы после «хотя» не поставила. Это не деепричастие и не вводное, а союз.

Анатолий, ну зачем это спрашивать? Гугль все знает.
Корень - пожар.
А уж понос и негодяй - я в недоумении.
И в чем заключается меркантильный интерес?

«хотя»

Пошла смотреть и не нашла это «хотя».

Ну так давай вместе разберемся. Только аргументированно - я правил не знаю, меня надо носом тыкать.

§111. НЕ с краткими прилагательными

дорога нелегка - дорога не легка, а трудна; дорога вовсе не легка; мы не готовы

Пиши, как с полными прилагательными
Не с краткими прилагательными пиши, как с полными: дорога нелегка (трудна, тяжела) = дорога нелёгкая (трудная, тяжёлая).

Пиши не с краткими прилагательными раздельно, если полная форма не употребительна: не рад, не должен, не горазд, не намерен.

Легко запомнить
Краткие прилагательные, которые пишутся раздельно:

Не расположен, не готов, не должен,
не склонен, не обязан, не намерен и не рад.

Аня, а я бы после «хотя» не поставила. Это не деепричастие и не вводное, а союз.

Соглашусь.

одни ощущения

И у меня!
«Непонятен ответ» - слитно.
«Не понятен мне ответ» - что-то подсказывает, что раздельно.
Лень искать, может, филологи подтянутся.

Анна--

Корень - пожар.
А уж понос и негодяй - я в недоумении.

Вот и я

«Непонятен ответ» - слитно.
«Не понятен мне ответ» - что-то подсказывает, что раздельно.

Лень искать

Я же выше написала. Всё верно. «Не понятен мне» - раздельно, есть зависимое слово. «Непонятен ответ» - слитно. «Не понятен, а запутан» - раздельно. Всё, как и с полными прилагательными.

дорога нелегка - дорога не легка, а трудна;

Я, видимо, так и чувствовала подсознательно: ответ непонятен - не понятен, аясен запутан.

Шёл по улице удачник,
Весь в глиже, одетый брежно,
И на вид он очень взрачный,
Сразу видно, что годяй!
Он людимый, он имущий,
Удивительный дотёпа,
Он доумок и доучка,
И доразвитый вполне.
А ему идёт навстречу
Врастеничная Смеяна,
Языком вполне цензурным
Говорит ему взначай:
Я уклюжая такая,
И природная поседа,
Я радивая ужасно,
Очень ряшество люблю!
А давай-ка мы с тобою
Будем жить в законном браке,
Ведь такой кудышной пары
Сыщут вряд ли кто и где!

не понятен, а ясен.

У тебя «понятен» и «ясен» носят противоположный смысл?

У тебя «понятен» и «ясен» носят противоположный смысл?

Запуталась. Дорога нелегка - слитно. А если не легка, а трудна - раздельно. А у меня ответ непонятен - слитно. Ответ не понятен, а запутан (к примеру). Конечно, нужен антоним.



Анатолий, если пример из этого стихотворения, то мне опять непонятен вопрос

albina1966, Альбина! Непонятен в данном случае пишется слитно.
А слово средина сейчас так не пишут, только середина.

Лара, так как правильно? «Не понятен мне ответ» или «непонятен мне ответ»? Без противопоставления.

Нашла вот какое объяснение.
Слово «непонятен» является одной из кратких форм полного имени прилагательного «непонятный». Вариант мужского рода. Если в языке существует слово, то его краткие формы не могут превращаться в сочетания слов с частицей «не». В этом смысле, слитное написание очевидно.

Но есть и слово «понятный». Это тоже прилагательное. Его краткая форма «понятен» пишется с «НЕ» раздельно.

_

«Не понятен» вместо «непонятен» не может появиться просто так, без особых условий. Одним пустым признанием раздельного написания мы не отделаемся.

Условия раздельности таковы:

 «Не понятен» является элементом противопоставления (выраженного или подразумевающегося) в предложении.
 Частица «НЕ» семантически усиливается: «отнюдь не понятен», «далеко не понятен», «вовсе не понятен» и так далее. Надо отметить, что при использовании данных усилителей мы также слышим отголоски противопоставления.

Например.

 «Мне непонятен Ваш недобросовестный поступок, гражданин Петренковский».
 «Он для меня не понятен, а загадочен».
 «Нам отнюдь не понятен этот закон, но придётся не нарушать его»

«Не понятен мне» - раздельно, есть зависимое слово

Во, хотела написать про зависимое слово, но почему-то не решилась Вот теперь все по полочкам разложилось.

«Мне непонятен Ваш недобросовестный поступок, гражданин Петренковский».

Упс, еще одна версия

Всё верно.

А слово средина сейчас так не пишут, только середина.

Согласна, спасибо!
Пойду исправлю.

Упс, еще одна версия

Аня, думаю, есть разница в " мне непонятен» и в «не понятен мне». Чисто интуитивно, правила подзабыла, увы.