Panasonic SD-ZB2502. Тесто перестало нормально подниматься

Научи.
 У меня нет подходящего тепла.
 Расскажи как наблюдать за укутанным тестом.
 

В свое время я проверяла и контролировала температуру в х/печке: помогает это сделать даже обычный термощуп, достаточно поместить его в ведерко. Или термометр для духовки, который можно подвесить на краю ведерка.
При расстойке теста температура не должна быть выше 30-35*С. При выпечке хлеба 170-180*С

Следить за температурой расстойки вручную тоже нет проблем, для этого есть много методов, от поставить в духовку при 30*С до... смотри по ссылке
Как в домашних условиях создать температуру 30 градусов для расстойки теста?

И никак не возброняется при расстойке заглянуть в дежу (ведерко) и посмотреть на подъем теста. Не важно где идет расстойка, в х/печке, или в духовке. Следует знать, что благоприятная среда для расстойки 28-30*С и подъем хлебной заготовки не более чем в два раза.

Научи

Проверить термометром. 30°С +/- с этим все в порядке.

У меня нет подходящего тепла

Поставить на стол. Если рядом нет слоя снега и льда, то комнатной температуры для тестовой проверки вполне достаточно. А так есть 100500 разных способов как согреть миску с тестом до 30 °, чай не 3000)).

Расскажи как наблюдать за укутанным тестом

Через час после замеса открыть и глазами посмотреть, можно сфотать колобок до и после и выложить в тему если визуально не различаешь на сколько поднялось тесто. И не только посмотеть, а и сделать обминку как и положено. Можно накрыть посудину с тестом прозрачной пищевой пленкой, пакетом и смотреть хоть непрерывно.)

Если бы я понимал,

Тебе все подсказали как надо действовать и что проверить.

Месит нормально.
Температуру, как писал выше, проверял, насколько это возможно.
Тайминг нормальный, проверено на нескольких рецептах.

Ну так что может быть если ВСЕ ВСЕ что умеет делать хлебопечка она делает успешно??? Что даст новая?

Если бы я понимал,

Для понимания (если действительно хочется понять) есть тема, с набором картинок, с подробнейшим описанием всего процесса от замеса до выпечки:
hlebopechka.ru...

Если уже и эти подробности не помогут...

Потому, прежде чем думать о ремонте или приобретении новой хлебопечки, было бы логичным провести подобный тест самостоятельно:

Чо пристаете, у меня мамка, как СВЧ перестала работать - выкинула и купила новую. Принесли домой - и новая не работает, розетка оказалось гаркнула. Каждый сам себе злобный буратино.

и новая не работает, розетка оказалось гаркнула

Ну, как у меня, блин Включила новую мультю в розетку, она пшык и... замолчала Я бегом в магазин, мультю возвращать, что за дела, брак раздают В магазине с трепетом и придыханием включили ее в сеть... РАБОТАЕТ! Забрала родную, и пошла домой

В свое время я проверяла и контролировала температуру в х/печке: помогает это сделать даже обычный термощуп, достаточно поместить его в ведерко. Или термометр для духовки, который можно подвесить на краю ведерка.

Как куплю, проверю обязательно.

При расстойке теста температура не должна быть выше 30-35*С.

30 и 35 - всё-таки не одно и то же. А мне тут писали, что для моей печки вообще неизвестно сколько должно быть. У меня даже 38 вышло, что сильно от 30 отличается. Есть знание сколько именно должно быть?

Следить за температурой расстойки вручную тоже нет проблем, для этого есть много методов, от поставить в духовку при 30*С до... смотри по ссылке

У меня нет такой духовки.

Как в домашних условиях создать температуру 30 градусов для расстойки теста?

Смотрел. Удерживать ровно температуру не получается.

И никак не возброняется при расстойке заглянуть в дежу (ведерко) и посмотреть на подъем теста. Не важно где идет расстойка, в х/печке, или в духовке. Следует знать, что благоприятная среда для расстойки 28-30*С и подъем хлебной заготовки не более чем в два раза.
[/quote]
 Так 28 или 35?

Чо пристаете, у меня мамка, как СВЧ перестала работать - выкинула и купила новую. Принесли домой - и новая не работает, розетка оказалось гаркнула.

Я не идиот.

Каждый сам себе злобный буратино.

Так и есть.

Температуру, как писал выше, проверял, насколько это возможно

Триждин, проверьте прямо как у Илоны на основной программе, она меряла в ведре без мешалки. Ведро будет нагреваться удобно для замера. Температура на каждом этапе не должна быть ниже, чем у Илоны. Если температуры и тайминг такие же, то сами понимаете, что в новой печке они другими не станут.
 А если окажутся ниже, то либо ремонтировать, либо покупать новую. Это ваши деньги и время, в любом случае решение вам принимать. Но вам будет очень обидно, если выйдет история как «с розеткой», если поторопитесь.
 
ps. А месит она хорошо? Вы посмотрите какой вид теста после замеса, невымешанный хлеб тоже плохо поднимается.

Для понимания (если действительно хочется понять) есть тема, с набором картинок, с подробнейшим описанием всего процесса от замеса до выпечки:
hlebopechka.ru...

Если уже и эти подробности не помогут...

Смотрел. Когда купил первую. И потом. Для диагностики не помогло.

Создаётся впечатление, что товарищ Триждин нас троллит 8)

Триждин, проверьте прямо как у Илоны на основной программе, она меряла в ведре без мешалки.

Я тоже, но на другой программе. Сделаю в субботу на основной.
 

ps. А месит она хорошо? Вы посмотрите какой вид теста после замеса, невымешанный хлеб тоже плохо поднимается.

Иногда углы не прихватывает, а так - отлично.

Создаётся впечатление, что товарищ Триждин нас троллит 8)

Ага. сидел несколько лет ждал и думал кого бы потроллить. И пришёл сюда, где меня за полного идиота держат в каких только грехах не обвиняют, а я изо всех сил сдерживаюсь, раз сам пришёл. Это точно троллинг. Поражаюсь вашей проницательности.

Стоит только набрать в гугле, «ютубе разборка хлебопечки панасоник», можно «панасоник», «ремонт панасоника» по русски и английски на ютубе, будет полно роликов как наших, так и зарубежных, как раскрутить печку.
Проблемы и поломки хлебопечек Panasonic
при непонятках можно Сашу sazalexter позвать и спросить.
Вам остаётся только выяснить, где подешевле заказать детальки. Можно там же в теме и спросить.

Да какая разница, что тут и кто пишет. Вы наедине со своей проблемой и вам принимать решение. На худой конец выложите деньги за новую печку.
 Если бы там у вам были друзья с панасоником, то можно было бы их печку с вашей мукой и дрожжами попробовать. Но, я так полагаю, такого варианта тоже нет.
 Значит меряйте тщательно температуру, оценивайте замес и принимайте решение

Триждин, а если всё-таки где-то сквозняк? Допустим, температуры и тайминг нормальные, но есть внешний приток холода. Может переставили вы печку под форточку...
 Замеры пустого ведра в таком случае не покажут проблемы. Ведро стоит под теном и нагреваться будет хорошо. А вот тесто в серединке уже нет.
 Ну почему бы вам не попробовать переместить печку в другое заведомо теплое место для чистоты эксперимента? крышку там нигде не перекосило? посмотрите на предмет учтечки тепла сверху

Создаётся впечатление, что товарищ Триждин нас троллит 8)

Я тоже так думаю.

А я не думаю. Человек купил печку, чтобы она выпекала. Она долго устраивала, но сейчас выдаёт кирпичи. Человек за рубежом и у него нет муки высшего сорта. При этом не вчера на форуме и вполне верю, что за колобком он проследил, муку менял.
 Замеры на первый взгляд нормальные, но хлеб не получается.
 Почему все не допускают какую-то внешнюю причину? может она месить стала хуже, а мы визуально всё зацениваем, замеряем с погрешностями.
 Я бы, если бы столкнулась с такой проблемой, я и так и эдак, всё вымеряла, а печка не слушается, но захотела бы сэкономить, всё-таки раскрутила бы печку и поменяла бы датчик и конденсатор на заведомо хорошие
 На худой конец, купит новую. Если окажется, что она реально лучше, то виновата старая печка. А если останется та же проблема, то станет ясно, что и старая - не поломанная. Одну продаст на ихнем авито. Ну потеряет часть денег. Так бывает.

Так 28 или 35?

По технологии хлебопечения температура расстойки хлеба должна быть 28-30*С, и подъем хлебной заготовки не более чем в два раза.

Но, в х/печках может закладываться производителем другая температура, до 35-40*С, что может влиять на качество расстойки теста.

Я тоже так думаю.

Да, товарищ слушает практически только себя И кусается во всех направлениях

Триждин, а если всё-таки где-то сквозняк? Допустим, температуры и тайминг нормальные, но есть внешний приток холода. Может переставили вы печку под форточку...

Не переставлял. В кухне ничего не менялось. Прошлой зимой хлеб получался нормальный, с весны всё хуже и хуже.

Ну почему бы вам не попробовать переместить печку в другое заведомо теплое место для чистоты эксперимента? крышку там нигде не перекосило? посмотрите на предмет учтечки тепла сверху

Если подумать, что в жару были другие проблемы, то может стоит попробовать замотать печку на время расстойки. Не забыть бы снять перед выпечкой.

Так 28 или 35?

как у Илоны на основной программе. У Илоны 33 градуса. Значит, от 33 градусов, не ниже должно быть на вашей основной программе на последнем подьёме.
У меня в моей печке все 37, но у вас, в панасонике должно быть как у Илоны.

Не переставлял. В кухне ничего не менялось.

делайте замеры на основной программе, смотрите качество замеса, не поленитесь - переставьте, вдруг от вас изменения условий просто ускользают?

всё-таки раскрутила бы печку и поменяла бы датчик и конденсатор на заведомо хорошие

Если буду точно знать какой именно конденсатор, найду его в единственном магазине, где есть подобное или в сети, если он обойдётся в вменяемую сумму, то обязательно попробую. Со сборкой, разборкой проблем нет, справлюсь точно.

Я не думаю, что у меня нет муки высшего сорта. Тут вся мука почти всегда хорошая. За 15 лет всего пару раз попадалась негодная партия.

teara, давайте просто исключим печку, сделаем все ручками. Замесим, положим колобок в миску, ее в тепло, ну хотя б рядом с плитой, с горячей грелкой, бутылкой с горячей водой и т. п. хотя я просто оставлял тесто на столе и прикрывал перевернутой миской. Периодически открываем и смотрим. Если в комнате не минус 40, хотя тесто даже в холодильнике за ночь прилично растет, а 25 и выше, это не так важно, ну час, ну полтора и будет видно как оно себя ведет. А если и за два часа оно особо не изменилось? Какую детальку менять? И где?

По технологии хлебопечения температура расстойки хлеба должна быть 28-30*С, и подъем хлебной заготовки не более чем в два раза.

Но, в х/печках может закладываться производителем другая температура, до 35-40*С, что может влиять на качество расстойки теста.

Это было ещё на прошлой странице. Из этого я сделал вывод, что проверить правильно ли греет печка я не смогу, поскольку не знаю на что ориентироваться. Но мне всё равно советуют мерить температуру. Я её померял. А с чем её сравнить никто не знает. Но снова предлагают мерять.

Да, товарищ слушает практически только себя И кусается во всех направлениях

Насколько я помню Вы тут ветеран и вообще в экспертах. Но враньё от этого правдой не становится.

А зачем вам менять конденсатор в цепи двигателя? Мотор вяло крутит лопатку? Её легко остановить рукой? Вы попробовали?
Могу скинуть схему и показать где он на ней. Хотя и на форуме есть фото и подробно все описано.

как у Илоны на основной программе. У Илоны 33 градуса. Значит, от 33 градусов, не ниже должно быть на вашей основной программе на последнем подьёме.

У меня другая модель я вполне допускаю, что разница может быть такой, что ничего понять будет нельзя. Но я попробую.

переставьте, вдруг от вас изменения условий просто ускользают?

Замотаю.

Замотаю.

нельзя. Там вентиляция. Перегорит или хлеб будет какой вонючий, корочка не та. Надо именно переставить, хоть на разок.
Из постоянных факторов: вода могла измениться. Возьмите бутилированную и пожестче. Потеплее, чем раньше.
 Во время расстоек заглядывайте в ведро. Посмотрите как интенсивно поднимается тесто. Не перекисает ли в процессе расстоек? Не становится ли тесто очень плотным? На самом деле проблем с цз мукой может быть тоже куча. Может быть очень сухой и требовать очень много воды. Если в этом сезоне изменилась мука, то сами понимаете...

У меня другая модель я вполне допускаю, что разница может быть такой, что ничего понять будет нельзя. Но я попробую.

у панасоников всё почти одинаковое на базовых программах. Когда хотела купить ваш панасоник, то со всех сторон этот вопрос рассматривала. Старую или новую модель выбирать? В новых моделях чуть-чуть сильнее замес и больше обминок. В отличие от вас, у меня полно знакомых владельцев панасоника.
 Измеряйте базовую основную. Температуры должны быть не ниже. На любой модели панасоника.

Насколько я помню Вы тут ветеран и вообще в экспертах. Но враньё от этого правдой не становится.

Да, уж... понимала же, что в этой теме делать нечего, с такой манерой общения...

Палыч, Игорь, я не представляю как ручной замес, поможет разобраться, где проблема с печкой. Руками-то любой хлеб можно на уровне сделать.
 Мне кажется, за процессом расстойки в печке надо следить, скорее увидишь, где собака зарыта: тесто колом в ведре стоит и не поднимается, или наоборот, перекиснет на последнем подъёме.

Я бы лучше прямо в ведре отслеживала. Сначала бы потрогала после замеса. Должно быть приятно мягким. У Татьяны Рома прекрасно описано ощущение от идеального колобка.
 Затем смотрела бы как поднимается. Оно должно быть постоянно приятно мягким (с цз бывает так, что становится опять как камень - мало воды) и расти. Всё выше и выше. Перед выпечкой стать красивым гладким куполом, пальчиком ткнёшь, медленно выпрямляется и такое очень приятное.

 А если не растёт, то щупать и пытаться определить, чего ему не хватает: воды с дрожжами, или температуры.
 В сущности, так сама часто делаю с хлебом на закваске. У меня печка настраиваемая.

teara, ну не желает товарисчь щупать, смотреть, следить, анализировать... вот пишет раньше было хорошо, а сейчас стал плохо подыматся хлеб, в конечном итоге получается как плоская шайба. Вот угадаете что могло случится? Купить новую печку? Подкрутить какой то секретный винтик?
Проблема в ингридиентах? Как исключить неисправность техники? Да сделать все то что она и должна делать, но руками. Получился хороший хлеб? Тогда будет терзать печку, искать в ней причину. Не хватит ума? Тогда отнесем мастеру или купим другую.
Все логично?

Палыч, Игорь, я толерантна к таким претензиям. У меня свой дядя такой же. Да и его тётя тоже. От техники требуется работать как часы.
Они у меня гумманитарии.
Иначе, как выше с розеткой: бегом в магазин и новую. А если новая не работает, то это кругом инженеры дураки и ничего не умеют. Техника летит в помойку
 И я такой подход тоже понимаю: собралась я стирать, а машинку мне будет задачки подкидывать? Измерьте давление воды, проверьте температуры... Да пошла она
 Мне это неинтересно. Так же и многим людям надо чтобы был хлеб, а не разбираться с ним.

У Татьяны Рома прекрасно описано ощущение от идеального колобка.
Затем смотрела бы как поднимается. Оно должно...

Рома в его глазах почему то стала 'брехухою', так и не понял почему. Так что все его 4 года на форуме читателем ничему не научили и я боюсь что не научит уже никто и сейчас.

Вы тут ветеран и вообще в экспертах. Но враньё от этого правдой не становится.

Конечно проще и быстрее проследить с карандашиком и термометром весь процесс, щупать, мерять, следить... хоть одним глазом.

Рома в его глазах почему то стала 'брехухою', так и не понял почему

по-моему у Татьяны таааакая репутация и целый форум благодарных учеников, и я в их числе, что такое воспринимается с улыбкой и никак не может к ней относиться.
 Триждин не тащится от хлебного дела, как мы. И поэтому не знает Таню.

Мне это неинтересно. Так же и многим людям надо чтобы был хлеб, а не разбираться с ним.

Для этого придумали магазины.
А если я забыл положить дрожжи (было раз) и хлеб не получился, то ни какая техника не исправит это и не виновата в этом. Производитель гарантирует бесплатный ремонт в случае поломок не по вине клиента в разумный установленный срок, если покупатель уверен в качестве ингридиентов, то печь отремонтируют, протестят, починят, заменят и т. д бесплатно. Если срок вышел, то напрягай или мозги, руки или свой кошелек.

Вот рецепт от производителя.

Да, я вчера скачала руководство по эксплуатации к вашей модели на немецком языке. Не думала, что настолько отличается рекомендация по типу муки от англоязычного варианта. Несколько странно, что на официальных сайтах предлагают рецепты с использованием двух типов муки для выпекания хлеба. Для меня возможные причины вашей проблемы с хлебом остаются прежними, повторяться не буду. Сделайте проверку и ориентируйтесь на полученный результат.

Колобок почти всегда в пределах нормы.

Колобок увеличивается в размерах во время расстойки? Крышку хлебопечки можно открывать на любом временном интервале её работы, кроме времени отведенном для выпекания, чтобы хлеб не опал.

Разрез завтра сфоткаю.

Да, так обычно делают - выкладывают фотографии общего вида и в нарезке хлеба с его полной рецептурой для наглядности вопроса.
Я посмотрела ваш профиль на сайте с целью увидеть выпекаемый вами хлеб, который по вашей оценке хорошо получался при выпекании в хлебопечке. Для того, чтобы вам не делать лишнюю работу по загрузке фотографий и для сравнения с хлебом на вашей недавней фотографии. Фотографий не нашла, но встретила ваш отзыв по решению данной проблемы в 2017 году:

Купил муку другого производителя, поставил «изюмный» режим и получил отличный хлеб. Проверю ещё на обычном режиме, но думаю что всё дело было в муке, поскольку та давно не давала такой красоты.
Что же надо было такое сотворить с мукой, которая годами давал отличный результат, чтобы она превратилась в мусор?
PS: Попробовал на обычном режиме с новой мукой. Хлеб размера L получился высотой до верха ведёрка. Давно такого не было. Очевидно та старая мука из месяц в месяц становилась всё хуже и я уже забыл каким должен быть нормальный хлеб, а то что получалось в конце и хлебом назвать было нельзя.
Спасибо всем помогавшим!

. На этот раз причиной может быть не только мука, но и дрожжи, тем более, если вы пишите о корректной и качественной работе хлебопечки. Как проверить дрожжи вам уже писали выше начиная с первой страницы темы. К слову, напряжение в сети так же важно и да, если бы не обнуление часов на музыкальном центре, то я бы так же была уверена в том, что подобной проблемы в нашем доме не бывает. Но не вижу смысла вас уговаривать делать качественное тестирование в поисках ошибки, если вам проще приобрести новую хлебопечку - приобретайте, смотрите сами, вам виднее.

Пожалуй, ещё добавлю, отдельным постом, разбив текст, для облегчения восприятия информации.

Я не думаю, что у меня нет муки высшего сорта. Тут вся мука почти всегда хорошая. За 15 лет всего пару раз попадалась негодная партия.

У нас нет ни высшего сорта ни низшего. И дрожжей старых не бывает.

Понятие «мука высшего сорта» не равнозначно понятию «хорошая мука» - это всего лишь тип муки, указывающий на технологию и сырье для её получения. Соответственно «хорошей мукой» может быть и мука 1 сорта и мука 2 сорта, как и прочие виды и сорта муки. Качество муки зависит не только от исходного сырья, но и от производителя, а так же способа хранения её в магазине или на фирмах, производящих упаковку муки, как впрочем и последующее хранение муки в домашних условиях.
В каждой стране принята своя классификация различных видов муки. По её типу можно провести сравнение, так российской пшеничной муке высшего сорта будет соответствовать немецкая мука Type 405.
При желании с более подробной информацией вы можете ознакомиться в соответствующих разделах и темах сайта «Хлебопечка».
Под «старыми» дрожжами подразумевается понятие дрожжей с подходящим к концу рекомендуемым сроком годности, с истекшим сроком годности, а так же давно открытая пачка дрожжей.

На счёт переноса. На кухне вентиляции нет, окно далеко от ХП, несколько раз оставлял «Итальянский» на ночь, чтобы уж точно забыть о разнице температур. Там даже не ходил и не дышал никто. Результат не менялся.

По контролю подъёма. Постоянное открывание при расстойке разве не угробит процесс? Как можно проследить за подъёмом, если сам создаёшь перепады температур? В описании, от Ромы, если не ошибаюсь, не рекомендуется открывать в другие моменты времени кроме замеса и обжима.

К слову, напряжение в сети так же важно

У меня куча приборов работает круглые сутки. Я гарантирую, что не бывает тут перепадов в сети. За пару десятилетий было одно отключение и то не в этой квартире.

Да, уж... понимала же, что в этой теме делать нечего, с такой манерой общения...

Да, при такой манере:

Ну, это он пусть сам с собой уговаривается Или это способ занять себя, когда сказать больше нечего

Да, товарищ слушает практически только себя И кусается во всех направлениях

согласен.

По контролю подъёма. Постоянное открывание при расстойке разве не угробит процесс? Как можно проследить за подъёмом, если сам создаёшь перепады температур?

разумеется, при открывании вы вносите холод. Без нужды вносить лишние охлаждение в процесс не за чем, но не в вашем случае. Когда проблема, то деваться некуда. Чем в помещении теплее, тем лучше. Вы же не будете полчаса на морозе наблюдать, а пару минуток в тёплой кухне особой погоды не сделают. Делайте всё быстро и чётко. Старайтесь крышку прикрывать, пока тыкаете нехолодным градусником, градусник поближе к тену располагать, а тесто щупать и рассматривать спешно.
 Конечно, если бы вы вручную выпекали до этого хороший хлеб, то вы бы за пару секунд определили бы состояние теста и в хлебопечке. А без опыта сложнее.
 
 Илона тоже делала при открывании крышки. Так что ваши измерения будут сродни её.

По контролю подъёма. Постоянное открывание при расстойке разве не угробит процесс? Как можно проследить за подъёмом, если сам создаёшь перепады температур?

Триждин, что же вы так утрируете информацию? Где в моих словах вы нашли рекомендацию на постоянное открывание крышки хлебопечки? Вам был задан вопрос о том, увеличивается ли тесто в объеме во время расстойки, то есть во время программы в режиме «Подъем», который отображается на дисплее. Для оценки внешнего вида требуется очень малое время, меньше минуты точно, и подобное кратковременное открытие крышки никак не скажется на общем результате. Особенно, с учетом того, что вы пишите об отсутствии притока холодного воздуха и сквозняка рядом с вашей хлебопечкой. Или вы, ранее, никогда не открывали хлебопечку для контроля процесса работы?
Если вы планируете провести контрольное выпекание и оценку, то вам достаточно будет открыть крышку всего пару раз за весь цикл, то есть во время замеса теста, для оценки и корректировки тестяного кома, и во время подъема, примерно минут за 10 - 15 до начала выпекания хлеба. Во время второго открытия действуйте быстро и не хлопайте крышкой, чтобы тесто не потеряло в объеме.
Тестовые же замеры температуры я производила при работе программы в холостую, без добавления ингредиентов для теста и убрав лопатку для замеса.

У меня в моей печке все 37, но у вас, в панасонике должно быть как у Илоны.

Татьяна, к моменту выпекания и в моей хлебопечке может быть более высокая температура. Просто я не стала нагревать дальше пустое ведерко и прервала программу. В общем же, примерно с этого времени тены начинают нагреваться подготавливая хлебопечку к дальнейшему выпеканию хлеба по программе.

тены начинают нагреваться подготавливая хлебопечку к дальнейшему выпеканию хлеба по программе

В инструкции к моей х/печке Хитачи отмечено, что установлены предохранители на 190*С. Значит, и нагрев внутри х/печки при выпечке хлеба будет примерно не выше 180*С, что вполне сопоставимо с выпечкой хлеба в духовке при этой же температуре в форме.

Где в моих словах вы нашли рекомендацию на постоянное открывание крышки хлебопечки?

А если термометр на шнурке испозьзовать? Место входа кабеля под крышку утеплить, а по показаниям на дисплее построить диаграмму.
* точно... закажу-ка я себе таких парочку с али, благо стоят копейки.

А если термометр на шнурке испозьзовать? Место входа кабеля под крышку утеплить, а по показаниям на дисплее построить диаграмму.

Лена, более точные данные могут только приветствоваться.
Полезной информацией пополнится и профильная тема.

а зачем такие сложности? По-моему повторить замер как у Илоны и сравнить показания для тестирования хватит за глаза.
 Если за тестом следить, то всё-равно крышку надо открыть.
 Зачем знать эти температуры точно-преточно, чем оно от «не очень точно» будет полезнее?

во время программы в режиме «Подъем», который отображается на дисплее.

Что-то не припомню такой инфы на дисплее.

Для оценки внешнего вида требуется очень малое время, меньше минуты точно, и подобное кратковременное открытие крышки никак не скажется на общем результате.

Ну, как-то с детства знаю, что тест может «упасть» при перепаде температур. И тут об этом было. Ладно, убедили.

Тестовые же замеры температуры я производила при работе программы в холостую

Я тоже, нет подходящего термометра, чтобы в реальном процессе всё мерять.

Что-то не припомню такой инфы на дисплее.

Смотрите руководство по эксплуатации, на странице 41 рисунок дисплея хлебопечки с подробным описанием всех функций кнопок и меню (у вас на немецком языке).



Находите строку отображающую статус работы - Выстаивание Замес Подъем Выпечка Конец, на английском языке Rest Knead Rise Bake End.
При включении хлебопечки окошко меню будет отображать выбранные вами параметры и программу, а так же время программы. Вот в это время и обратите внимание на прямоугольный значок сразу под словом Выстаивание / Rest, смотрите и на картинку выше, этот значок будет перемещаться и указывать на текущий момент работы, то есть сообщать вам о том, что в данный момент делает хлебопечка. Во время Подъема / Rise значок будет находиться под этим словом:

.

Ну, как-то с детства знаю, что тест может «упасть» при перепаде температур. И тут об этом было. Ладно, убедили.

Всё зависит от силы и времени воздействия на тесто. Как верно заметила teara, Татьяна о том, что вы же «не будете полчаса на морозе наблюдать, а пару минуток в тёплой кухне особой погоды не сделают»(с).
Вы так же можете сделать оценку работы дрожжей по подъему теста незадолго до последней обминки теста перед выпеканием. Для Программа 01 Основной, размер XL, корочка средняя - время 1:50 - 1:45, смотрите тайминг температур приведенный мною ранее в данной теме, там в скобках написаны примечания и обминки теста. В это время тесто должно быть увеличенным в своем объеме по сравнению с первоначальным объемом во время и сразу после замеса.
Триждин, не волнуйтесь, с тестом всё будет в порядке. Палыч, очень хорошо приводил аналогию работы хлебопечки с ручным замесом. Всё так же и ничего особенного, во время Замеса вы можете смело открывать крышку хлебопечки столько раз, сколько вам будет необходимо для оценки тестяного кома или для корректировки соотношения жидких и сухих ингредиентов, при необходимости добавляя воду или муку. Для оценки теста на времени Подъема приоткрывайте крышку кратковременно и закрывайте её аккуратно и без стука.
К слову, вы можете произвести замес дрожжевого теста на программе для замешивания теста и оставить в хлебопечке на 1-1,5 часа для оценки работоспособности дрожжей, наглядно увидите увеличивается ли тесто в объеме, если вы не привыкли работать с тестом руками.

Я тоже, нет подходящего термометра, чтобы в реальном процессе всё мерять.

Да, но сравнивать замеры можно только при одинаковых программах, так как программы отличаются друг от друга не только определенными временными шагами, но и различной температурой.

а зачем такие сложности?

Почему нет? Возможно, будет полезным для тех, у кого не окажется в наличии кулинарного термометра, а будет именно тот, о котором написала Бижу.
В остальном, да, согласна с твоим мнением. Для оценки теста необходимо будет наглядно сравнивать и открывать хлебопечку.

Как и обещал сделал «Итальянский» из муки другого производителя.

Колобок в момент секундной паузы при замешивании после добавления дрожжей:



 Буквально за минуту до начала расстойки.

По консистенции чуть туже, чем представляется правильным. Но не настолько, чтобы заметно испортить результат.
 А результат плачевный - хлеб получился где-то на полсантиметра ниже чем на той картинке, что вставлял раньше.
 Разрез выложу завтра, когда остынет.
 И постараюсь завтра сделать все замеры с пустым ведёрком.

Триждин, месит хорошо, верим и так, вопрос же был почему тесто перестало нормально подниматься? Где фото этого процесса? В середине или хотя б в конце первой, второй расстоек? После и до обминок. Какой толк в этом фото? Ну смешалось все мука и вода, лопаткой или руками... и что? Что было дальше? Поднималось тесто? На сколько и как??? Название темы какое?

По консистенции чуть туже, чем представляется правильным

ну если это тоже цельнозерновая мука, то насколько угадали с водой, можно только дальше увидеть. Вам бы на первой расстойке посмотреть, тесто поднимается и становится мягче, или наоборот всё туже и туже. Если туже, то воды тотально мало.

Где фото этого процесса? В середине или хотя б в конце первой, второй расстоек? После и до обминок.

именно так. Нужны все стадии.

Триждин, месит хорошо, верим и так, вопрос же был почему тесто перестало нормально подниматься? Где фото этого процесса? В середине или хотя б в конце первой, второй расстоек? После и до обминок. Какой толк в этом фото? Ну смешалось все мука и вода, лопаткой или руками... и что? Что было дальше? Поднималось тесто? На сколько и как??? Название темы какое?

Я е провожу 5 экспериментов в одном, если один может повлиять на результаты другого. Потому что не ясно будет как трактовать итог. То ли плохо вышло из-за постоянного вмешательства, то ли от новой муки.
 Я проверял муку. Уже третью. Раз уж были высказаны подозрения. Эксперимент окончен, результат ясен: мука не при чём.
Фото сделано поскольку это вмешательство не могло повлиять на результат.
Теперь можно приступать к проверке иных версий.

ну если это тоже цельнозерновая мука

Я не понимаю при чём тут «цельнозерновая мука»? Я использую муку тонкости 550-го помола. Там нет ничего крупнее.
 А ЦЗ - «Крупность размолотых частиц составляет от полутора до 0,5 миллиметра.»
 550 - это мука только из внутренней части зёрен.

 Хлеб из ЦЗ ( «Диетический») тоже стал получаться хуже, но тестирую я совсем на другом рецепте («Итальянский»), где компонентов меньше и они скорее лучше совпадают у меня и у Вас.

проверял муку. Уже третью. Раз уж были высказаны подозрения. Эксперимент окончен, результат ясен: мука не при чём.

убойная логика. Если мука очень влагоёмкая, а вы не дали достаточно воды, то раааааазумеется мука ни при чём Особенно на длинной программе. Ну раааазумеется, совершенно ни при чем.
 Вы применили правило колобка для муки иного типа, возможно, чем у Тани. Аккуратный мягкий колобок нужен для муки в. с., но не всегда для цельнозерновой. Она может потребовать больше воды.
 А если тесто на цельзерновой очень твёрдое, то дрожжи с ним не справятся.
 Почему вы всё время упираетесь сделать как вас просят?
 Ваши выводы, извините, как у первоклассника в выпечке. Правила применяете неверно, отсюда неправильные выводы.



Вас просят показать все свойства муки, с которой вы имеете дело. Нам нужен ваш колобок и все стадии. Все подробно и с описанием ваших ошущений. Только тогда можно будет сказать, что мука не виновата, а не вы сделали слишком сухой или влажный замес.
 Вас попросили показать первую расстойку. Я вас попросила потрогать тесто и убедиться, что оно не суше вашего колобка, а стало мягче и растёт. Тесто не должно охлаждаться, становиться холоднее вашего колобка. А на последней расстойке оно вообще самое теплое должно быть.
 Хотя эта разница хорошо видна на основной программе. Было бы лучше сделать хлеб на ней, а не на итальянской и других оригинальных.
 Вас попросили показать остальные расстойки. Чтобы убедиться, что с тестом и дальше всё в порядке, а оно не поднимается, к примеру. Или перекисает.
 Надеюсь, сейчас вы понимаете, чего от вас все хотят?

Обещанный разрез вчерашнего хлеба.




Есть что-то указывающее на причину проблем?

Аккуратный мягкий колобок нужен для муки в. с., но не всегда для цельнозерновой. Она может потребовать больше воды.

Почему вы снова говорите о цельнозерновой?
 Вы вообще читаете перед ответом то, на что отвечаете?

Полную раскладку по времени я собираюсь сделать, но я не волшебник, у меня всего 24 часа в сутках и не все из них я могу посвятить этой теме.

я вообще не вижу, чтобы дрожжи у вас там сработали, ещё какие-то белесые пятна, похожие на непромес. Я бы сказала, что вы в принципе кирпич замесили, безобразно тугое тесто. Мне так кажется. Но когда нет полной картины по стадиям, всё это только предположения и не более.
 

Вы вообще читаете перед ответом то, на что отвечаете?

читаю, но не посчитала нужным переписывать. Покажите вашу муку полностью, дайте полную картину по всем стадиям, и неважно, что вы там думаете про её зольность.

Выше высказано мнение, что замес нормальный. Вы утверждаете обратное.
А ещё было мнение, что воды наоборот много.

Я добавлю более крупное фото, сделанное без вспышки и подожду ещё других откликов.

Покажите вашу муку полностью

Вы имеете ввиду формирование хлеба во всех стадиях? Я попробую.

Привожу этапы приготовления для тестирования.




Прошу точно указать что когда щупать и фотографировать.

Триждин, месит хорошо, верим и так, вопрос же был почему тесто перестало нормально подниматься?

это мнение, что замес нормальный?
С чего вы взяли? Игорь согласился, что месит хлебопечка хорошо, колобок на первый взгляд гладкий и хороший. А больше он вам ничего не написал и потребовал подробности дальше.
Вы не показали, что дальше с этим колобком стало. Как он вёл себя на расстойках. Вы применяете правило колобка не на базовой программе, могут быть сюрпризы. А я уже сто раз вам написала, что мука может козу вам сделать и уже на первой расстойке ваш колобок станет каменным.
 Если бы вы показали последнюю расстойку, то можно было бы точно сказать, то ли я ошибаюсь про плотное тесто, то ли те, кто думает, что там много влаги. Кстати, а кто увидел там лишнюю воду, не вижу почему-то.
 Я так поняла, что хлеб пропёкся? или он внутри липкий? Мне кажется, что при таком сильном дефекте, если там переизбыток влаги, то мякиш должен быть очень липким.
 Сложно по конечному результату наверняка сказать, мы тут не технологи. Этот ваш эксперимент уже утерян для общества.

Привожу этапы приготовления для тестирования.

представления не имею. На сайте для панасоников есть тайминг только для основных программ тут
Хлебопечки Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502 (3) #323
но вы хотите на итальянской, значит сами и составьте тайминг.
А на примере основной программы, вам надо отследить колобок прямо в конце замеса. Показать, потрогать, проверить, чтобы не очень пачкал руки, не был очень горячим. В идеале померять его температуру, по таблице 2.59
Затем первая обминка по таблице 2.00, то есть вам надо где-то за 5 минут заглянуть, сфотографировать, потрогать, чуть потянуть: мягкое ли, тянется, тепленькое, хорошо бы замерять температуру. Первый подьём очень показателен. Потяните купол, убедитесь, что там уже небольшая сеточка, а не стоит плотным колом.
 Затем вторая обминка в 1.40. Короткий подьём, можно пропустить, если раньше не возникло проблем.
 Теперь после второй обминки - последняя расстойка. Выпечка начнётся в 50 минут. То есть с 1.40 до 50 минут очень внимательно наблюдать. Расстойка 50 минут. Вот и через 20 минут наблюдаем и потом через каждые 10 минут. Если всё хорошо, растёт красивым куполом, то можно сфотографировать только в конце, минут за 5 до выпечки, потяните тесто с краюшку, посмотрите, какое оно под куполом.
Если появятся проблемы: рыхлая поверхность, упавшая крыша, трогать, описывать, фоткать.

это мнение, что замес нормальный?
С чего вы взяли? Игорь согласился, что месит хлебопечка хорошо, колобок на первый взгляд гладкий и хороший.

«Замес», «месит» - мне сложно уловить разницу.

Если бы вы показали последнюю расстойку

Сделаю, у меня всего одна хлебопечка и не так много времени на эксперименты.

Я так поняла, что хлеб пропёкся? или он внутри липкий? Мне кажется, что при таком сильном дефекте, если там переизбыток влаги, то мякиш должен быть очень липким.

Вполне нормальный, съедобный, хоть и не такой вкусный, как бывало раньше.

но вы хотите на итальянской, значит сами и составьте тайминг.

Тайминг есть, я же привёл выше. Я не знаю в какие именно моменты открывать, щупать и фоткать.

А на примере основной программы, вам надо отследить колобок прямо в конце замеса. Показать, потрогать, проверить, чтобы не очень пачкал руки, не был очень горячим.

То есть перед первой расстойкой? Это не сложно.

В идеале померять его температуру, по таблице 2.59

Это никак.

Затем первая обминка по таблице 2.00, то есть вам надо где-то за 5 минут заглянуть, сфотографировать, потрогать, чуть потянуть: мягкое ли, тянется, тепленькое, хорошо бы замерять температуру. Первый подьём очень показателен. Потяните купол, убедитесь, что там уже небольшая сеточка, а не стоит плотным колом.

Через 5 минут после обминки. Понятно.

Затем вторая обминка в 1.40. Короткий подьём, можно пропустить, если раньше не возникло проблем.

Понятия не имею.

Теперь после второй обминки - последняя расстойка. Выпечка начнётся в 50 минут. То есть с 1.40 до 50 минут очень внимательно наблюдать. Расстойка 50 минут. Вот и через 20 минут наблюдаем и потом через каждые 10 минут. Если всё хорошо, растёт красивым куполом, то можно сфотографировать только в конце, минут за 5 до выпечки, потяните тесто с краюшку, посмотрите, какое оно под куполом.
Если появятся проблемы: рыхлая поверхность, упавшая крыша, трогать, описывать, фоткать.

Понял, спасибо.

teara, ну у тебя и нервы))), лучше б он фото кота выложил. Какой толк в этой фотке? Ну лежит в ведре какая то светлая масса, мо ж то глина для лица, вроде гладкая... по стенкам немного прилипшего, влаги не много получается.
Вопрос в том что с ней произойдет дальше? Через пол часа, час... мо ж вообще забыл положить дрожжи (у меня было) или они некачественные, то такой колобок и останется. Он же назвал тему как? Тесто ПЕРЕСТАЛО ПОДНИМАТЬСЯ, ну так путь покажет то что он увидел, на сколько «перестало», сравнит до и после.
Кароче, или он издевается, или...)))