У моей знакомой пьет муж. 15 лет в браке. Что с этим делать?

так жене или детям алименты?

насколько вещает нам Сеть - то муж в США терпит большие убытки при разводе. И на содержание бывшей жены, пока она снова не выйдет замуж, и на содержание детей.
Вообщем, америкосам сложнее после развода, чем нашим похренистам.

Только равноправия нет, когда у женщины есть дети... она всегда в разы уязвимее, чем мужчина.

Женщина сейчас думает прежде от какого мужчины рожать (тоже выбор)



И вообще - МУЖЧИНУ ВОСПИТЫВАЕТ ЖЕНЩИНА. Сначала мать, затем жена.

Совок в мышлении старшего поколения трудно истребим, конечно отражается и на следующих.

Тимон, извиняйте, конечно, но сколько вам лет? хотя бы примерно
Вы как-то однобоко судите о женах = или она равно-превноправная и всё в семье делается только с и никаких разногласий, прям мысли читаются на расстоянии. = или жена полностью рабыня изаура, тянущая на себе детей и мужа-тунеядца.
«Совок» = это не плохо, это просто советское, не надо забывать прошлое. Там не было всё-превсё плохое.
И мы любили от души.

то муж в США терпит большие убытки при разводе.

Сейчас в США убытки при разводе терпит и жена и алименты может получать муж. Там не так все легко, как кажется. Там с разводом сложнее. Ну только, да, там алименты больше и там от них особо не побегаешь.

Женщина сейчас думает прежде от какого мужчины рожать (тоже выбор)

вы только с вашей женой знакомы, чтоль?
Женщина и в советское время думала, от кого и когда родить. И в советское-то время мы об этом думали гораздо серьезнее нынешних вертопрашек, коих именно сейчас превеликое мнеожество = от кого, когда = вопросом эти будущие мамашки даже и не задаются. Просто рожают, как собачки.
И от явных алкашей и наркоманов именно сейчас народилось огромное количество детишек

Вы как-то однобоко судите о женах = или она равно-превноправная и всё в семье делается только с и никаких разногласий, прям мысли читаются на расстоянии. = или жена полностью рабыня изаура, тянущая на себе детей и мужа-тунеядца.

Ну всё дальше уже чушь и демагогия, как всегда. Название темы... Засим откланиваюсь.

Женщина и в советское время думала, от кого и когда родить. И в советское-то время мы об этом думали гораздо серьезнее нынешних вертопрашек,

Ага, только большой процент браков был «по залету», а не по любви. Потому, как с детства вдалбливали, что торопись, мужиков на всех не хватает, останешься в старых девах..
И особенно думали от кого рожать на ударных комсомольских стройках. Вот уж, где процент матерей -одиночек зашкаливал.
А уж про когда, я вообще молчу. С учётом практически полного отсутствия средств контрацепции.
А так да.. Советская женщина и думала и знала и хотела.. и делала..
Не смотря не на что..

Название темы...

да и правда, притом тему про солнечных жен подняли именно вы.
 

Ну всё дальше уже чушь и демагогия, как всегда

хм...
как всегда? мы с вами чай на кухне по вечерам не пили.

Ага, только большой процент браков был «по залету», а не по любви. Потому, как с детства вдалбливали, что торопись, мужиков на всех не хватает, останешься в старых девах..

может быть, не спорю.
Но это не про меня.
Ни залета, ни торопливости не было. Было желание стать женой и матерью.
Родители меня замуж и не пускали.
 

Ну всё дальше уже чушь и демагогия, как всегда
хм...
как всегда? мы с вами чай на кухне по вечерам не пили.

Почти в каждой теме на хлебопечке, которую я читал, есть Ваши попытки затеять склоку на пустом месте. И со мной тоже.

«Один хрен тут мне заявил, что мол феминистки стремятся к матриархату, чтобы все «были равны». Так вот. Матриархат - это не когда все равны, это когда приходит твоя жена с работы и говорит: «Витек, ептвоего отца, где ужин, я на работе жилы рву, а ты тупишь дома с тремя детьми!» и Витек бежит с подносом. В конце-концов, это его природное предназначение - хранить очаг и все такое. Это когда ты, Витек, и твой друган Димон не пьете пивко в гараже, а записываетесь на тренинг «как ублажить свою львицу», потому что твоя жена бухает, потому что ты её слабо мотивируешь на подвиги. Вся реклама крутится вокруг мужских бицепсов, но какой спортзал, какие там белковые коктейли, у тебя то старшая болеет, то мелкий в садик не хочет идти, а у младенца зубы режутся, и ты вообще по ночам не спишь. А нормальные мужики всё успевают и железо тягать и бороду фигурно выбривать! Один ты, Витек, неудачник с волосатой задницей, а скоро пляжный сезон, это же вообще позорище! Ни эпиляции, ни рельефа. И вот не надо - все мужики сидят с детьми и не распускаются! И дома - полная чаша и жена довольная. Еще развиваться успевают, чтобы было о чем с женой поговорить. А если пьяная жена фонарь под глазом поставит или еще что - то сам виноват, спровоцировал своим нытьем. Вон другие мужики терпят ради семьи, сор из избы не выносят. И вообще у жены работа нервная, ответственная, а ты нихрена не делаешь, докучаешь и дома бардак, а про депрессию все выдумываешь, все проблемы у мужиков от лени и распущенности. А еще ты толстый, да, за собой не следишь. Вот это, пацаны, матриархат.. "
(с) Darya Goloschapova

Варвара, Не в бровь, а в глаз!

есть Ваши попытки затеять склоку на пустом месте.

если вы считаете несогласие с вашим мнением склокой, тогда да =
Ваше ж право не отвечать на мои посты, но вы отвечали.
Вы со своим мнением, я со своим.
Это называется обмен мнениями.

если вы считаете несогласие с вашим мнением склокой, тогда да =
Та я как бы больше не про себя,

Ваше ж право не отвечать на мои посты, но вы отвечали.

Иногда хочется иметь право, чтобы Вы не комментировали

Это называется обмен мнениями.

Это называется ловить хайп

Это называется ловить хайп

моднявое словечко. Что вы, Тимон, я ж древний совок. какой такой хайп? тема для обмена мнениями, как и любая другая на форуме.

Иногда хочется иметь право, чтобы Вы не комментировали

не отвечайте.
Игнорируйте вы же мудрый мужчина

Вот она обратная сторона медали покладистости советских жён

ой, всё,
тема-то про мужей

Это не болезнь. Это - распущенность

Одна моя соседка говорит, что алкоголизм это болезнь, но приобретенная по собственному желанию.

Наглеют, потому что отпора не встречают и это не только к рукоприкладству относится

Абсолютно согласна.

Так вот - у меня был такой муж. и я не могла оставить на него дом и детей, так что знаю, о чем говорю.

А возможно если бы оставляла почаще детей с ним, то и водочка не была бы на первом месте.

Одна моя соседка говорит, что алкоголизм это болезнь, но приобретенная по собственному желанию

Татьяна, Это правда

ой, всё,

Irgata, Ирина, Очень надеюсь 8)

А возможно если бы оставляла почаще детей с ним, то и водочка не была бы на первом месте.

думаешь, я плохо знала своего родного мужа?
И зачем же рисковать детьми ради «перевоспитания» мужа?
И никакие дети, мать, отец и жена не перевесят в значимости, если водочка одолела окончательно.

Под понятием «оставить мужа с детьми» я имею ввиду, что он не просто с ними играет или пошел с ними на прогулку, в кино, книжку читает, спать укладывает, уроки помогает делать (дочку вторые полгода в 1 классе мы с ним попеременно учили дома, т. к. учительница наша первая уехала с мужем в другое место службы, и в класс пришла другая тётя, дочка её сначала побаивалась) - а то, что именно сказать - Так, меня не будет до завтра, еда в холодильнике.
Менталитет татарского мужчины перевешивал... Свекровь осуждала мои желания дать ребенка мужу в руки, слава богу, что жили мы всегда отдельно и далеко.
Впрочем, как отец до своего окончательного опускания на дно бутылки, он был добрым, забавным - играл с ними именно он, всегда терпеливо и с выдумкой, не строгим был папой...

Очень надеюсь

таки игнорировать бабские склоки не для вас

возможно если бы оставляла почаще детей с ним, то и водочка не была бы на первом месте.

Бесполезно. Меня мелкую моя занятая маман оставляла с папахеном. Он даже пытался меня куда-то водить, развлекать. Правда, догадайтесь с трех раз: кто кого домой приводил.

других родственников, кроме вас у папаши твоего сына нету

В Москве нет. Есть в других городах очень дальние (кстати, тоже появлялись с год назад, через 30 лет, зарятся на квартиру, внезапно, но ехать ухаживать не торопятся), а близкие... может быть только брат, но я о нем ничего не знаю. Он должен быть очень старым, за 80, так что, считай, мы с сыном одни на своих ногах.

болезнь, но приобретенная по собственному желанию

Как будто Вы знаете много болезней, которые приобретены не по собственному желанию.

И вообще - МУЖЧИНУ ВОСПИТЫВАЕТ ЖЕНЩИНА. Сначала мать, затем жена.

В том-то и беда.
И в садике его тетя воспитывает и в школе...
 С чего бы ему научится ответственности и самостоятельности, когда всю жизнь тетки велят подчиняться?
 Любопытно вы рассуждаете - женщина должна морально его тянуть или не тянуть, пинать и ориентировать. Разрешать и не разрешать бухать. А он, дурачок такой примитивный... Ну-ну...
 Удобненько так. Это и называется - инфантилизм.

Любопытно вы рассуждаете - женщина должна морально его тянуть или не тянуть, пинать и ориентировать. Разрешать и не разрешать бухать. А он, дурачок такой примитивный... Ну-ну...

А может просто не позволять себе жизнь портить?

будто Вы знаете много болезней, которые приобретены не по собственному желанию.

Одну точно знаю - ангина.

А может просто не позволять себе жизнь портить?

Так вы ж предлагаете им руководить, манипулировать. Чтобы хорошо вел себя.
А не пинка под зад...
Вы ж утверждаете, что все зависит от женщины.
Определитесь.

И зачем же рисковать детьми ради «перевоспитания» мужа?

Муж моей приятельницы поддатый забрал дочку из детского сада, остановился возле пивнушки, чтобы продолжить и потерял ребёнка.
Дело было в камчатской столице, где много не только военных, а и криминального сброда. Хорошо, что люди на улице обратили внимание на ребенка и позвонили в милицию. Да и девочка была смышленная и знала, где мама работала. А работала мама директором крупного универмага. Естественно туда позвонили и сообщили о том, что ребенок в милиции. Она туда помчалась, забрала дочку и поехала домой. А муж пришел домой за полночь вдрызг пьяный и о ребенке даже не помнил!
И между прочим не алкаш забулдыга, а офицер и в единственной дочери души не чаял.

Лично мое мнение-все из семьи. И для мальчиков. И для девочек. Мальчику стоит с молодых ногтей ещё до полового созревания вкладывать в голову мысли об ответственности. Причем не за тех с кем живет а за тех, с кем жить собирается. Девочке-не позволять никогда, никому и ни за что поднимать на нее руку с детского сада. Если есть в семье пример нормальный- вообще прекрасно. Я так выросла. Так живу. Так вырастила сына и ращу дочерей. И ещё. Уйти можно сейчас в любой момент. На сегодня в «в никуда» -это не 100 лет назад. А если живет значит устраивает. Ну... Или возвращаемся обратно в семью...

Вы ж утверждаете, что все зависит от женщины.

Я утверждал, что всё зависит от женщины - сколько она ему позволит из своей жизни сделать гандурас, столько и будет. Если это манипуляция

Я утверждал, что всё зависит от женщины - сколько она ему позволит из своей жизни сделать гандурас, столько и будет. Если это манипуляция

Timon, вот я с Вами абсолютно согласна. Нет ни рабства, ни договорных браков сейчас. Какая проблема взять, уйти или построить отношения без насилия и беды?

Я утверждал, что всё зависит от женщины - сколько она ему позволит из своей жизни сделать гандурас, столько и будет. Если это манипуляция

Видите ли, когда люди так рассуждают (например, алкоголики или их жены) - выходит известный альянс. Называется - союз зависимого и созависимого.
 Она думает, что он нее зависит его поведение, просто она еще не нашла «ключик».
Он согласно кивает и продолжает бухать.

Какая проблема взять, уйти или построить отношения без насилия и беды?

Проблема огромная. Для людей с такой искалеченной психикой.
Женщины неспроста изначально вляпывается в такие отношения с аддиктами. И часто повторно. Тянет их на определенный комплекс качеств у мужчины. А пожив с алкоголиком, вообще стокгольский синдром приобретают....
Так что не так все просто.

Так что не так все просто.

Macha, это для Вас. И для них. Для меня же все просто как ясный день. Поэтому у них и есть эти проблемы. И меня никто и никогда уже не переубедит в обратном.
А если тянет... Так может и пусть?
Не каждую дворнягу можно сделать домашней собакой. Ей это просто не нужно.

Видите ли, когда люди так рассуждают (например, алкоголики или их жены) - выходит известный альянс. Называется - союз зависимого и созависимого.

Смысл в том чтобы изначально не позволять. Всё что Вы пишете я видел в детстве. Полностью с Вами согласен - эти обещания, ожидания... Нельзя вдаваться в иллюзии. Резать по живому, дальше будет только хуже

Не каждую дворнягу можно сделать домашней собакой. Ей это просто не нужно.

Наталья,

Macha, это для Вас. И для них. Для меня же все просто как ясный день. Поэтому у них и есть эти проблемы. И меня никто и никогда уже не переубедит в обратном.
А если тянет... Так может и пусть?
Не каждую дворнягу можно сделать домашней собакой. Ей это просто не нужно.

Это называется - чужую беду руками разведу.
Я бы не стала судить и осуждать. Могу только ужасаться и печалиться. Но мне не 30 лет, а почти 50.
Такие женщины в помощи нуждаются, хотя бы ради их детей, которые заложники ситуации. Помощь общества, профессионалов, неравнодушных людей, которые помогут убежать от алкаша (который подчас психопат, быстро деградирующий).
Мне ваша позиция неблизка.
Подумайте сами хотя бы с такой стороны - эти дети станут при неблагоприятном стечении обстоятельств опасными в обществе. Для ваших же близких....

Такие женщины в помощи нуждаются, хотя бы ради их детей, которые заложники ситуации. Помощь общества, профессионалов, неравнодушных людей, которые помогут убежать от алкаша

Таким женщинам в первую очередь надо рассчитывать только на себя. Потому что помощи ни от кого не будет. Одни будут жалеть, другие осуждать. Но реально никто не поможет. Всё только сама. Включив голову и хоть немного заглянув в будущее.

Это называется - чужую беду руками разведу.
Я бы не стала судить и осуждать. Могу только ужасаться и печалиться. Но мне не 30 лет, а почти 50.
Такие женщины в помощи нуждаются, хотя бы ради их детей, которые заложники ситуации. Помощь общества, профессионалов, неравнодушных людей, которые помогут убежать от алкаша (который подчас психопат, быстро деградирующий).
Мне ваша позиция неблизка.
Подумайте сами хотя бы с такой стороны - эти дети станут при неблагоприятном стечении обстоятельств опасными в обществе. Для ваших же близких....

так они постоянно были есть и будут.
У Вас есть рецепт, как этого избежать? Кроме охов и «понимания»?
Я Вам больше скажу, не все они становятся угрозой. И иногда угрозой становятся рафинированные и, не поверите, даже не пьющие. И дети непьющих.
Мы же говорим о женщине? Чаще инфантильной и неспособной что-то поменять в свой жизни даже ради детей. Ими же и прикрывающейся
Ещё раз. Меня никто и ничто не убедит в обратном. Не надо меня совестить. Не поможет. Мне не стыдно.

Таким женщинам в первую очередь надо рассчитывать только на себя. Потому что помощи ни от кого не будет. Одни будут жалеть, другие осуждать. Но реально никто не поможет. Всё только сама. Включив голову и хоть немного заглянув в будущее.

Согласен. А то были случаи - в соседнем доме алкаш избивал жену, соседи прибежали спасать так она на них с матом, бранью и кулаками бросалась. Защищала своего благоверного.

Таким женщинам в первую очередь надо рассчитывать только на себя.

Так они не умеют! Не научили их. Родители не научили. Вот они и выбрали яркого и веселого, раскрепощенного (под парами) аддикта, который «обещал звезду».... Серый и неприметный ослик не интересен.
Поэтому этим женщинам себя перекраивать надо. Специалисты говорят, что созависимость намного тяжелее, чем зависимость.

Потому что помощи ни от кого не будет. Одни будут жалеть, другие осуждать. Но реально никто не поможет. Всё только сама. Включив голову и хоть немного заглянув в будущее.

Это не так. Есть профильные сообщества, форумы. Там очень хорошо поддерживают друг друга женщины, советом помогают, пинка дадут, они ведь, в отличии от обывателя, понимают о чем говорят...

Летом в Питере гражданский муж убил, мать четверых своих детей. Он ее всегда бил. Дети всегда ходили потом по соседям и просили есть. Однажды они и пришли и сказали, что папа маму убил. 4!!! Ребенка. Это не помет от кошки! И это, кстати, была ее квартира. И побои снимали. И заявления писала не только она, но и соседи. И что? Детей жаль. Очень. Но их итак все жалели. Толку то? Меньше всех их, похоже, было жаль только родной матери. Не понимала, не принимала, не пойму и не приму.

Так они не умеют! Не научили их. Родители не научили

Почему не умеют? Всё умеют, когда дело касается собственных детей.
И родителям этому учить не надо.

Серый и неприметный ослик не интересен.

Конечно не интересен. А что и на них спрос есть?

Есть профильные сообщества, форумы.

Их ещё и найти надо. А то и на шарлатанов нарваться можно.

И это, кстати, была ее квартира. И побои снимали. И заявления писала не только она, но и соседи. И что

А выкинуть его из квартиры и из своей жизни не смогла? Наверное не хотела.

Мы же говорим о женщине? Чаще инфантильной и неспособной что-то поменять в свой жизни даже ради детей. Ими же и прикрывающейся

Пока мы живы, мы можем меняться.
 Большинство жен алкоголиков на первых стадиях ведет себя как социум навязывает, а он отвратительный у нас: «терпи, все пьют, да разве он алкаш, он же работает, детей отца лишаешь» и прочий набор штампов...
 Зачем же всех мазать дегтем, отказывая им в эволюции? Очень многие уходят позже, настрадавшись по-полной. Много знаю таких, им помогли поддержкой знакомые, на форуме поддерживали, в суд при разводе спровождали (боялась девчонка), с детишками старушка-соседка посидела. Это случай с профильного форума. Один из.
Поэтому я вас не собираюсь совестить, я знаю, что есть люди, которые по-другому мыслят. Не охи, вздохи. Но и не высокомерие.
Да. Для полноты картины. Алкоголиков у меня в семье нет и не было. Но случайно наткнулась на такой форум, много его читала.

У приятельницы муж- алкоголик. Однако периодически соглашается кодироваться. Пока закодированный вполне себе заботливый отец. Приятельнице говорит много красивых слов: типа до сих пор живой благодаря ей, но только пока трезвый. В пьяном виде он безобразен, груб и драчлив, совершенное животное, но разговаривает очень красиво и трогательно, как протрезвеет.
 Насколько я понимаю, алкоголики периодически принимают вполне хороший человеческий облик и поэтому женщины, как дрессировщицы, постоянно из зверя стремятся сделать человека. Периодически это у некоторых получается, а других все-таки сжирают.
 Я так понимаю, что влюбляешься в человека, а он оказывается в двух ипостасях: животное-человек, иногда больше даже животное. Но надежда превратить его целиком в человека во многих женщинах никак не умирает, в этом вся проблема.
 Социум тоже в этом участвует: типа хорошая жена может чудеса сотворить и прочая чушь.

Зачем же всех мазать дегтем, отказывая им в эволюции? Очень многие уходят позже, настрадавшись по-полной.

Настрадалась она по полной.. А дети выросли в итоге с кучей тараканов в голове и подсознательной агрессией. Мне таких баб, прости господи, вообще не жалко. Это ж как же себя надо ненавидеть, чтобы жить с животным? Это ж как надо детей своих ненавидеть, чтобы заставлять их терпеть животное в доме изо дня в день!

Большинство жен алкоголиков на первых стадиях ведет себя как социум навязывает, а он отвратительный у нас: «терпи, все пьют, да разве он алкаш, он же работает, детей отца лишаешь» и прочий набор штампов...

Я, видимо, в другом мире живу. Как и те, кому это навязывают. Мы где-то в параллельных реальностях существуем по-видимому. Они задержались лет так на... Дцать. Успешно при этом пользуясь интернетом, форумами и другими благами цивилизации. Смешно. Если б не было так грустно... Одна поехала с мужем тираном, будучи уже в разводе и положив руки на пень..... Она куда ехала? Клад отрыть в качестве алиментов?

Это ж как надо детей своих ненавидеть, чтобы заставлять их терпеть животное в доме изо дня в день!

у приятельницы ребенок очень любит отца. Алкоголики в моменты трезвости заставляют себя любить, или раньше заставили, до полного алкоголизма.
 Как оно происходит и как тяжело с этим справится, я -то как раз понимаю. А если брак ранний, то вообще сначала вышла за нормального человека, а что потом произошло, так в голове никак не укладывается и надеешься, что что-то изменится.
 Вся проблема в том, что надо суметь осознать, что алкоголизм - временами неизлечимая болезнь, которая уже съела твоего избранника. Нет того, кого ты полюбила, осталась одна оболочка. Нет смысла бороться и оставаться, конец.
 

Одна поехала с мужем тираном, будучи уже в разводе и положив руки на пень

а они, эти тираны, тебя же и виноватят. Типа, если вот сама то сделаешь, там изменишься, то всё будет как в сказке. Я-то и зарабатываю и такой весь из себя человек, и отцом могу быть замечательным, а вот ты - недоделанная. А то и пью с тоски с такой женой.
 Вот бедная женщина и думает, а вдруг я сама всё порчу... И стремится соответствовать требованиям)))
 Они ж психологи, эти тираны и алкоголики. И виноватят, и подлизаться умеют.

что надо суметь осознать, что алкоголизм - временами неизлечимая болезнь,

никогда!!! тогда и наркоманию признаем болезнью. Очень просто оправдать ся - я больной.
Ну и что? На тебя не распространяются устои общества? Или тебе всё дозволено? Давайте оправдаем всех алкоголиков, что они больные и отравляют нам жизнь здоровым.
Это они, алкоголики, делают детей больными, и не только психически но и физически. Матерей и жен несчастными. Хотя, жена может уйти, а вот матери...

Одна поехала с мужем тираном,

тоже всегда удивляюсь таким поступкам

Вот бедная женщина и думает, а вдруг я сама всё порчу... И стремится соответствовать требованиям)))

Татьяна, ну я же и писала выше, что все должно быть в идеале из семьи. А дальше... уж простите, должен включиться животный инстинкт самосохранения и сохранения потомства.
А в результате кто-то все это меняет на бутылку, койку или прочие «блага».
А это эфимерное «онхорошийотец». Хороший... Пока спит зубами к стенке.
Да пять минут

пьяных высеров

не стоят и месяца хорошей жизни. Дети в нормальной семье повышения голоса то опасаются. А тут...
Нет. Я, видать, недоделанная какая-то.

А еще эти «больные» садятся за руль, чтобы поехать за добавкой.
В больших городах это не так заметно. А вот в маленьких.. в деревне. Это беда «Больные» все. Мужчины, женщины. Сколько же детей с патологией. Люди! какое оправдание может быть алкоголику/чке?!?! Здесь же половина детей на домашнем обучении или в спец группах. А папы/мамы счастливые люди - у них неизлечимая болезнь, заключающаяся в осушении бутылки

Так я как раз не оправдываю болезнь. Она может быть заразная и очень опасная для окружающих и больной нуждается в изоляции. Для меня алкоголизм, тирания и прочие извращения как раз такой случай. Не только алкоголизм, а вообще все проявления, которые сжирают жизнь тех, кто рядом.
 Если трезвый бьёт, то какая разница, что не пьяный.
 Но эти люди (нелюди) умеют оправдать свои поступки виной женщины и надежду оставляют у ней, что есть шанс что-то изменить к лучшему. Поэтому женщины и остаются. Надеются.
 Если бы у нас была развита недорогая профессиональная помощь, то эту проблему было бы проще решить. Психолог разложил бы по полочкам поведение тирана и помог бы освободиться от зависимости. А так всё очень зависит от таланта врать и психологически воздействовать у манипулятора в семье.

Если бы у нас была развита недорогая профессиональная помощь

Татьяна, помощь только в голове. Помощь никогда не приедет сама и не вытащит. В эту помощь нужно обратиться, самой.
Всё в голове.

алкоголизм - временами неизлечимая болезнь, которая уже съела твоего избранника. Нет того, кого ты полюбила, осталась одна оболочка.

Девочки! У меня конечно примитивная мужская логика, но объясните мне - алкоголиком он стал не за один день. А она всё это время где была? что делала? куда смотрела? чего ждала?

Они ж психологи, эти тираны и алкоголики. И виноватят, и подлизаться умеют

Вывод - нельзя так беспечно растворяться в человеке.

Так я как раз не оправдываю болезнь

Это не болезнь как таковая во всеобщем понимании. Хоть и лечат её медики. Но это зависимость, в которую сам человек себя вогнал. Сам!

Если бы у нас была развита недорогая профессиональная помощь,

На сколько я понимаю, то эта помощь вполне развита в развитых странах. Однако.... Проблема там остается?
Не так ли?

а они, эти тираны, тебя же и виноватят. Типа, если вот сама то сделаешь, там изменишься, то всё будет как в сказке. Я-то и зарабатываю и такой весь из себя человек, и отцом могу быть замечательным, а вот ты - недоделанная. А то и пью с тоски с такой женой.
Вот бедная женщина и думает, а вдруг я сама всё порчу... И стремится соответствовать требованиям)))
Они ж психологи, эти тираны и алкоголики. И виноватят, и подлизаться умеют.

Да. Именно так. Многие такие жены из неблагополучных семей. Где отцы были алками или деспотами. Они другого и не видели.
Социум давит штампами, другие, благополучные тетки - презрением и осуждением.
Тут или самой запить (часто дело при такой-то генетике) или терпеть.
Печально.

Девочки! У меня конечно примитивная мужская логика, но объясните мне - алкоголиком он стал не за один день. А она всё это время где была? что делала? куда смотрела? чего ждала?

за все случаи не знаю, а те, что у меня на глазах: поженились в юности. В начале всё сладко и много чувств. В юности всё не так запущено. Родились дети, чуть подросли, а папу как подменили. Это незаметно происходит, ну или от неопытности по молодости незаметно.

Пока мамы мальчиков не начнут поголовно вдалбывать в голову своим сыночкам, что он ответственен за тех, с кем живёт. А мамы девочек не перестанут им навязывать роль жертвы, так и будут встречаться красвица и чудовище.
Лечить надо не последствия. А причину.

Лечить надо не последствия. А причину.

я тоже согласна. Но только причин гораздо больше вышеуказанной. Сюда же входит нежелание бросать любимого человека без борьбы за него - обратная сторона верности, которая не всегда к месту.
 Причин может быть миллион, а проблема ещё на многие века после нас.
 Наверное, стоит учить так: если становится плохо, иди к профессионалу, пусть разложит проблему и обозначит верные пути решения. Не стоит молча выжидать. Если плохо, это нельзя оставлять.

никогда!!! тогда и наркоманию признаем болезнью. Очень просто оправдать ся - я больной.
Ну и что? На тебя не распространяются устои общества? Или тебе всё дозволено? Давайте оправдаем всех алкоголиков, что они больные и отравляют нам жизнь здоровым.

Наркомания давно признана болезнью. Нравится ли вам такой факт или нет, но это правда. Как и алкоголизм.
 При чем здесь устои общества? Ну, требуйте от шизофреника что бы он хорошо себя вел. Есть мнение психиатров, что алкоголизм близок или даже является одной из форм псих. болезней близких к шизофрении.
И алкоголизм наследуется. Как вы не поймете: при наших установках социума, скрытой пропаганде пития - вопрос времени когда у предрасположенных стартанет эта зависимость.
 Никто не призывает больных жалеть или оправдывать. Больных надо лечить, если они хотят этого. Не хотят - другой разговор.

Девочки! У меня конечно примитивная мужская логика, но объясните мне - алкоголиком он стал не за один день. А она всё это время где была? что делала? куда смотрела? чего ждала?

Он таким родился.
Алкоголик,- это человек которому тяжко жить без изменения сознания с помощью алкоголя. Сколько и как он пьет - технические детали. Так работает его биохимия мозга. У него постоянный недостаток эндорфинов, у него страх жизни, депрессия как постоянный жизненный фон. А волшебная жидкость все меняет, хоть ненадолго. «Расслабиться, скучно жить,» - в принципе, они и не врут...

Он таким родился.
Алкоголик,- это человек которому тяжко жить без изменения сознания с помощью алкоголя. Сколько и как он пьет - технические детали. Так работает его биохимия мозга. У него постоянный недостаток эндорфинов, у него страх жизни, депрессия как постоянный жизненный фон. А волшебная жидкость все меняет, хоть ненадолго. «Расслабиться, скучно жить,» - в принципе, они и не врут...

Вы хотите сказать у нас пол страны с недостатком эндорфинов? Может тогда это просто национальная особенность?

Мы все от темы ушли. Тут прямой ведь вопрос: что делать?
А что делать никто не знает. Легче всего сказать: бросай и уходи, люби себя. Но вопрос, как найти на это душевной силы?
И может есть какие-то манипуляторские техники, чтобы подвинуть мужа на кодирование, к примеру.
Но это только профессионал сможет подсказать, основываясь на психических особенностях конкретного мужа. Или сразу скажет: беги.