У моей знакомой пьет муж. 15 лет в браке. Что с этим делать?

алкоголизм наследуется

да.

если они хотят этого

вот именно. тогда уже сами идут и просят помощи.
А не хотят - тогда они социально опасны.

И может есть какие-то манипуляторские техники, чтобы подвинуть мужа на кодирование, к примеру.

Татьяна, По моему это гиблое дело. Если он сам к этому не пришёл - всё бесполезно.

Timon, Тимон, у приятельницы так и живут от кодирования до кодирования. Но в эти промежутки все очень хорошо. Душа в душу. После запоя муж упирается кодироваться и его туда отводят всякими хитростями. Угрозами, скандалами, просьбами и так далее, по ситуации. И срабатывает отлично в этой конкретной семье. Когда её муж трезвеет, то даже благодарит, что опять закодироваться заставили.
 Трезвым её муж отличный папа и муж, очень работящий и заботливый. Пьяный - это совершенно другой человек, совершенно, буквально чудовище.
 Устоять ему перед искушением нереально. Только бегать может от праздников и друзей. Срывается махом, хотя пока трезвый старается избегать всячески. Когда выпьет, начинается другая жизнь. И задача - заставить закодироваться. Вот так и живут.

давно признана болезнью

только пока была не признана, бороться с этим было проще, и лечить принудительно. А сейчас только с согласия больного. Кому стало лучше? Больным или обществу?

А выкинуть его из квартиры и из своей жизни не смогла? Наверное не хотела.

Так я же не зря этот пример привела. Обычно «железный» аргумент, что идти некуда... Фиг. Не в этом дело. Каждая, простите, дура, всегда умудряется найти себе оправдание.. Даже с трешкой в Питере или с'емным бараком в Урюпинске

Когда выпьет, начинается другая жизнь. И задача - заставить закодироваться. Вот так и живут.

Татьяна, Ну я даже не знаю что сказать! Теряюсь. Но тут, конечно ключевое, что в конечном итоге он сам хочет. Может тогда ему бы как-то более серьёзно пролечиться что ли. Но мне кажется, что этот случай скорее исключение из правил.

Timon, Тимон, а каждый случай индивидуален. Мы не знаем, что в голове у мужчины, есть ли способы его подтолкнуть к решению, или там всё глухо.
 Мы не знаем, какие тараканы у женщины. А то уйдёт, а потом от чувства вины свихнётся. Или будет туда-сюда бегать и станет ещё хуже.
 Поплакаться на форуме можно, но увидеть действительно верное решение Или хотя бы облегчить воплощение его в жизнь, может только профессионал.

Каждая, простите, дура, всегда умудряется найти себе оправдание.. Даже с трешкой в Питере или с'емным бараком в Урюпинске

Воот! Вопрос - почему? Знакомая моей жены развелась с алкашом, имея от него дочь, вышла второй раз замуж, вполне удачно. Прожив полтора года она снова возвращается к первому мужу. И снова пьянки, скандалы и ребёнка не жаль. Не понятно..

Воот! Вопрос - почему? Знакомая моей жены развелась с алкашом, имея от него дочь, вышла второй раз замуж, вполне удачно. Прожив полтора года она снова возвращается к первому мужу. И снова пьянки, скандалы и ребёнка не жаль. Не понятно..

И всеже мне кажется, что это как раз исключение из правил. Когда уже понюхав хорошей жизни бегут обратно. Часто это либо поиск утерянной свободы (пить, курить, гулять не запрещали там самой). Либо... Психическое отклонение. Нормальные тетки прекрасно адаптируются в новых обстоятельствах и счастливо живут в новом браке.

вышла второй раз замуж, вполне удачно.

да прям уж. Можно подумать, что кроме алкоголизма зла мало. Может новый папа ребёнка обижал? Может психологическим тираном был похуже прежнего алкоголика.
 Всё так сложно, когда не владеешь полностью информацией. «Хорошая» жизнь понятие весьма относительное. Может ребёнок не принял нового папу и скучал по старому? Миллион причин. Всё очень сложно

Можно подумать, что кроме алкоголизма зла мало.

Поэтому это повод вернуться обратно?

Наталья, Татьяна, Нет, рассказывает - люблю-немогу, он хороший, вы не знаете... Для меня, да и для всех вокруг загадка

Ну да. Женщины тоже непростые существа и все разные, со своими тараканами. Некоторым экстрим необходим.

Некоторым экстрим необходим.

Татьяна, Угу, если б не дитё

Угу, если б не дитё

а тут в пору Анну Каренину вспомнить, хоть и выдуманный персонаж, но вполне жизненный... её ребёнок даже от самоубийства не остановил.
 Вот и советуй кому чего... Всё очень сложно

а тут в пору Анну Каренину вспомнить, хоть и выдуманный персонаж, но вполне жизненный... её ребёнок даже от самоубийства не остановил

Каренина плохой пример. Особенно если вспомнить, что на момент самоубийства она была наркоманкой (да-да, именно так).

Одну точно знаю - ангина

Заблуждение.

Вы хотите сказать у нас пол страны с недостатком эндорфинов?

Не только у нас.

Мы все от темы ушли. Тут прямой ведь вопрос: что делать?

Кому делать? если алкоголик решил лечится - это лично его дело. Для полноценного лечения, самостоятельной нормализации его психики, даже с помощью спецов, близкие не нужны, только мешают.
Кстати, большинство, протрезвев и перейдя в ремиссию, вообще уходят из прежней семьи. Ибо комплекс причин, да и, в принципе, алк - существо эгоцентричное, нацелен на личный комфорт, ремиссия вообще этого требует. Семья, особенно со старыми штампами поведения, мешают.
Так что жены, в любом случаи, в самом невыгодном положении.
Кстати, кодирование - не лечение. Это костыль для перехода в трезвое состояние, но если по принуждению, да «на зубах» - бессмысленная трата денег и гробление остатков здоровья обоих.

только пока была не признана, бороться с этим было проще, и лечить принудительно. А сейчас только с согласия больного. Кому стало лучше? Больным или обществу?

И в советские времена это было признано болезнью. См. учебник психиатрии.
А вы можете принудительно вылечить шизофреника или хотя бы его держать в ремиссии?
Так и алкаша - в сов. времена их только изолировали и заставляли работать, а ведь алк должен лечиться добровольно, осознанно.
Работая над своим поведением всю оставшуюся жизнь, - дневники пишут, ходят на АА, короче, там полное погружение нужно. Много таких? Мало! Считается, что только 5% стойких ремиссантов (на 3-5 лет).
Но тетки наши травмированы сами с детства и страшно безграмотны, за любые штаны одержимо цепляются. Нет им числа. Психологическая помощь им ничтожна.
Бежать им бы и не рожать от таких детей.

дворнягу можно сделать домашней собакой. Ей это просто не нужно.

Понравилась фраза: кину к себе в копилочку

Вы хотите сказать у нас пол страны с недостатком эндорфинов?
Не только у нас.

Ну тогда это просто особенность, а не отклонение от нормы, не болезнь и не повод всё оправдать. Это как цвет кожи или маленький рост. Я думаю дело не столько в эндорфинах, сколько в эгоизме, эгоцентризме. Мужик и так от природы запрограммирован на эгоизм, что малейшее культивирование его в детстве или даже во взрослой жизни может натворить беду. Жаник, права мальчиков надо воспитывать прививая ответственность. Если он создав семью, на первое место поставит благополучие детей, жены то все проблемы с эндорфинами, с изменённым сознанием будут на втором, третьем плане. А если он эгоцентрист то какая фиг разница - алкоголь это, наркотики, игромания или... Всегда что-то найдётся, всегда как-то объяснится. У женщины всё таки природные инстинкты материнства, самопожертвования... А пацанам надо прививать искусственно, в глубоком детстве. У меня прадед до войны во время голода оставил жену с пятью маленькими детьми, сказал ушёл спасаться от голода. Прабабка вертелась как могла, но всех спасла, выкормила, вырастила и даже выучила. Вернулся он на старости, когда дети были уже взрослые, поженившиеся. Пришёл - говорит - стар я стал, в заботе нуждаюсь, сволочь. Приняли...

И в советские времена это было признано болезнью

Сейчас и эгоцентризм считают уже болезнью. Давайте будем их все жалеть, понимать, лечить.

Бежать им бы и не рожать от таких детей.

ВООТ!

мальчиков надо воспитывать прививая ответственность

При наличии феминизации и равноправия упор на воспитание ответственности именно у мальчиков походит на целенаправленное выращивание аленей.

В неабсурдной жизни может существовать только одно - или сугубая ответственность мужчин, или равноправие. А в современной абсурдной (особливо в цивилизованных ювенализированных странах) доходит уже до равноправия родителей и несовершеннолетних детей. И при этом что-то не снимают ответственность с первых.

И вообще - МУЖЧИНУ ВОСПИТЫВАЕТ ЖЕНЩИНА

Да, безотцовщина - большое горе современности.

ВООТ

Тоже не выход, ваша прабабушка сначала нарожала детей, и только потом поняла, что он за человек. У остальных примерно так же, большинство алкоголиков не сразу ими становятся.

прабабушка сначала нарожала детей,

Ну в то время женщина особо то и развестись не могла. Прабабушка, будучи сиротой в 16 лет замуж пошла, думаю на данный момент это не пример для современных женщин. Это пример мужского эгоизма.

алкоголизм - временами неизлечимая болезнь,

Никакая это не болезнь! Алкоголизм, как и наркомания - это распущенность и вседозволенность.

думаю на данный момент это не пример для современных женщин.

Мой отец начал пить, когда у него уже было двое детей. И?

Да, безотцовщина - большое горе современности.

Алкоголики, и пр.... и даже зацикленные на работе, бизнесе, карьере отцы очень принимают участие в воспитании? Основное, закладывающее фундамент личности воспитание, в большинстве своём лежит на женщине. Уже после 5-7 лет - это набор информации.

Тут прямой ведь вопрос: что делать?

Так сразу и ответили: бросать и уходить. Читайте с начала темы.

Мой отец начал пить, когда у него уже было двое детей. И?

Яростно бороться или выбирать

Яростно бороться или выбирать

Это-то понятно, я про другой тезис:

Бежать им бы и не рожать от таких детей.

Это-то понятно, я про другой тезис:
Цитата: Macha от Сегодня в 08:04
Бежать им бы и не рожать от таких детей.

Галина, Эт к тому, что спешить не надо, наверное. Ваша мама небось рано замуж пошла и дети вскорости, как следствие зависимость и материальная тоже

Ваша мама небось рано замуж пошла и дети вскорости,

Ясен пень, но этот пример опровергает уже другой тезис, - в те времена все были оченно продуманные и предусмотрительные, не то что, теперь.

Ничего нельзя сделать с алкоголиками. «Пил, пью и буду пить», - вот и все дела. Все остальное лажа и говорится только для того чтобы отвязалсь и не слишком доставали. Итак выпить хочется, а тут еще кто-то под руку нудит со своими моральными наставлениями. Фу))

в те времена все были оченно продуманные и предусмотрительные, не то что, теперь.

Фигня это. В те времена спешили выйти замуж, шоб было. В те времена мамки, бабки (которых война лишила мужиков) убеждали невест особо не перебирать, а то ни с чем останешься. И детей сразу заводили, чтоб не сбежал и пока молодые.



А ещё партия и комсомол ратовали за мораль, секса не было, были только ячейки общества. Отголоски долго держались.

да прилепится жена к мужу и будут двое одна плоть!

Я почти 6 лет ошивался на Курском вокзале, и вот интересное наблюдение
При каждом бомже, даже пусть напрочь БОМЖЕ, как правило спутница жизни, пусть ни чем не лучше его, но как факт

При каждом бомже, даже пусть напрочь БОМЖЕ, как правило спутница жизни, пусть ни чем не лучше его, но как факт

Анатолий, Какова мораль? 8)

Какова мораль?

Равноправие!

И если вы меня спросите: «Где здесь мораль?» Я направлю свой взгляд в туманную даль, Я скажу вам: «Как мне ни жаль, Но, ей-Богу, я не знаю, где здесь мораль». Вот так мы жили, так и живем, Так и будем жить, пока не умрем

Никакая это не болезнь! Алкоголизм, как и наркомания - это распущенность и вседозволенность

всё верно. Полностью согласна.
Но так удобнее оправдывать растущее число алкоголиков и нариков. Это удобно. А психиатрия любого подведёт под больного.

ваша прабабушка сначала нарожала детей, и только потом поняла, что он за человек

Э нет. В времена прабабушек, прадедушек выбирали прапрародители. И за алкоголика никто бы не отдал свою дочь

Это не болезнь. Это - распущенность и вседозволенность. Насчет наследственной предрасположенности я бы поспорила

и согласна и не согласна.
50 на 50... Опыт из детства, тоже есть, что вспомнить и забыть.

Забавно, как ратующие тут за как можно быстрое бегство от алкаша-мужа, или предлагающие выгнать нехорошего мужа, или честный развод, напрочь забывают о желаниях самого алкаша-мужа.
А хочет ли он развода, или чтоб добровольно покинуть жильё, или даже бегства своей жены?
Рассуждаете так, словно муж, даже и алкаш, как собака - открыла жена дверь и выпнула на улицу.
И не пускать больше, как бы ни скулил и ни скребся!!

Да у нас разве можно вот так - чтоб выгнать МУЖИКА без его желания? сериалов пересмотрели американских? когда обиженная жена подает муженьку чемоданчик, и он грустно бредет до ближайшей гостиницы.

У нас такое не пройдет - российского мужика с места не сгонишь. Да и куда он пойдет? алкаш-то? какая ему гостиница?
Совершенно конченный алкаш - он точно из дома не уйдет, дом его последнее пристанище, где он может свое тулово прикласть.
Если муж средний алкаш, еще не выпавший из общества, так он скорее жену с ребятишками вытолкает, чем сам из СВОЕГО! жилья уйдет. А вот так - чтоб не жужжала! но, впрочем, жена таки нужна - а кто кормить-то будет, и часто еще и деньги на водку подавать?
Да, чаще всего происходит так - мужику пойти и некуда и неохота.
А жена куда пойдет? тоже в гостиницу? и надолго ли? или друзья спят и видят, как она к ним жить приходит? да и родня тоже не будет в восторге. Родители только могут принять.
Кто из женщин хочет бежать на улицу из тоже своего жилья? ей уже больше ничего не светит, как ушла, так и осталась бездомная. Домный-то мужичок нынче еще и детишек к себе пригребет, если таки есть у него работа с достаточным доходом, а новую бабенку он быстренько заведет.
А если у женщиныи работа не высокооплачиваемая, или она и вовсе домохозяйка или с дитем малым еще сидит? На какие шиши она будет жилье снимать? Дети в садик или школу ходят, менять их с переменой места жительства тоже часто большая проблема.

Думаю, что советники тутошние мыслят не на уровне 10-25 000-ного, в хорошем случае, рублевого дохода.
А так да - если на кармане стабильный не низкий доход - можно и из дома уйти, и жилье другое найти, и детей снова куда полагается пристроить.

«Я бы да мы бы», умнО советовать легко - подхвати юбки и детей и беги куда глаза глядят.

Обозначили жен алкоголиков и как дур беспросветных, и как никчемных существ, и даже как бродячих собак, не желающих стать домашними = Хотя вот тут совсем наоборот - домашняя женщина не хочет стать бродячей. Словно жена ХОЧЕТ иметь пьющего мужа.
Хотя за последние годы и правда так много женщин сами пьют и мужиков таких же заводят и детей по пьяни рожают, и наплевать им на всех и на себя тоже.
Но я не про них.
Я про нормальных женщин, которые выходят замуж за трезвых мужчин и не ожидают, что он станет пить.

Впрочем, государственной защиты у наших женщин нет.
Да и общество всегда готово осудить сначало жену.
Сама ж дура, куда смотрела-то.
Может быть, потом, и мужа. Но все равно жена причем.

И еще одно - так легко люди разводят мужа и жену - для них-то этот чужой недобросовестный муж ничего из себя не представляет, со стороны так легко сказать - да брось его, он такое г...., как можно с ним жить, фу фу фу.

А для жены - это тот человек, за которого она хотела выйти замуж, от кого хотела и родила детей, который был хороший, да часто и между пьянками такой.
 Есть общие воспоминания молодости.
Да, молодости, когда все тепло и доверчиво, когда молодые на самом деле молодые, без прошлого опыта, а есть общий опыт, один на двоих, поначалу-то.

Подобные темы никогда не приводят ни к какому положительному результату. Только дают возможность нескольким людям высказать своё фи и подивиться - как можно так жить?
Спрашивать совета у ЧУЖИХ людей, что делать в своей семье - зечем? чужая семья - потемки, как можно что-то решить за мужа и жену...

алкаш, как собака

Хуже. Не обижайте наших милых пушистых друзей такими сравнениями.

Ирина, совершенно согласна! Я всегда говорю: сейчас вот дай каждой русской женщине миллион долларов - 90% разведутся! Очень многие не разводились и раньше от безысходности и сейчас то же самое.
Первое - жилье. Его нет и не будет.
Наверное есть такие женщины, которые сами могут обеспечить себя и детей, но я в своем окружении ни одну не знаю. Вот реально - НИ ОДНУ.

Первое - жилье. Его нет и не будет.
Наверное есть такие женщины, которые сами могут обеспечить себя и детей, но я в своем окружении ни одну не знаю. Вот реально - НИ ОДНУ.

У меня с точностью до наоборот.
Единицы ЗА мужем. Остальные-все сами. И все прекрасно. Уходили по разным причинам. И с малышней на руках. Никто не умер от голода. Да. Пахали. Да. Сложно. Но никто ни о чем не жалеет. И карьеру построили. И квартиры детям тоже купили потом.

Я просто представить себе не могу, где и как надо пахать, чтобы заработать на жилье, при этом еще и самой питаться-одеваться и детей кормить-одевать. Короче - не верю.
Допускаю, что квартиры от бабушек-родителей остались. Но не все такие счастливчики.

Я просто представить себе не могу, где и как надо пахать, чтобы заработать на жилье, при этом еще и самой питаться-одеваться и детей кормить-одевать. Короче - не верю.
Допускаю, что квартиры от бабушек-родителей остались.

Ваше право. Не верьте.
А с чего уверенность, что мужчина зарабатывает больше женщины? Т. е. он может?
Профессии не назовёте, когда он может, а она нет?

Назову. Сварщик например. Пильщик, присадчик, обтяжчик - это по мебели. Токарь. Дальнобойщик. Автослесарь. И еще куча высокооплачиваемых чисто мужских профессий. Можно на Авито посмотреть зарплаты мужчин и женщин.
По поводу верю - не верю. Вот уходит она такая гордая в никуда, работает бухгалтером и получает 20 тысяч. Может еще дистанционно прихватить на 5-10 тысяч. Это В ИДЕАЛЕ.
Если продавец, то 15 тысяч и никаких тебе дистанционных.
И начинает копить на квартиру стоимостью полтора-два миллиона? С чего позвольте спросить? И живет она с ребенком где во время копления?
Или у нас все женщины сплошь и рядом предприниматели, коммерческие директора и банковские работники? А у воспитателей, швей, медсестер мужья не пьют?

А с чего уверенность, что мужчина зарабатывает больше женщины? Т. е. он может?

Наталья, Я хоть и зарабатываю значительно больше жены, но уверен если будет нужда она прекрасно без меня выживет, ещё как Проблема в том, что наши женщины не уверены в себе.

если будет нужда она прекрасно без меня выживет

Выживет - ключевое слово.
Давайте теперь вы называйте женские профессии, где можно поднять бабла (по современному) на квартиру.
И сколько таких работниц требуется.
У нас вот сварщиков и токарей с руками отрывают и переманивают. Какие женские высокооплачиваемые профессии настолько востребованы?

Назову. Сварщик например. Пильщик. Присадчик. Токарь.

Во-первых, я писала про людей уже купивших квартиры даже своим детям. ЗП бухгалтера была тогда выше, чем сейчас. Много выше. Ообенно в пересчёте на валюту.
Те же сварщики и токари тогда не получали ровно ничего
Вы действительно считаете, что все новостройки раскуплены исключительно на «мужские» средства? Или на наследство?
Ну есть же об'ективные факты.
Как можно их настолько игнорировать?
Вам не известны семьи матерей одиночек с ипотекой? Или просто одиноких женщин-педагогов, например? Живущих в собственных новеньких квартирах?
Бухгалтера, фармацевты, операционисты в банках. Да много кто.
Стоит просто отцепиться от штанов. И начать жить, а не существовать.

Или просто одиноких женщин-педагогов, например? Живущих в собственных новеньких квартирах?

Кстати, да, у нас в саду (куда сын ходит) много воспитательниц одиноких матерей с ипотекой и новыми квартирами.

Стоит просто отцепиться от штанов. И начать жить, а не существовать.

Наталья, Блин! Наталья! Вы могли бы править миром!

Мужчины

Мебельная фабрика примет на работу упаковщиков готовой продукции.70 000 ₽

Требуется управляющий на мягкую мебель опыт работы обязателен. 100 000 ₽

Требуется слесарь на станцию технического обслуживания. 55 000 ₽

В Пензенскую компанию для работы вахтовым методом в Ямало-Ненецком автономном округе требуется стропальщик. 80 000 ₽

Женщины

В связи с расширением производства требуются на работу швеи, на постоянной основе. 30 000 ₽

Требуется упаковщица (сборщица) фурнитуры. 20 000 ₽

Медсестра в стоматологию. 20 000 ₽

Продавец в обувной магазин в центре города. 20 000 ₽

Ну и плюс ребенок У ЖЕНЩИНЫ. А у мужчины алименты с минималки.

Вам не известны семьи матерей одиночек с ипотекой? Или просто одиноких женщин-педагогов, например? Живущих в собственных новеньких квартирах?

Я же написала выше - не известны.

Выживет - ключевое слово.

Вики, Нет, ключевое - ещё как!

Sedne, я выкладку сделала по зарплатам в нашем регионе. Какая ипотека? Ее просто не дадут.

Девочки, может кто-то приведет свой пример? Кто смог сам купить квартиру?

Вики, Wiki, у нас воспитатели в садах (обычных государственных) получают от 50 тыс

И живет она с ребенком где во время копления?

Видимо, в сказке живет.)
Там и с ребенком ее сидят добрые феи, если заболеет ребенок, а если два ребенка, то 2 феи. Одна с больным дома сидит, другая здорового куда отвезет, а маманя на работу, денежки лопатой сгребать.
Как нагребет мешок то за ипотеку заплатит или съем, еды купит, за садики /школы, одежду, транспорт, лекарства, медицину и т. д. денежки отнесет, а завтра опять новые денежки лопатой нагребет.
Сказка же.

Как будто Вы знаете много болезней, которые приобретены не по собственному желанию.

Все врожденные и наследственные болезни.

Девочки, может кто-то приведет свой пример? Кто смог сам купить квартиру?

Я купила сама квартиру. Да. Мы с мужем оба зарабатывали хорошо. Если бы не его ЗП, то просто я бы купила квартиру не 100 м, а 50. Увы. Никакого наследства. Наоборот. Потом ещё и родителей перевезла из области в Питер. А рванула я сюда с ребенком на руках. В никуда. Из плюсов был диплом в кармане. Стояла на рынке. Да. С финэковским дипломом. Просто остальным корона мешает рискнуть. А то и наследство давит... Как же бросить то. Мне, конечно, было легче) и да. Ребенок болел. Сидели по очереди с детьми с соседкой по общаге. И денег иногда не было даже на молоко. Поэтому вот это вот все-в пользу бедных. Не пойму и не приму. Каждый выбирает по себе...

В времена прабабушек, прадедушек выбирали прапрародители. И за алкоголика никто бы не отдал свою дочь

Ага, только откуда тогда брались сильно пьющие отцы семейств, притом порядочно выпивали не токмо «мужики», но и представители высших сословий.
И да, алкоголиками они не сразу становятся, а со временем, когда уже детишек куча.

Вики, Wiki, у нас воспитатели в садах (обычных государственных) получают от 50 тыс

Москва - не вся страна, а так-то зарплаты ниже, и, вакансий меньше.
Да и сомневаюсь, что много желающих маму с мелкими на работу взять-больничные брать будет.

девочки не путайте солёное с круглым, а Москву и Питер с остальной Россией! Wiki абсолютно права. Стоит только добавить, что далеко не всякая даже нормальная семья может получить, а, главное, выплачивать ипотеку самостоятельно. Или придётся жить на хлебе и воде долгие годы, откладывая, в том числе, и рождение детей.