Как реагировать на хамство?

Хам чувствует свою победу, а тут ещё откуда не возьмись ещё машина за рулём которой женщина --А Хам то уже КОРОЛЬ

Анатолий, Вы всерьез считаете, что если дать отпор хаму, то он в следующую же секунду перевоспитается и перестанет быть хамом?

Хам чувствует свою победу

Да и пусть себе чувствует, какое мне дело до внутреннего мира ущербного существа?

Erhan, Светлана, абсолютно с Вами солидарна, я до жути боюсь, когда мой муж вступает в разборки, боюсь по двум причинам:

• что оппонент окажется не просто хамом, а неадекватом, душевно-больным, а потому исход перепалки непредсказуем
• что муж не рассчитает свою силу и покалечит придурка, а потом сядет за это

Туманчик, Ирина, это всё - серьезно? Или прикол в нынешнее полнолуние? Ведь выеденного яйца все это происшествие не стоит. Усталая, взмокшая, как сами написали, увешенная сумками-зонтами, за дитем глаз да глаз- когда успели-то ещё и за чужим мужиком углядеть-услышать? Он, может, увидев симпатичную дЭвушку, приударить решил. Ну, так неуклюже..... Бывает!

У мну свекровка, когда в магазы ходит, мне аж стыдно иногда с ней хоидить - как увидит через лупу, из чего сделано, чего там понапихано, и давай вслух возмущаться - как это можно покупать, лучше картошку простую есть, чем такие, к примеру, сосиски. А рядом такая же плесень, как она! Но не разгядывают, из чего как бы ковбаска, покупают! Наверное, тоже обижаются на мою свекровку, побьют скоро!

Представила себе эту сцену в магазине. «Малыш вредничает и капризничает.» Папаша мечется с коробками, а ему все не так. А рядом сидит твой Алёша и спокойно примеряет сандалики. Завидно ему стало, Иришка, вот так примитивно он свои чувства и выплеснул, так мне видится ситуация. Если бы ты была одна, не сомневаюсь, что тебя подобная выходка не взволновала бы так сильно. А тут малыш рядом и надо прикрыть, защитить, мы же мамы... Алёшка уже и забыл, бегает в удобных сандаликах, а ты все переживаешь. Ты замечательная мама прекрасного ребёнка, читаю твои посты. Белорусская обувь - очень качественная и недешевая, товарищ означенный совсем не в теме, оказывается. Один мой знакомый, живущий в Канаде, купил в Питере ботинки белорусские. На меху, кожаные, при этом модельные. Завидуют все. Да, а тема-то про хамство. Я могу растеряться, но уж точно хамить не буду в ответ. Не сильна я в этом, победят. Самое то, когда удаётся культурненько так поставить на место. Глядя в глаза при этом. Старикам никак не отвечаю, не могу, даже склочным до крайности. К счастью, с хамством очень редко сталкиваюсь.

как то осуществляли погрузку крупно-габаритного груза зимой, автомобиль поставили на дороге включили аварийку. вдруг как нам подбегает молодой парень и просит срочно убрать машину, ему видите ли проехать надо. Я ему пытался культурно обьяснить, что это невозможно ввиду того, что погрузка достаточно сложная и невозможно грузовик с место на место передвигать, что он может спокойно обьехать, немного поодаль, затратив лишние 5 минут. Что вы думаете, парень стоит на своем... в итоге один из наших товарищей не выдерживает, и так его словесно огорошил, при чем такими обидными словам, (для любого мужика). И что, парень ретировался) издалека только крикнул, что так с людьми не разговаривают и все

А парень то был прав по всем статьям А попался бы не из робкого десятка, вы б не только извинились и машину убрали, но и огребли б не хило

Ирина, +100500

подбегает молодой парень и просит срочно убрать машину

дин из наших товарищей не выдерживает, и так его словесно огорошил, при чем такими обидными словам, (для любого мужика)

И кто тут хам

А парень то был прав по всем статьям А попался бы не из робкого десятка, вы б не только извинились и машину убрали, но и огребли б не хило

 Если бы был не робкого десятка, тогда он бы точно огреб. Меня это реально беспокоило, пришлось бы потом писать обьяснения
так как в этой операции ответственность была на мне

Примеры диалогов по методу амортизации Литвака

Думается мне, что Туманчика обескуражило не хамство как таковое, а то что это произошло в присутствии детей! тем более в присутствии ее собственного сына. Перед детьми стало стыдно: и за себя, и за того павлина, как ни странно. Будь она одна, то, может, даже и не обратила бы внимания, и дело-то не в сандаликах....
Каждый из нас оказывался в подобных ситуациях, и очень мало кому удается выйти достойно... Потому как хамство обескураживает, приводит в состояние растерянности.
Самый достойный ответ и поведение прозвучал у Анны1957!!! Браво!

Туманчик, надо было сказать Алеше (чтобы этот хрен и его семья услышали), что его (умничку Алешку) в любых сандаликах по телевизору на всю республику показывают, а ребенку этого папаши, видимо, без импортных сандаликов рассчитывать не на что. Мужик бы завис, точно. Если для него стОимость обуви - повод для ощущения превосходства, то телевидение - явно круче. И еще спросить этого ребятенка (они ведь твоего не постеснялись унизить): а ты что бы предпочел - дорогие сандалики или чтобы тебя по телевизору показали среди лучших детей республики? Да еще по-английски парой предложений перекинуться при этом.

откровенно хамить не стОит. А вот высмеять, поставить в дурацкое положение перед теми, ради кого он хвост распускает - это прикольно. Можно было еще развить тему: на сандалики у тебя хватит, а вот на место в телевизоре?

 И это называется принцип амортизации. В свое время читала как-то книженцию одного дяди: Михаил Литвак «Принцип амортизации». Говорят, что он просто пересказал чужие идеи, классиков психологии. Но это не важно. Основная мысль: согласиться с говорящим, и тем самым обезоружить оппонента. Но засада в том, что сделать это надо изящно, найти оригинальный ответ на грани юмора, а с этим большие трудности. Я пробовала, не всегда удается сообразить и сориентироваться, но когда получается, РАБОТАЕТ!
Приблизительный пример:

• Дура.
• Точно! Вы правы, с моей стороны было невероятной глупостью связываться с Вами.
• Корова толстая.
• К сожалению, вынуждена с Вами согласиться, но через пару месяцев я вновь стану стройной и аккуратной, а Вы как были старым и невоспитанным, так им и останетесь.

Женщина в автобусе мужчине, пропустившему ее вперед, но слегка придавившему ее:

• У, медведь.

Мужчина с улыбкой:

• Надо еще и козлом назвать.
• Вы глупец.
• Не только глупец, но и еще и подонок! Так что берегитесь!

Самый достойный ответ - рассмеяться и не обращать внимание

Это же наш комплекс срабатывает, именно поэтому так сильно задевает, потому что наш.
Как только ты поймёшь, что это не комплекс вовсе (покупать то, что считаешь нужным и что можешь себе позволить), так сразу же перестаёшь обращать внимание на такие вещи.

Самый достойный ответ - рассмеяться и не обращать внимание
Это же наш комплекс срабатывает, именно поэтому так сильно задевает, потому что наш.
Как только ты поймёшь, что это не комплекс вовсе (покупать то, что считаешь нужным и что можешь себе позволить), так сразу же перестаёшь обращать внимание на такие вещи.

+100500!!

Ирина -
Да по фиг мне все эти инсинуации
Как говорил Глеб Жеглов--Вор должен сидеть
И не собираюсь я десять раз объяснять хаму что он хам
И когда он утром будет смотреться в зеркало и видеть бланш под глазом пусть сам задумается откуда он у него --ИМХО

Одного ответа в этой ситуации нет. И быть не может - мы все разные, по-разному понимаем цели и задачи воспитания. Ведь ни у кого сомнений не осталось, что если бы хамство задело только Ирину - она бы так не отреагировала. Здесь самое больное - как ребенок это своим детским разумом осознал, да еще такой умный ребенок.
Я воспитывала ребенка, охраняя его психику от таких людей - я растила его одна, муж погиб, поэтому приходилось быть вдвойне чуткой и сильной. «Охраняя» не в смысле «изолируя от трудных ситуаций», а в смысле поиска оптимальных решений. Буквально вчера вспоминали ситуацию из его 10-11-летнего возраста. 90-е годы, зарплату не платят, на свои хотелки ребенок пытается заработать сам. А что может придумать в те годы мальчик? Мой решил собирать бутылки на авторынке (мне, естественно - ни слова). Однажды приходит весь с в слезах и соплях - отобрали бутылки более старшие ребята. Что каждый из вас сказал бы в этой ситуации?

Анна1957, Ань, а что ты сказала

Анна1957, Ань, а что ты сказала

Я обязательно расскажу, мне интересен ход мыслей тех, кто со мной не согласен в этой ситуации. Хотя, собственно, отношения к хамству это не имеет. Зато имеет, на мой взгляд, отношение к родителям, которые любят своих детей, не хотят, чтобы их обижали и пытаются моделировать правильные, на их взгляд, алгоритмы действий в различных жизненных ситуациях.

Анна-
Дык на поверхности всё
Не мы такие жизнь такая главное черту не переступить
Всё что в рамках закона имеет право быть

Я бы сказала значит им нужнее... Они бедные и сирые... А сердце при этом разрывалось бы от жалости и боли к своему ребёнку (проходили). И уверенна на 100%, именно из этих утырков выросли такие хамы, которые детскими сандаликами себе имидж зарабатывают.

Один родитель свою точку зрения озвучил. Другими словами, чтобы черту не переступить - бить аккуратно, но сильно, отстаивая нажитое непосильным трудом? Учитывая, что там компания более старших ребят все-таки?

Я бы сказала значит им нужнее... Они бедные и сирые... А сердце при этом разрывалось бы от жалости и боли к своему ребёнку (проходили). И уверенна на 100%, именно из этих утырков выросли такие хамы, которые детскими сандаликами себе имидж зарабатывают.

Я не была такой всепрощающей. А из утырков потом выросли угонщики машин и прочая гопота.

У нас в компании существовала такая фраза--
ВОТ ИЗ ЗА ТАКИХ КАК ТЫ И РОЖДАЮТСЯ ТАКИЕ КАК ТЫ

Анна1957, я тоже вырастила сына одна, гиперопека, желание подстелить соломку, а лучше ватку и побольше готовность порвать обидчиков на ленточки - все правила воспитания мною были нарушены У меня минимум два варианта реакции в этой ситуации

• Пошла бы разбираться со старшими обидчиками 8)
• Дала бы сыну денег (больше чем заработал бы на бутылка), что б ему не обидно было.

Оба варианта провальные

Надежда, ну подожди, не гони лошадей, давай посидим и послушаем. Ведь это действительно интересно: как разные люди отстаивают правильность своей точки зрения по поводу обидчиков своих детей. Я же не говорю, что правильная моя, а все остальные могут отдыхать. И еще: суть моего высказывания - даже не реакция на ту сиюминутную ситуацию обиды. А посыл к конструктивному решению ситуации, чтобы тебя не могли повторно обидеть таким же образом. Причем самое смешное, что мы с ним только вчера это осознали.

Ириша, а я сегодня купила чудные лабутЭнчики из Белорусии!
Несколько лет работала с обувью известного брЭнда, понимаю в качестве обуви.
Про сырье и пр.
Так вот, за смешные деньги и натур-я кожа и стильно и удобно
 А мужиченка тот мужчиной права не имеет называться. У нас бы «пАнты» сказали про него и высмеяли его (самое нежное). Каждый день сталкиваюсь с пАнтовщиками, по другому и не скажешь. Как начнут рассказывать за каким бугром и за какие баксы они себе барахло покупают. Я уж научилась личико кривить так, что им стыдно становится, а вот девочки мои расстраиваются. Вот тут этим хвастунам достается от меня! Мило и деликатно намекаю на кое-что. Я оченно трепетно отношусь к своим коллегам и их настроению на рабочем месте.
Ни один человек не заслуживает унижения со стороны другого!
А уж если моего любимку попытаются унизить!
А вот за мужчин, да, страшно, они же защищают близких, а тут мозг отключается, но это я так вижу и боюсь, что перестараются.
 Ириша, ты же и сама знаешь, что мы тебя любим и сынулю твоего
Хорошая моя, выздоравливай.

Ну, поскольку в течение полутора часов желающих озвучить свои принципы воспитания нарисовалось только трое, то я им отвечу, как и обещала, но в личку.

Об отношении к хамскому поведению окружающих можно говорить много, причём у каждого человека будет свое представление о проблеме. Можно рассмотреть вот такой подход.
Когда мы говорим о том, что по отношению к нам или нашим близким кто-то вёл себя по-хамски, − это означает, что мы оскорбились или обиделись, и, значит, нас стукнули по «болевой точке». Проявляя свои эмоции по отношению к обидчику, мы подтверждаем ему наличие нашего больного места. Если он захочет, то будет бить в эту «точку» снова и снова. Обижаясь, мы становимся беззащитными. Значит, обиду лучше публично не проявлять.
Чем более самодостаточен и мудр человек, тем меньше шансов его оскорбить, унизить, так как он не даст возможности окружающим «насладиться» созерцанием его «обнажённой души», не даст возможности спровоцировать его на разборки. Кроме того, многим обидчикам как раз и хочется раздуть скандал, получив при этом удовольствие и энергию, а, значит, оказаться победителем. Далее со всеми остановками...
Лучше всего это выражено в словах Ларошфуко: «Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются...»
Это один подход, никто не отрицает и существование других

Резюмируя преобладающий настрой, постараюсь выразить его лаконично: "хам - не я, а кто-то другой"

Мне нравится рецензия Н. В. Гоголя к собственным же «Мертвым душам». Ведь все помнят, какими выдающимися чертами обладали герои произведения? Так вот, гоголевской откровенностью и предельной честностью перед самим собой остается только восхищаться

Никто из читателей моих не знал того, что, смеясь над моими героями, он смеялся надо мной

во мне заключилось собрание всех возможных гадостей, каждой понемногу, и притом в таком множестве, в каком я еще не встречал доселе ни в одном человеке. <...>... усиливалось во мне желанье избавляться от них;... я был наведен на то, чтобы передавать их моим героям

С этих пор я стал наделять своих героев сверх их собственных гадостей моей собственной дрянью. Вот как это делалось: взявши дурное свойство мое, я преследовал его в другом званье и на другом поприще, старался себе изобразить его в виде смертельного врага, нанесшего мне самое чувствительное оскорбление, преследовал его злобой, насмешкой и всем чем ни попало...

Проявляя свои эмоции по отношению к обидчику, мы подтверждаем ему наличие нашего больного места. Если он захочет, то будет бить в эту «точку» снова и снова. Обижаясь, мы становимся беззащитными. Значит, обиду лучше публично не проявлять.

Татьяна, вне всякого сомнения. Особенно в детских коллективах это заметно, когда кого-то начинают травить. Но здесь несколько иная ситуация, на мой взгляд. Этого товарища Ирина и ее сын видят в первый и последний раз, и как раз задача мамы состоит в том, чтобы объяснить ребенку убожество мнения оппонента. А лучше способа, чем высмеять в такой ситуации, обесценив его же ценности, я не знаю.

Анна1957, Анна, а я и не рассматривала ситуацию, возникшую вокруг сандаликов. То, о чем я написала, к Ирине и Алёше вообще не относится. Просто рассуждения на тему хамства и нашего к нему отношения.

Татьяна, но Ирина задала конкретный вопрос о том, как надо было себя ей повести в этой непростой ситуации с ребенком, который с детской непосредственностью сформулировал ее как вариант наказания.

Анна, но тема называется «Как реагировать на хамство?» У меня всё в рамках темы. Если выступила не по делу, могу удалить.

А парень то был прав по всем статьям А попался бы не из робкого десятка, вы б не только извинились и машину убрали, но и огребли б не хило

Да ничего подобного. Неправ он был. На дороге у каждого водителя 100% были и будут ситуации, когда, если тебе кто-то не пойдет навстречу/не уступит, фиг проедешь/выедешь, развернешься и т. д. Я очень давно и много за рулем. Поэтому если периодически рассчитываешь на чье-то человеческое отношение, то будь добр сам его демонстрируй. Когда-нибудь самому понадобится раскорячиться посреди дороги и найдется такой же «умный», который будет права качать. Конечно, те, кто создает временное неудобство - должны извиниться и постараться сделать все в максимально сжатые сроки.

Водители сейчас стали, как это ни странно, адекватнее. Интенсивность движения такова, что вот именно: будь человеком. Самому понадобится потом - тебе тоже уступят, пропустят и т. д. Я периодически спокойно жду, пока загрузится машина с мусором возле моего дома. Проезд узкий, она перегораживает всю дорогу. Ну и что теперь? Мусор не вывозить? Возле Магнита жду периодически огромные рефрижераторы, которые на разгрузку разворачиватся и перекрывают дорогу полностью. Что поделать, по-другому они не в состоянии там проехать. Периодически жду какую-нибудь паркующуюся или выезжающую с парковки девушку/женщину))). Они в основной массе пока плохо водят, но научатся. Я очень терпимо к этому отношусь. И мужу часто говорю: ты тоже когда-то был первый месяц за рулем, будь снисходителен))..

Надо еще отметить, что опять частенько видишь, когда со встречки мигают, предупреждают о затаившихся бойцах ГИБДД
одно время это почти заглохло

Психологический прием разрешения дорожного конфликта в тупике

А вот, кстати, про автохамов. На 1-м году после получения прав (а я их получила в 52года ) случилась очень снежная зима. И еду я по узкому проезду вдоль 5-подъездного дома. Справа - огромный сугроб и припаркованные машины. Доезжаю до 5 подъезда, и навстречу мне едет мужик средних лет. У него сзади развилка, у меня - обратный путь вдоль 5 подъездов. Сидим, смотрим друг на друга. Сзади меня тоже машина подъехала. Сидим уже минут 10. Звоню сыну, спрашиваю - как быть. А у меня в этом доме подруга живет. Выходи, говорит, и машину закрывай. СтОило мне только выйти, закрыть машину и подойти к двери подъезда, он, наконец, понял, что ему ничего не светит, дал задний ход и уехал Ну и что, я должна была (а потом уже мы двое) в этой ситуации ехать задним ходом, чтобы потешить самолюбие хама?

Аня!! Ну это тебе баран попался какой-то

Аня!! Ну это тебе баран попался какой-то

А он, наверное, считал, что я овца Но пришлось от овцы схавать

Анна1957,
Расскажи, как поступила. Вот я, честно мать- наседка, точно бы посоветовала типа с упырями не связываться, а подумать как не попасть следующий раз в такую ситуацию.
В Иришкиной ситуации, наверно, начала бы об'яснять ребенку, что носить ТАКИЕ сандалики одно удовольствие, они из кожи, нога не потеет в жару и есть суппенатор, нога не устает, но не все об этом знают, но это их проблемы.
А про товары из Белорусии, что- то вспомнилось. Жили мы 80-90 гг. в городке, где снабжение было высшей категории, было как в Греции - все, обувь/одежда детская /взрослая брендовая, шубы/дубленки причем производство Греции, Югославии и т. п. И была у нас сослуживица из Гомеля, как- то ездила в отпуск на родину и накупила своей доче платьев разных производство белорусии, и такие они были славные, что каждый из нас, имеющих дочек, поинтересовался где брала, а уж трикотаж лучший считался белорускийи латвийский.

Резюмируя преобладающий настрой, постараюсь выразить его лаконично: «хам - не я, а кто-то другой»

Ничего подобного! Я, например, указала, можно сказать, пособие по хамству.

Мне очень стыдно за один непоступок. В тот день я очень плохо себя чувствовал. По безлюдному бульвару шла девушка. Навстречу ей гастер из мажоров. Не сделав ни шагу в сторону он ударил её всем телом так, что она глухо вскрикнув упала. Он свернул и ушёл. Даже не ускоряясь! Она говорила по телефону и поэтому не видела никого. А я ничего не смог. Это был первый год после операции. Я до сих пор вижу его! А вы будете говорить мне про больших пчёлок, которых я раздуваю до слона!?

гастер из мажоров

Это как

А вы будете говорить мне про больших пчёлок, которых я раздуваю до слона!?

Конечно же будем Потому что

Я до сих пор вижу его!

Разве правильно уподобляться молодому монаху из известной притчи?

Притча про двух монахов

Случилось так, что два монаха: молодой и старый шли вдоль реки, и повстречали они молодую женщину, которой необходимо было перебраться вброд на другую сторону, но сделать этого самостоятельно она никак не могла.

Монахи же эти давали обет, при котором им строго настрого запрещалось прикасаться к женщине. Именно по этой причине, молодой монах, увидев девушку, отвернулся, сделав вид, что не видит ее. Старый же, спокойно подошел, взял на руки женщину и перенес ее на противоположную сторону реки.

Продолжили свой путь монахи в тишине, не разговаривая, и только у стен монастыря молодой монах не выдержал и вскрикнул, обращаясь к старцу: - Как же ты мог прикоснуться к ней, ведь обет данный нами, запрещает касаться женщин?!

На что пожилой монах ответил: - Как странно, я перенес ее и спокойно оставил на другом берегу, а ты ее несешь до сих пор...

Да, я люблю эту притчу. Спасибо за напоминание. Однако не сумев защитить разбитую девочку. Хотя... на эту тему у пиндосов огромное количество фильмов, с рассказами о том, что за этим следует....



selenа, гляньте в ютубе. Я не могу здесь выразиться конкретнее.

Мне очень стыдно за один непоступок. В тот день я очень плохо себя чувствовал. По безлюдному бульвару шла девушка. Навстречу ей гастер из мажоров. Не сделав ни шагу в сторону он ударил её всем телом так, что она глухо вскрикнув упала. Он свернул и ушёл. Даже не ускоряясь! Она говорила по телефону и поэтому не видела никого. А я ничего не смог. Это был первый год после операции. Я до сих пор вижу его! А вы будете говорить мне про больших пчёлок, которых я раздуваю до слона!?

 Непонятен смысл Ваших переживаний..... Ну догнали бы Вы его, влупили.... девушка то все равно свое уже получила
Одно дела там успеть предотвратить агрессию, но после того когда совершен прецедент?
 Потом не забывайте, любая разборка имеет последствия
Это в советские времена, люди подрались и разбежались, а нынче фингал под глазом может стоить очень дорого
 Снимут побои, полежит человек в больнице с мнимым сотрясением, оформят вред здоровью средней тяжести, + ущерб за порванную рубашку и джинсы, припишем к этому стоимость лекарств, временную потерю трудоспособности и т. д
 Это я пишу не из области фантастики

Непонятен смысл Ваших переживаний..... Ну догнали бы Вы его, влупили.... девушка то все равно свое уже получила

Ээээ... А ДО инцидента заступаться как-то странно: еще ничего не произошло.

Одно дела там успеть предотвратить агрессию, но после того когда совершен прецедент?

Безнаказанность развращает. Это - форма наказания за абсолютно недопустимое поведение. Просто женщина сама реализовать его не в состоянии. Ну, давайте за убийство не сажать. Предотвратить-то не удалось, а все уже случилось...

Потом не забывайте, любая разборка имеет последствия
Это в советские времена, люди подрались и разбежались, а нынче фингал под глазом может стоить очень дорого
 Снимут побои, полежит человек в больнице с мнимым сотрясением, оформят вред здоровью средней тяжести, + ущерб за порванную рубашку и джинсы, припишем к этому стоимость лекарств, временную потерю трудоспособности и т. д
 Это я пишу не из области фантастики

Да, все это может быть. И? Никого и никогда теперь защищать не стоит? Вдруг налетишь на расходы?

Времена меняются и люди меняются. Это видно... Наши мужчины становятся все больше похожи на европейцев.

Ээээ... А ДО инцидента заступаться как-то странно: еще ничего не произошло.
Безнаказанность развращает. Это - форма наказания за абсолютно недопустимое поведение. Просто женщина сама реализовать его не в состоянии. Ну, давайте за убийство не сажать. Предотвратить-то не удалось, а все уже случилось...
Да, все это может быть. И? Никого и никогда теперь защищать не стоит? Вдруг налетишь на расходы?
Времена меняются и люди меняются. Это видно... Наши мужчины становятся все больше похожи на европейцев.

 Ната, извините но Вы все смешали в кучу
С хамами надо бороться, но не надо доходить до крайнего предела
 а если уж влезли в драку, надо думать о последствиях. Если в советские времена дрались и стенка на стенку, и поножовщина была
все это проходило практически безнаказанно, синяки заживали, раны зарубцовывались
 а нынче необходимую самооборону еще доказать надо и заранее соломку подстелить
помимо уголовного преследования, есть еще и гражданское делопроизводство
 на все свои сроки

Реальная история: уголовный срок за защиту женщины от грабителя

И? Никого и никогда теперь защищать не стоит? Вдруг налетишь на расходы?

А вот случай из тоже жизни: Начало 90х. Шел мужчина домой после смены. В темное время суток, пешком, трезвый.
Видит, что мужчина отнимает сумку у женщины, толкает её, она не отдаёт. Тоже шла домой после смены. Автобусы тогда ходили крайне нерегулярно, да и многие просто из экономии пешком ходили. Вступился за даму, но грабитель сумку отдавать не хотел, да и -Что ты тут вмешиваешься?
Подрались мужики. Защитник покалечил средне-тяжело грабителя. Уже жители ближайших домов 02 позвонили (мобильники были ещё редкость), приехали менты, взяли всех.
Итог: Защитника посадили на срок, больший, чем не совсем удавшегося грабителя. не помню, примерно 5 лет.
Жена честно ждала, а годы тяжелые были, 3 детей, работа пунктирная, оплата тоже.
И очень ей было обидно - полез муженек в драку за *чужую бабу*, дома своя ждет с детишками.

Ну ладно, вышел. Снова на завод взяли, специалист был неплохой. И ушел к спасенной даме. Т. к. она все эти года параллельно с женой ездила его благодарить, доблагодарилась до рождения дочки.

Так что чуйства родной жены более чем понятны - она чуть с ума не сошла от обиды и недоумения - защитник... одну защитил, и не от смерти и насилия, а четверых бросил. Тяжело было её утешать, больше года всей сменой её увещевали - старость с ним лучше не встречать, не надежный для своей семьи.

Думать надо, прежде чем в прения вступать, если ответственность за семью есть.

Дааа, реальная жизнь часто все по-своему расставляет...

Мнение юриста о правовых рисках необходимой обороны

Алекс100,

Я как раз четко разделила все. И на все посылы ответила отдельно. И я, как юрист, в курсе, что есть крайняя необходимость, необходимая оборона и что у нас проще сразу застрелиться, чем доказать, что ты не превысил пределы. Это все понятно и известно. Но вывод из этого напрашивается только один: никуда не лезь и никого не защищай. Чревато. Почему и упомянула европейцев: известный случай, когда жену насиловали на глазах, а он бегал вокруг в истерике, плакал и звонил в полицию. Я не представляю нашего мужика в таком свете. Пока. Но к этому идет. Именно благодаря тому, что вы описали...



Ирша,

Я вам десяток обратных могу привести. И?
Например, иногда, спасая чужих детей/матерей и отцов люди тонут, оставляя своих детей без родителя. Значит вывод - не спасаем никого. На всякий случай. Ведь именно этот вывод получается. Поскольку то, что головой надо думать и пытаться предотвратить плохое развитие ситуации - это и так понятно, не надо мне это объяснять.

Я вам десяток обратных могу привести. И?

Обратных чему?
Да и для той конкретной жены защитника не надо никаких примеров, у неё свой пример на всю жизнь.

Просто, Наташа, представьте себя на её месте

а он бегал вокруг в истерике, плакал и звонил в полицию.

Очень плохая ситуация. Но если б он не звонил в правоохранительные органы, специально обученные решать такого типа проблемы, а начал бы того насильника крушить - было бы 2 нарушителя закона. Женщине было б легче? Насилие + муж в тюрьме.
Однако, конечно, странно, если он только звонил, а не оттаскивал насильника

На полицию просто никто не надеется и на других представителей закона. Потому и процветает самосуд, еще и женщины его поддерживают. Ты не мужик, если в зубы не дашь. У которых мужей не садили.

Значит вывод - не спасаем никого.

С чего это вы такой вывод сделали? Ситуации разные бывают.
Я и говорю, что головой надо думать. И действовать соответственно ситуации.
Одно дело - жизнь тонущего спасать - никто никого не бьет. И спасающий - не оказывается потом преступником.
И другое - ввязываться в драку, не всегда нужна именно драка. Но ведь - не мужик же будешь, если сам не вдаришь и не получишь.

садили. С чего это вы такой вывод сделали? Ситуации разные бывают.
Я и говорю, что головой надо думать. И действовать соответственно ситуации.

Я именно это и пишу. А не про то, что нужно кидаться на каждого. Но иногда невозможно по-другому.
Очень иногда и очень невозможно. Несмотря на последствия.

Одно дело - жизнь тонущего спасать - никто никого не бьет. И спасающий - не оказывается потом преступником.

Слушайте, вы серьезно?? Речь не о том кто и как потом называться будет - преступником или утонувшим трупом - это неважно. Важны фактические последствия: один жив, хоть и преступник, второй вообще утонул.)) Но люди бросаются спасать. И чаще спасают.

люди бросаются спасать. И чаще спасают.

Это хорошо. Я не пишу, что надо не спасать тонущего, горящего, попадающего под машину, упавшего и ногу сломавшего.
Но это не ввязывание в драку с целью показать свою мущщинность и не махание кулаками без ума.

Вы ж юрист. Должны разделять одно от другого.

Или приведите конкретный пример.




Ирина-Туманчик после выходных зайдет сюда, а мы уж столько проблем обсудили.
А что.. очень познавательная получилась тема.

И тут папа говорит шалуну, причем громко и глядя с улыбкой на меня: «Вот не будешь слушаться, куплю тебе белорусские сандалии. И будешь носить.».

Да простят меня милые дамы, но это совершенно не хамство. Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама[1]) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения. В данном случае общения, как такового совершенно не наблюдается, по тексту автора темы. Так, - пук в воздух. На каждого такого дебила обращать внимание, - таблеток и капель не напасешься, т. е. себе в убыток. Хотите по этому поводу понервничать, - нет проблем. Но в целом тема ни о чем...

Ирша,

Спасение тонущего - это действие, сопряженное с опасностью и последствиями для себя. Так же как из горящей квартиры, например. А доставка сломавшего ногу в больницу к этой категории не относится. Если развивать логичес и ваши рассуждения - это все делать не нужно. Все чревато последствиями. Причем в моих примерах - даже не юридическими, а для жизни. Я не подначиваю и не спорю. Я пытаюсь высветить ситуацию с разных сторон. Получается, что все настолько путано и грань настолько тонка, что нельзя сказать, что правильно, а что нет. Но всегда нужно оставаться очень разумным и до последнего ситуацию не загонять в тупик.
Более того, в силу специфики работы знаю кучу абсурдных ситуаций, когда вроде бы 100% очевидные происшествия превращались в такой фарс и бред, что диву даешься. И вот хоть весь обпросчитывай последствия - может все развернуться против тебя даже когда вроде не может)).

На самом деле, действительно очень интересно. Я тоже в процессе обсуждения задумываюсь, пытаюсь взглянуть с разных сторон, переосмысляю какие-то вещи.

Ната, я не писал про то, что лезть не надо
Просто надо думать о последствиях, особенно если человек семейный
 И не стоит забывать, если семьянина привлекут (даже если не посадят) для детей будет путь закрыт в госструктуры

Спасение тонущего - это действие, сопряженное с опасностью и последствиями для себя.

Но такие спасения не преступление.

Если развивать логичес и ваши рассуждения - это все делать не нужно.

Странная у вас логика.

Это хорошо. Я не пишу, что надо не спасать тонущего, горящего, попадающего под машину, упавшего и ногу сломавшего.
Но это не ввязывание в драку с целью показать свою мущщинность и не махание кулаками без ума.

Где я пишу, что спасать тонущего, горящего не надо?

Но всегда нужно оставаться очень разумным и до последнего ситуацию не загонять в тупик.

Именно это я и пишу.

Разумность нужна в ситуациях, не связанных с реальной опасностью для жизни человека, на помощь к которому спешат.

А если увижу, что человек тонет - то хоть и не умею плавать и реально вытащить не смогу, то хоть верещать буду на всю округу, привлекая внимание. И обязательно позвоню 02, как самый быстрый на ответ номер.

Kapet,

И тут папа говорит шалуну, причем громко и глядя с улыбкой на меня: «Вот не будешь слушаться, куплю тебе белорусские сандалии. И будешь носить.».

Представила на секундочку - папа, со своей женой, со своим дитенком, ходит туда-сюда с обувкой, а тут рраз - сыну своему говорит, а смотрит и улыбается чужой тетеньке...... ой, как-то...... несрастушки.

И сразу «хам», «дебил» - за что?

Мы же начали советовать Ирине-Туманчик, как поступить ей не под дулом пистолета, а в банальной ситуации - Не воспитанный заносчивый мужчина свысока отозвался о качестве покупаемого не им товара. Тем самым желая унизить людей, этот товар приобретающий.

У Ирины никакой опасности не было для здоровья и жизни, только оскорбленная гордость.

Да она уж после выходных с любимым муженьком и забыла, наверное, про того дядьку.

Риски спасения жизни без профессиональной подготовки

Разумность нужна в ситуациях, не связанных с реальной опасностью для жизни человека, на помощь к которому спешат.

Как раз наоборот, разумность нужна именно в ситуациях, связанных с реальной опасностью для жизни человека, как того, к кому спешат на помощь, так и помогающего. Сколько случаев, когда полез спасать тонущего, его то достал, а сам или утонул, или калекой на всю жизнь остался. В реабилитационном центре «Преодоление» уже несколько лет лежит Малик Ахмадов (погуглите, он и его семья даже у Малахова на передаче были), молодой, перспективный парень... был... Но этот хоть жив, а второй, Шамиль Минаев, ему так и останется 18 лет. Семьи спасенных ценой человеческой жизни пропали как дым, даже спасибо не сказали.
И от того, что их сыновья поступили НЕ по-европейски, родителям ни капли не легче, и осознание того, что «прекрасного сына воспитали» детей им не вернет.

И не меньшее количество людей, которые заступились за совершенно незнакомых девушку/парня и сели, или погибли, или также остались инвалидами на всю жизнь.

Сейчас в меня полетят помидоры и другие гнилые овощи, но я все же скажу - неподготовленному человеку нельзя лезть ни в воду, ни в огонь, ни в драку дабы спасти другого, если на миллион процентов не уверен, что сил, умений и знаний на это хватит. Я бы не хотела, чтобы мой муж, сын, брат погибли, спасая кого-то из воды или огня. И пусть все вокруг будут считать его (их) слабаком и «европейцем», мне пофиг, главное, мои близкие останутся живы.
Глупое геройство не принесет пользы ни себе, ни родным.

Надела каску и фартук

Ирша, а где там про каКчество обувки?

неподготовленному человеку нельзя лезть ни в воду, ни в огонь, ни в драку дабы спасти другого, если на миллион процентов не уверен, что сил и знаний на это хватит. Я бы не хотела, чтобы мой муж, сын, брат погибли, спасая кого-то из воды или огня. И пусть все вокруг будут считать его/их слабаком, мне пофиг, главное, мои близкие останутся живы.
Глупое геройство не принесет пользы ни себе, ни родным.

Ирина, я о том же толкую.

Не лезь в воду, не зная броду.

И не ввязывайся и не начинай драку, если можно её избежать.

а где там про каКчество обувки?

Это подразумевается - раз он пугает своего сынка, что придется ему

«Вот не будешь слушаться, куплю тебе белорусские сандалии. И будешь носить.».

да и последующие посты делали акцент именно на качество

И от того, что их сыновья поступили НЕ по-европейски, родителям ни капли не легче, и осознание того, что «прекрасного сына воспитали» детей им не вернет.

И не меньшее количество людей, которые заступились за совершенно незнакомую девушку/парня, и сели, или погибли, или также остались инвалидами на всю жизнь.

Сейчас в меня полетят помидоры и другие гнилые овощи, но я все же скажу - неподготовленному человеку нельзя лезть ни в воду, ни в огонь, ни в драку дабы спасти другого, если на миллион процентов не уверен, что сил и знаний на это хватит.

Ну практически тоже самое, я 2-е сутки пытаюсь донести до общественности.
В той же Германии, если соседи просто шумят, вызовут полицию. А не побегут выяснять, что происходит
 Наши люди в большинстве своем юридически неграмотны, верят в какую то справедливость, в обьективную оценку
Всегда надо думать о последствиях в ваших действиях
 Так как в итоге можете пострадать не только Вы сами, но и близкие

если соседи просто шумят, вызовут полицию. А не побегут выяснять, что происходит

И правильно сделают! Это и называется цивилизованное решение конфликта. У нас закон, если ты пришел к соседу, и вы подрались у него в квартире (на этаже, на балконе и т. д.), то ты в любом случае виноват и понесешь ответственность, даже если он первый начал, и/или ты пострадал сильнее.