Проблемы и поломки хлебопечек Moulinex (страница 5)

Lagri
когда нет теста в печки то мешалки работают идеально «в холостом режиме» как только производится замес то раздается этот страшный шум все время замеса, печь уже не на гарантии.
Вы, наверное, часто крутое тесто месите. Не любит х/п такое тесто. Может ремень слететь, было у меня такое (тоже посторонний шум был при замесе, а потом мешалки перестали крутиться и в сервис), у меня тоже Мулинекс с двумя мешалками 502430. В сервисе сказали, что со временем у х/п это бывает: или делают натяжение ремня или меняют его.

Alexfranc
Спасибо за ответ просто я пеку на ней примерно 7-8 раз, да Вы правы я всегда пеку килограммовый хлеб иначе просто не достанется всем, просто она и покупалась из-за того, что одна единственная печет сразу 1 кг. неужели из-за 7-8 раз она уже сломалась и потом этот звук начался гораздо раньше на второй или третий раз выпечки. странно конечно, если не сложно не могли бы дать адрес сервис центра куда можно обратиться с ремонтом. СПАСИБО! но что не говори мы конечно закрываем дверь в кухню и телевизор включаем погромче, но из-за такого вкусного хлеба стоит терпеть 50 мин. замеса, хотя всему есть предел.

Lagri
А вы в каком городе?

Alexfranc
А вы в каком городе?
в Москве.

Кроша
Alexfranc, у меня две ХП, обе Мулинекс с двумя мешалками, в последнее время (после покупки новой духовки ) использую исключительно как тестомес, замешиваю тесто из 1 кг. муки-полёт нормальный отличный!!! Т-т-т Проблемы и поломки хлебопечек Moulinex...
Думаю что всё-таки дело не в том, из какого количества муки и какой густоты Вы замешиваете тесто...

Lagri
в Москве.
Вот пройдите по ссылочке

Укажите город Москва и там увидите адреса сервисных центров. Выберите какой к вам ближе.

YourSweet
Здравствуйте! Наша хлебопечь сходит с ума Она начала мешать хлебушек, когда он практически выпекся т. е. за 12 мин до конца программы. Такое происходит уже раза 3, но не подряд. Программа стояла французская булка, а модель хлебопечи MOULINEX OW 3022. Что с ней происходит? Мы печем регулярно раз в 2-3 дня и по программе основной или французская булка.

Lagri
начала мешать хлебушек, когда он практически выпекся т. е. за 12 мин до конца программы. Такое происходит уже раза 3, но не подряд. Программа стояла французская булка, а модель хлебопечи MOULINEX OW 3022. Что с ней происходит?
За 12 мин до конца программы лопатка крутится? Там же испеченный хлеб. Если гарантийная, несите в сервис, может программа сбилась... А если 14 дней не прошло со дня покупки, то лучше поменяйте.
Кстати, прочитала в интернете про такую х/п OW 3022 отзыв:«проработала меньше месяца и сломалась - не перестает месить на протяжении всего выпекания» вот здесь:

YourSweet
Да, очень жалко хлебушек Мы эту программу выключили, а на выпекание включили. Получилась очень красивая, румяная корочка снаружи и отсутствие мякушки, почти до середины хлеба, внутри. Кстати сказать, хлеб получился очень высоким и при выпекании верхушкой чуточку не дотянулся до окошка. А хп у нас давно, около 1,5 лет, до этого нареканий не было, мы буквально недавно (ну до этих случаев конечно) агитировали соседей на покупку хп, свою хвалили за исправную работу...

Lagri
Конечно, со временем все ломается... Но у вас же 2 года гарантии на х/печку. Отнесите в Сервисный центр и они должны это исправить, да прихватите с собой выпеченный хлеб без мякиша для наглядности.

kaktuz
Подскажите пожалуйста по хлебопечке moulinex OW200030 - потерялась мешалка, сразу руки не дошли ее купить новую, а сейчас пошли в сервисный центр - дали нам вроде бы по нашей модели, но сидит она как-то очень свободно. Я уже не помню, если честно, как старая сидела, но мне кажется, более туго. В сервисном центре сами не знают, как должно быть, предложили нам померять с других моделей - те даже не налазят..

БАРБАРИСОВНА
Здравствуйте, уважаемые хлебопёки!

Досталась мне недавно хлебопечка Мулинекс АВКЕ-41. Брат отдал за ненадобностью (развелся с женой, а сам не печет). Кроме самой хлебопечи (в рабочем состоянии) больше ничего нет - инструкции, мерных приспособлений, и чего там еще должно быть. Подскажите, пожалуйста, что должно быть в комплектации и на какое количество граммов у этой печи мерная кружечка (или чашечка) и мерная ложечка???

shade
БАРБАРИСОВНА --
а мешалки то хоть есть
ежли есть то и не замотрачивайтесь со всем остальным
купите весы и пеките любой понравившейся хлеб по рецепту с сайта

Lagri
Здравствуйте, уважаемые хлебопёки!

Досталась мне недавно хлебопечка Мулинекс АВКЕ-41. Брат отдал за ненадобностью (развелся с женой, а сам не печет). Кроме самой хлебопечи (в рабочем состоянии) больше ничего нет - инструкции, мерных приспособлений, и чего там еще должно быть. Подскажите, пожалуйста, что должно быть в комплектации и на какое количество граммов у этой печи мерная кружечка (или чашечка) и мерная ложечка???
Вот здесь инструкция: hlebopechka.ru...

Lagri
БАРБАРИСОВНА
Или сразу здесь:
hlebopechka.ru...
Только там почему-то рисунков нет.
А рецепты есть, только электронные весы прикупить надо обязательно.
Вот ещё почитайте о своей х/печке:
hlebopechka.ru...

БАРБАРИСОВНА
БАРБАРИСОВНА --
а мешалки то хоть есть
ежли есть то и не замотрачивайтесь со всем остальным
купите весы и пеките любой понравившейся хлеб по рецепту с сайта

Я задала, о уважаемые хлебопёки, вполне конкретный вопрос - мерная кружка для моей хлебопечи Мулинекс АВКЕ-41 - КАКОГО ОБЪЁМА??? Кто-нибудь может ответить конкретно на конкретный вопрос??? Инструкций штук пять я уже давно скачала, благодарю, но ни в одной нет указанного объема мерного стакана и мерной ложки. Помогите.... плиз......

Ксюшк@-Плюшк@

Объемы мерных ложек и замена штатного стакана

БАРБАРИСОВНА, во всех хлебопечках без исключения, любого производителя, мерные ложки одинаковые: чайная - 5 мл, столовая - 15 мл. А вот судя по этой теме Какого объема мерный стакан (чашка) у вашей хлебопечки?
можно предположить, что Мулинекс вкладывает одинаковые стаканы в свои ХП.

Но я действительно не понимаю, почему Вы так в штыки воспринимаете слова shade, ведь знание объема мерного стакана Вам особо ни чем не поможет, т. к. эти стаканы у Мулинекс настолько не точные, что от них лучше сразу избавляться.

БАРБАРИСОВНА
Так я не в штыки, Ксюша, прошу меня простить за некоторую резкость. Торопилась.

Я думаю, если я буду знать объем чашки, то смогу воспользоваться каким-то другим мерным стаканчиком. Уже хочется СВОЕГО хлебушка.... Я ведь вообще не зенаю, что там должно быть, в комплектации этой печи

БАРБАРИСОВНА
Вот здесь инструкция: hlebopechka.ru...

Вот инструкции по этой ссылочке я как раз и не нашла.....

БАРБАРИСОВНА
БАРБАРИСОВНА --
а мешалки то хоть есть
ежли есть то и не замотрачивайтесь со всем остальным
купите весы и пеките любой понравившейся хлеб по рецепту с сайта

А что такое МЕШАЛКИ???.........

Ксюшк@-Плюшк@
БАРБАРИСОВНА, мешалки - это лопасти в ведерке, которые тесто замешивают.

Так я не в штыки, Ксюша, прошу меня простить за некоторую резкость. Торопилась.

Я думаю, если я буду знать объем чашки, то смогу воспользоваться каким-то другим мерным стаканчиком. Уже хочется СВОЕГО хлебушка.... Я ведь вообще не зенаю, что там должно быть, в комплектации этой печи


Вот как раз Вам не особо поможет знание этого объема. Отмерять жидкость можно любым доступным мерным стаканом, который можно купить в магазине кухонных принадлежностей. Муку лучше отмерять весами, так точнее будет. Не зачикливайтесь на принадлежностях из комплекта.

Lagri
Вот инструкции по этой ссылочке я как раз и не нашла.....
Там же строчка: Инструкция по эксплуатации    58,8 Кб, нажмите и будет вам инструкция для вашей х/печки.

БАРБАРИСОВНА
Нажимала я уже на эту ссылку - возвращаюсь на главную страницу. Инструкция не появляется. БЛАГОДАРЮ, я уже скачала в другом месте, правда, без картинок.

kaktuz
инструкцию можно скачать с оффсайта, там есть и картинки и немного рецептов (по крайней мере для моей модели точно такая же инструкция, как и бумажная)


а мерные емкости я почти не использую, разве что стакан для жидкости, да и то ее можно в любом другом отмерять. вот весы постоянно, очень нужная вещь.
мешалка потерялась, пришлось покупать в сервисном центре.

olj
Здравствуйте. Помогите пожайлуста купила хлебопечку мулинекс 10 дней назад пекла все было хорошо. СЕГОДНЯ заложила все ингредиенты включила а она не мешает время на дисплее идет. выключила включила заново ничего. попробовала без ведерка не крутится попробывала все программы не мешает. замесила сама тесто. печка выпекла. что случилось подскажите пожайлуста

sazalexter
На это вам ответит сервис, благо есть гарантия.

olj
привет всем. Отнесла я сегодня свою муличку в магазин проверили и сказали что заводской брак. Вернули деньги вот теперь не знаю какую купить помогите подскажите. я уже так привыкла к своему хлебушку магазинный не хочуууууу. зарание спасибо.

Тейе

Сравнение надежности и выпечки Moulinex и Panasonic

привет всем. Отнесла я сегодня свою муличку в магазин проверили и сказали что заводской брак. Вернули деньги вот теперь не знаю какую купить помогите подскажите. я уже так привыкла к своему хлебушку магазинный не хочуууууу. зарание спасибо.
Здравствуйте! У меня почти четыре года была Муля. За это время протекли ТРИ ведра!!! Одно поменяла по гарантии, остальные купила. А стоит 330 гривен (одно). После последней протечки решили на семейном совете, что больше покупать ведерко не будем. Пообещали мне мои мужики отремонтировать... Через три недели... купили Панасоник: есть магазинный хлеб мочи не стало, а прокладку в протекшее ведро купить пока не можем. Пеку в Панасе 1,5 месяца
Короче, покупайте только Панасоник. Правда, у него своя осбенность: замешивает не сразу, где-то 30минут происходит выравнивание, потом только замес. Основной хлеб печется 4 часа, у Мули 3,30. А французский хлеб вообще 6 часов, но этот режим я еще не пробовала. Работает бесшумно (Мулька громыхала, как арба). Хлеб пропекается отлично и верхняя корочка чудесная. Мой совет- ПАНАСОНИК
Удачи!

Lagri
А у меня и Мулинекс 5024 и Панасоник 2502. У меня чаще простаивает Панасоник. Мулинекс у меня уже 3-й год. Были проблемы с Мулинексом: и ведерко меняла, но внутри ободрала его я, лопаточкой, когда не умела доставать правильно хлеб; и ремень слетал, когда я часто замешивала крутое, не по инструкции, ржаное тесто. Сейчас новое ведерко берегу, но пользуюсь часто. Мне Мулинекс очень нравится. Панасоник-была следующая х/печка и притом моей мечтой, но выравнивание меня немного раздражает, поэтому чаще пользуюсь Мулинексом. Так что и Мулинекс и Панасоник - всё прекрасно! (Если правильно пользоваться и если бракованная не попадется. )

Тигруша
Здравствуйте, дорогие друзья. У меня печка уже 2 года, все было хорошо. Пекла кексы, багетики и конечно хлеб. Мой самый любимый молочный. Но вот уже в который раз возникает одна и таже проблема. Пока понять не могу, поэтому прошу помощи. Дело в том, что хлеб получается не ровный, с одной стороны выше, чем с другой, и корочка неровная, а вся бугристая. Пробовала менять количество муки, воды, дрожжей. Практически ничего не меняется. Может это что то в самой печке? ( Moulinex OW600230 ) Забыла написать о таком наблюдении: колобок после замеса остается не посередине ведра, а к одному краю. Тоже вопрос почему? может это так и должно быть? Разница в подъеме теста ассиметрия до 7 см.

Lagri

Устранение дефекта неровной формы хлеба

Если хлеб печете с малым весом, то колобок может лежать в углу и естественно хлеб получиться «горбатым». В таком случае после последнего подмеса подтолкните колобок к середине. У меня так бывает. А еще мне кажется, зависит от густоты теста. Если тесто не сильно густое, то при расстойке перед выпечкой оно расползается по всему ведерку (это из личных наблюдений, у меня тоже уже 3-й год подобная Мулинекс 5430), а если густое, то не успевает.

Тигруша
Малый вес по моему не виноват, 750 гр. ведь по этому рецепту я пеку все время, почему же этот «дефект» начал проявляться в последний месяц? Я думала, может дует с окна, ведь в Москвен было -20-25гр, Отодвинула ХП подальше от окна. Ничего не изменилось. Не поднимается с одной стороны и все. Буду мыслить дальше и искать причину. Спасибо Вам за участие.

Ксюшк@-Плюшк@
Тигруша, с приходом зимы свойства Вашей постоянной муки изменились, отсюда и такие «проблемы». Коррекция рецептуры, отслеживание колобка Вам поможет получить ровный и красивый хлеб.
У меня колобок стал застревать в углу тоже где то после 2 лет пользования ХП, видать это у Мулинекс такая фишка А вообще, для двухмешалковых хлебопечек, угловое положение колобка - это нормально. Поправляйте или смиритесь.

olj
купила поносоник. Отличная хлебопечка. правда пробывала печь только один молочный вкуснятина. не воняет плостмасой при выпикании как в мулинексе и не остается желтых капель после готовки. Всем спасибо огромное. Я просто счастлива. всех с новым годом

Тейе
Всех с Новым Годом! Пусть он принесет только радость, удачу, исполнения всех желаний!
olj, поздравляю с отличной покупкой! Запах при первой выпечке не зависит от модели х\печки. Это просто выгорает смазка. Со временем этот противный запах исчезает (очень быстро)...
Молочный хлеб пекли по рецепту из инструкции? Если да, то там много дрожжей: на 500мл воды-2,5ч. л. Вполне хватает 1,5ч. л. Удачи!

bendim
Моей хлебопечке уже больше 4-х лет. Сегодня ее включила, она «пикнула» с готовностью, как всегда, на дисплее появилось обозначение первой программы, а кнопки - ни одна не работают. Что могло произойти? Стоит ли обращаться в мастерскую?

uiic
У меня Муля 6002. Похоже он у меня лишний раз мешает тесто - у вас как?? Пробовала разные программы, но везде он мешает третий раз... например - на 8 (Белый хлеб) он мешает, дальше отдых минут наверно 5, и дальше мешает... и потом как бы должен отдохнуть чтобы хлеб поднялся.... но после того как тесто поднялось... гдето через 20 минут он опять начинает мешать... и все тесто опадает....
Это так должно быть??? или какие то неполадки??
 

Lagri
Да. так должно быть: сначала она замешивает тесто, потом перерыв минут 5 и опять месит дольше уже, минут 15-20, потом подъем теста, потом опять месит, потому что идет добавка ингредиентов, потом опять подъём, а до выпечки ещё пара подмесов (формовка теста). Так что не волнуйтесь, всё правильно делает ваша печка.

uiic
Lagri спасибо, успокоили))) а то как он начал мешать где тесто уже полностью подошло... и после замеса - оно так и не взошло второй раз... Вот я и начала панику)))

Lagri
Даже, когда включается режим Выпечка, тесто все ещё поднимается, я замечала это. Так что у теста ещё было время подняться чуть выше. Ну как там ваш хлебушек, кстати, поднялся, получился удачным или как?

uiic
да сделала пшенично-ржаной.... поднялся хорошо))) Я с этой мулей еще воюю - она у меня меньше месяца))) поэтому присматриваюсь к ней

LudaTim
Как поступить в ситуации, когда из-за отключения электроэнергии сбивается программа выпечки хлеба?
Однажды за 45 минут до окончания программы вырубился свет минут на 15-20. Меня дома не было в этот момент. когда я вернулась, то х/п показывала, что выпечка закончена, но хлеб был сырой внутри. Не зная, как поступить, я просто в духовке довела его до съедобного состояния, но хлеб конечно же не поднялся. Было очень грустно

Lagri
Вчера поставила тесто в режиме «Дрожжевое тесто» в своей х/п 5024. Когда вынимала тесто из ведерка, заметила, что около одного из валов грязное какое-то тесто. Там что-то подтекало что ли. Что это могло быть? Подскажите, плиииз. Ведерко купила новое в августе. Что делать теперь?

sazalexter
Lagri Подтекает сальник, увы ничего не сделать Дальше просто клинит ведро или разрушается узел.

Lagri
Как жалко, оно же новое... Я его в августе только купила и так быстро оно чирикнулось? sazalexter, у меня старое (царапнутое в нескольких местах, но я им пользуюсь для замеса теста) ведерко есть, так если что, можно будет что-то переставить потом в новое или уже нет гарантии, что будет всё хорошо работать и не надо ничего переставлять? Посоветуйте что-нибудь...

Тейе
Вчера поставила тесто в режиме «Дрожжевое тесто» в своей х/п 5024. Когда вынимала тесто из ведерка, заметила, что около одного из валов грязное какое-то тесто. Там что-то подтекало что ли. Что это могло быть? Подскажите, плиииз. Ведерко купила новое в августе. Что делать теперь?
К сожалению, ничего не сделаете... Нужно покупать новое ведро. У меня было ТРИ ведра. В сервисном центре мне сказали, что ремонту не подлежит (хотя, народ утверждает, что по знакомству сальник меняют) и служит ведро при интенсивном пользовании полгода-год... Один выход-искать Кулибина... или готовить денежку на новое ведро... Цена, конечно - еще та!!! Треть от стоимости самой печки!!! У нас - 330 гривен, умножайте, примерно на 3-4, и получите цену в рублях... Правда, это цена прошлого года.
У меня сейчас ведро в разобранном состоянии. Муж «ищет» сальник... Где-то недели две покупали хлеб в магазине, а потом купили новую х\печку. Правда, не Мулю (не хочется наступать на грабли), а Панасоник. Работает тихо, тихо. И верх хлеба румяненький, а на темной корочке даже излишне румяный...
Удачи!

Тейе
Как жалко, оно же новое... Я его в августе только купила и так быстро оно чирикнулось? sazalexter, у меня старое (царапнутое в нескольких местах, но я им пользуюсь для замеса теста) ведерко есть, так если что, можно будет что-то переставить потом в новое или уже нет гарантии, что будет всё хорошо работать и не надо ничего переставлять? Посоветуйте что-нибудь...
Разбирать сложно, но возможно. Единственно, не испортить бы то ведерко, что царапнутое, но тесто оно делает! А выпекать в нем нельзя, припекается хлеб?

sazalexter
Lagri Пользуйтесь пока спокойно, на царапнутом пеките, ничего не бойтесь

Тейе
Только не мойте моющими средствами, чтобы покрытие не запузырилось

Lagri
К сожалению, ничего не сделаете... Нужно покупать новое ведро. У меня было ТРИ ведра. В сервисном центре мне сказали, что ремонту не подлежит (хотя, народ утверждает, что по знакомству сальник меняют) и служит ведро при интенсивном пользовании полгода-год... Один выход-искать Кулибина... или готовить денежку на новое ведро... Цена, конечно - еще та!!! Треть от стоимости самой печки!!! У нас - 330 гривен, умножайте, примерно на 3-4, и получите цену в рублях... Правда, это цена прошлого года.
У меня сейчас ведро в разобранном состоянии. Муж «ищет» сальник... Где-то недели две покупали хлеб в магазине, а потом купили новую х\печку. Правда, не Мулю (не хочется наступать на грабли), а Панасоник. Работает тихо, тихо. И верх хлеба румяненький, а на темной корочке даже излишне румяный...
Удачи!
Новое ведро - ни за что!!! Я уж пожалела, что второе ведро купила (за 2 тысячи!). Уж пусть дорабатывает, но Мулинекс больше никогда не куплю. Хотя она мне очень нравится. Видно мне не суждено было Мулю покупать, я с ней измучилась. Я ещё в прошлом году, где-то весной, купила Панасоник 2502(из-за поломок Мули) и они обе попеременно работали. У меня тогда Мулинекс начала то и дело в сервис отправляться: ремень слетал дважды и ещё кое-какие неприятности, но тогда ещё она гарантийная была. Панасоник мне нравится.

Lagri
Lagri Пользуйтесь пока спокойно, на царапнутом пеките, ничего не бойтесь
Спасибо, вы меня успокоили.
Разбирать сложно, но возможно. Единственно, не испортить бы то ведерко, что царапнутое, но тесто оно делает! А выпекать в нем нельзя, припекается хлеб?
Тесто оно делает и даже после выпечки не прилипает особо. Я после выпечки минут на 15 ведро с хлебом накрываю махровым полотенцем и хлеб выходит хорошо. Я не выпекаю в нем из-за вредности поврежденного покрытия ведерка при нагревании до большой температуры, по крайней мере я об этом читала в инете. Моющими средствами пользуюсь - только хоз. мылом.

sazalexter
Lagri Про «вредность» тефлона не читайте это точно вредно для здоровья, а также нервничать вредно по поводу ломаной ХП А остальное, от лукавого.

Lagri
sazalexter, у меня возник вопрос: а если под ведерком пыль металическая и потертости видны - это как расценивать? Стоит ли беспокоиться? За год работы первый раз протёрла эту пыль, я думала, что так и должно быть.
P.S. Перепутала и не туда зашла. Я про Панасоник спросила.

sazalexter
Lagri Как мне кажется, ничего страшного в этом нет, такая пыль есть у моей SD-255 и у De'LonghiEOB 2071.
Ведро там и там подвижно и износ в местах трения неизбежен.

Lagri
У Мулинекса у меня давно такая история, но там и другие были проблемы, а это ж Панасоник. Думала, что здесь не должно было быть... Спасибо за ответ.

Tati_ru
За 5 лет напрочь стерлось все меню, на какое-то время выручила наклейка на украинском, сейчас панелька у нас девственно чистая, никакой информации :-) а надо бы, не все помню.

Кто как задачу решил?

inika
Проблема с хлебопечкой Делфа, в процессе работы при выпечке, погасло табло и печь перестала работать?

Люба1955

Бюджетный ремонт ведра и замена двигателя

А я свою Муличку угробила перед Пасхой, она, такая умница, столько работы сделала и на последнем замесе, 5 минут осталось до конца замеса, вдруг такой звук, как перегорела лампочка. Муж был дома, посмотрел... сгорел мотор, я плакала, вот редиска, не дала старушке отдохнуть, она у меня 4 года верой-правдой и тяжким трудом служила. Правда 3 года назад мы меняли ведро, купили тогда за 180 гривен, а потом у соседки сгорел чайник и муж взял там сальник или как это называется, поменял в старом ведре и не поверите, я уже 3 года пользуюсь старым реставрированным ведром, а новое лежит, вот так счастье одних строится на несчастье других И так я привыкла к своей Муличке, что заказали мы в КИЕВЕ мотор, я его уже получила 280 гр.+20 пересылка, а в сервисе мне сказали 400гр + 150гривен за установку, да, а ведро сейчас стоит 260гр.
 Дети меня ругают, чтобы я что-то по-современней купила, я уже и к Панасоникам и Кенвудам ходила, начиталась - голова квадратная, надо, чтоб улеглось

Lagri
Люба, если вас это утешит, хочу предложить вам вариант. У меня тоже были неприятности с моей х/п Мулинекс, я тоже много напереживалась с ней и несколько раз возила её в сервисный центр. Но после двух поездок в сервисный центр, я купила ещё одну х/п Панасоник 2502, которую я полюбила не менее, но продолжала приводила в порядок свою Мульку. Я тоже купила ей новое ведро, которое потекло через 7 месяцев и никакой гарантии. В конце концов моя Мулечка замешивает тесто и выстаивает его, может ещё багеты выпекать, но кое что она пока не делает, хлеб я в ней не пеку, печет Панасоник. И я в принципе довольна, хотя жаль, что Мулька не может полноценно работать. Но у меня есть отличная печка Панасоник!. Вот я и думаю: а не купить ли вам ещё одну х/печку... А потихонечку наладите свою любимицу и будет ей в помощь ещё одна... Удачи вам!

Люба1955
Мария, значит, Вы советуете Панасоник? Я такая сейчас расстерянная, кенвуд 450 сначала был моей мечтой, а теперь склоняюсь больше к панасоникам, уже вторую неделю читаю все темы об этих печках



Интересное в разделе «Хлебопечка Moulinex»

Новое на сайте

Ссылка