Следом идешь - все подберешь? Проблемы и конфликты взаимоотношения поколений

Очень часто обсуждается тема, что заграницей русских, мягко говоря не жалуют... Куча постов типа, мы и чаевые даем больше всех, а прислуга все равно перед немцами гнется... А я прочитала одну статью, там написано, что русских не любят за то, что они своим присутствием доставляют неудобство окружающим. Ну не приходит нам в голову, что мы можем помешать сидящим за тем столиком... или лежащим на том шезлонге... Мы ведем себя так, как удобно нам, не думая об окружающих... Мы как-то так привыкли...

Ну, на самом деле, не только мы себя так ведем. Достаточно посмотреть на поведение американцев, чтобы прийти в содрогание. Те же немцы ведут себя весьма вольготно. Но вот чего мы точно никогда не увидим, так это бьющего себя в грудь немца или американца, которые начнут ругать собственную нацию.
Начинать надо с элементарного - с самоуважения, а оно заразно - если человек (или нация) уважает себя, это поневоле начинают делать и другие.

они в принципе не склонны к рефлексии. только у нас мог быть такой писатель, как Достоевский

Но вот чего мы точно никогда не увидим, так это бьющего себя в грудь немца или американца, которые начнут ругать собственную нацию.
Начинать надо с элементарного - с самоуважения, а оно заразно - если человек (или нация) уважает себя, это поневоле начинают делать и другие.

Уважают за что-то, а не вопреки. В отличие от «любят»...

Начинать надо с элементарного: работать и делать жизнь вокруг себя лучше. Потому что самоуважение это не самоцель, это следствие. А от того, что я себя уважаю, будучи пьяным, сраным и т. д. (уж простите ради бога за мой французский) - другие уважением ко мне не проникнутся.

Уважают за что-то, а не вопреки. В отличие от «любят»...

Начинать надо с элементарного: работать и делать жизнь вокруг себя лучше. Потому что самоуважение это не самоцель, это следствие. А от того, что я себя уважаю, будучи пьяным, сраным и т. д. (уж простите ради бога за мой французский) - другие уважением ко мне не проникнутся.

Натюрлих. Но и бить себя с утра до ночи по башке, приговаривая, какие мы все плохие тоже не стоит. Полагаю, что и похвалить человека - не лишнее, глядишь, он и вести себя станет получше, и сделает что-то общественно полезное. А там и до уважения рукой подать

Зашла на темку только сегодня и прочитала всю до конца, не отрываясь. Боже мой, как жизненно! И как печально! Действительно, в нашей стране (и в вашей тоже, но для меня между нами границы нет) человек один на один со своим горем. А это горе, и очень большое! И неизвестно, чем это аукнется в будущем...
  Мусяня, терпения вам и вашей семье и доброго здоровья!
 Здесь danute высказывалась... Девочки, не обращайте внимания. Это в ней говорит обида и зависть. Обида на весь мир за то, что ее мама так рано ушла из жизни, оставив ее один на один с этим миром. И мир к ней не был добрым, иначе она не была бы так неперпима и.... А зависть... зависть по отношению к тем, более счастливым людям, чьи мамы не ушли так рано... Я осталась без мамы постарше, в 20 лет, но до сих пор сердце «болит» по этому поводу. И мысли в голове «Ну почему я? Почему именно моя мама?» Да просто потому, что это жизнь, и в ней бывает всякое... И тут уж ничего не поделаешь... Просто так случилось. И не пришлось мне ухаживать за больной мамой. Зато пришлось ухаживать за тетей, маминой сестрой. У нее была болезнь Альцгеймера (старческое слабоумие). Сын отказался, сказал: «Сдайте в дом престарелых». А я не смогла, ну не принято это у нас. Что она творила, рассказывать не буду, все уже начитались достаточно. Единственное - она не дралась. А все остальное присутствовало в полной мере. Но самое тяжелое было не это. Самое тяжелое было смотреть на знакомого с детства человека и видеть, как она постепенно и необратимо деградирует и превращается в овощ. И ты ничего не можешь поделать, ничем не можешь помочь. Каждый день видишь эти изменения и ничем помочь не можешь. Вот это тяжело... И тяжело видеть, как сама начинаешь озлобляться на эту жизнь... Да... Это стресс еще тот. И не один год жизни он уносит. Когда тети не стало, узнала и где щитовидка, и как сахар скачет и давление... Пока она болела, некогда было. Да и не до того было... А, как известно, эти болячки от стресса. Я не знаю, как бы я теперь поступила, если бы оказалась в той же ситуации. Думаю, что точно также: себя не переделаешь. Но думала бы гораздо дольше. Поэтому и желаю всем в такой ситуации здоровья, оно им очень нужно. И терпения. И в такой ситуации очень важно иметь возможность выговориться, расслабиться, хоть как-то разрядиться, иначе свихнуться можно. А там можно и дальше нести эту ношу. За этой разрядкой и пришла сюда Мусяня. И она ее здесь нашла. И это главное. А все остальное... Пусть сначала сами в этой ситуации побудут. Правильно - не судите да не судимы будете...
 Мусяня, еще раз здоровья и терпения вам и вашей семье.

Как сказала моя подруга, многие ситуации даются нам, чтобы мы могли проявить себя по-человечески. Можно обозлиться, а можно и зауважать себя за свой выбор.

Подписываюсь под каждым словом.

О СУБЪЕКТИВНОМ ВОСПРИЯТИИ ВОЗРАСТОВ ЛЮДЕЙ.

Марья Гавриловна из «Метели» Пушкина была уже немолода: «Ей шел 20-й год».

Маме Джульетты на момент событий, описанных в пьесе, было 28 лет.

«Бальзаковский возраст» - 30 лет.

Ивану Сусанину на момент совершения подвига было 32 года (у него была 16-летняя дочь на выданье).

Старухе процентщице из романа Достоевского «Преступление и наказание» было 42 года.

Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, Вронскому - 23 года, старику мужу Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше).

Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в «Трех мушкетерах» осады крепости Ла-Рошель было 42 года.

Из записок 16-летнего Пушкина: «В комнату вошел старик лет 30» (это был Карамзин).

У Тынянова: «Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было тридцать четыре года - возраст угасания».

Поэму «Руслан и Людмила» Пушкин написал в 19 лет.

Великое математическое открытие гениальный Эварист Галуа сделал в 19 лет - «группы Галуа» (в 20 лет был убит на дуэли по политическим мотивам). Галуа был самый молодой из великих и самый великий из молодых.

не знаю куда точно, но притащила сюда, показалось по теме. (извиняюсь за многа букаф )

• Почему в России женщина 35 лет считается старой?
  5 марта, 23:40
  
  Оригинальный пост
  
   Задалась вопросом: почему это в России и на прилегающих территориях женщина тридцати пяти лет считается старой? Причина, по ее мнению, простая: это не от недостатка средств, когда деньги в семье есть только на то, чтобы нарядить только одну женщину - дочь-студентку. А её ещё не старая мама примерно лет сорока, автоматически превращается в стареющую, неинтересную и ненужную женщину.
  
   kurasawa-n Записки стареющей женщины
  Прочитала сегодня в газете Х комментарии читателей к статье про балерину Анастасию Волочкову. Если кто не знает, балерина сделала, как принято сейчас говорить, «откровенную фотосессию» и разместила её в своем блоге. Ну доброжелателей в российском и-нете немного по умолчанию, поэтому коменты постят в основном другие, не очень добродушно настроенные граждане. Чем же они пеняют госпоже Волочковой? Разным, казалось бы, но среди прочего многие говорят, что стареющая, мол, баба и толстая (!) к тому же, старается привлечь к себе внимание. Такая как бы красная нить проходит. И даже доброжелатели по вопросу «стареющая» в общем-то не особо и спорят, а больше аппелируют к душе и другим заслугам. А госпоже Волочковой между тем тридцать пять лет. И вот мы на нашем Радио из своего «прекрасного далёко» крепко и не в первый раз задумались, почему это в России и на прилегающих территориях женщина тридцати пяти лет считается старой?
  
  Для тех радиослушателей, которые живут в Америке, нонсенс понятен. Здесь у нас и в пятьдесят лет незамужняя дама – вполне себе обычная невеста, производящая традиционный и легитимный дэйтинг. А если она к тому же неплохо выглядит, как Дэми Мур например, то ей ещё и почет и уважение. Если выглядит обычно – то просто уважение. Человек живет своей жизнью и движется от более молодого возраста к более старому. Чего ж тут удивляться? Но так же имеет право... Уж извините. Такая у нас тут американская «зарука»...
  
   Глобализированная ювинильная масскультура, конечно, давлеет и над Америкой. Месидж о том, что «старый» – есть «ненужный» и «неинтересный» хорошо слышен по любую сторону океана, и первыми начали вдалбливать его в наши незащищенные души, сами американцы. Но всё же - «ненужный и неинтересный» в тридцать пять вызывает недоумение. Откуда дровишки, хочется спросить?
  
   Для чего и кого, а вернее, по сравнению с кем «стара» женщина в тридцать пять лет на постсоветском пространстве? Оговоримся, не каждая и не всегда. Но в массе, как поговорка, как социальный типаж и персонаж кинофильма такая «стареющая» женщина существует. Да я и сама видела таких, когда была в Беларуси пару лет назад.
  
  Но прежде всего я конечно видела и смотрела во все глаза на молодых красоток. О, такого не встретишь в простом американском городишке. Девушки студенческого возраста разодеты по последней моде и с большим вкусом. Едешь в метро или в в автобусе – срисовывай модели. Шпильки, дорогие кожанные сумки обязательно в тон к обуви или одежде. Аксессуары в виде шарфов, браслетов. Изысканный макияж. А телефоны! Это отдельная история. Каждый уважающий себя тинэйджер обязан иметь наикрутейший телефон последней модели. У человека с плохим телефоном в молодежной тусовке просто нет будущего. Я сама помнится заходила с подругой магазины, где та присматривала телефон для дочери своей знакомой из провинции. Дети хотят ай-фоны и ай-поды, стоящие семьсот- восемьсот долларов. И родители им их покупают. Родители хотят, чтобы дети были не хуже других. И тут, (внимание!) уже где-то замаячил призрак «стареющей» женщины и я оглянулась вокруг.
  
  Водораздел на красоток и не-красоток проходил жесткий. То есть буквально по дате рождения. К сорока годам имидж красоток безбожно отбирался практически у всех. Боливар не может вынести двоих в стране с невысоким уровнем доходов. Если постараться всей семьей, всем своим родо-племенным строем, то в принципе можно вырядить в супер-дорогие шмотки одну девицу в семье. Но тогда другая, то есть её ещё не страрая мама примерно лет сорока, автоматически превращается в стареющую, неинтересную и ненужную женщину. (Превращается, сама, по своей, заметим, воле). Девица, ясно, важнее. Ей нужно посмотреть мир. Ей нужно хорошее образование. Ей нужно выходить замуж. И побыстрее. Пока у родителей не кончились деньги. Потом родить ребенка и торопиться жить. Ведь если муж не сможет выбиться на страницы Форбса, через шестнадцать лет ей тоже придется стать «стареющей» женщиной, чтобы её дочка могла.... Такой вот простой «молох».
  
  Но причем же здесь люди богатые и знаменитые, как Волочкова, спросите вы. Ведь им-то не надо жить по такому принципу. У них-то денег хватает. У них-то хватает, но менталитет простого народа оказывается сильнее. «Стареющие» тридцатипятилетные женщины, даже суперухоженные и богатые, не могут в России конкурировать с восемнадцатилетними красотками. В Америке – могут. А в России - нет. В Америке они все – просто женщины. И каждая востребована по-своему. В России – они все, даже самые умные – просто товар. Товар, который бывает посвежее, а бывает полежалее. Свежий товар специально заточен под то, чтобы ухватить мужика получше. Товар постарше с этим по умолчанию согласен. А иначе откуда бы появилась мода на молодых жен у преуспевающих русских. Зачем дома «стареющая» жена, если стая молодого хищного товара, выправленного по всем правилам и выращенного в провинциальных недрах, будет биться за тебя, как за место под солнцем, как за надежду не попасть через десять лет туда же, на свалку старых кукол.
  
  Гендерные стереотипы и остатки родо-общинного образа жизни, работают на «товарный» имидж женщины, который и превращает её в тридцать пять лет в «стареющую». И так её и называют, когда аргументы в споре исчерпаны, а оскрбить как-то охота. И – прокатывает. Жертва обижается, ибо сама признает – старуха. «И новые садятся гости за уготованый им пир», как-то так некогда писал русский поэт Тютчев. Мог ли он знать, мог ли он знать...
  
  ... И вот снова российская газета Х привычно стыдит жену Тома Круза – Кэти Холмз за недостаточную гламурность и плохой товарный вид. Зима в Нью-Йорке. Стройная Кэти в брюках, грубых ботинках, толстом свитере в снежинки и длинном вязаном шарфе выходит из Старбакса с чашкой кофе. И на голове у нее «уродливый пучок» - негодуют папараци. Да, никакого гламура. Обычная женщина вышла в выходной день с детьми попить кофе. Обычная, симпатичная, двигающаяся от более молодого возраста к более зрелому. В ней нет надрыва. Она ничего никому не доказвает, просто живет. Мне понравилось*.

Пришел к нам как-то хлопчик после института, 21 год, неплохой, хороший такой, толковый интересный мальчик.
О девочках 23-25 лет говорил - старые, а если уж 27 лет - то ваще старухи...
Все убивался как его друзья могут с такими старыми встречаться, трагедия-трагедия
Как же тогда называть тех кому 35 и больше я к сожалению не спросила

Сокрушалась, как-то, одна моя клиентка (возрастом около 30 ), что стала она уже не та, что возраст, и вообще. А тут я спрашиваю, а что же тогда нам-то делать? На это возникает вопрос : а скока ж тебе лет? Отвечаю : 42 (на тот момент). Оценивающий взгляд, и так задумчиво : Оказывается, старость не так страшна!

ну так это каждому возрасту свойственно, я, например, в первом классе десятиклассниц уж такими тетями считала, уж такими взрослыми... и просто не понимала как такие большие тети еще учатся, это ж смешно
 А тут уж прям утрируют, вот именно после 35 и никак не больше не меньше и железно.

Да девушки, интересную тему затронули
Очень красиво об этом написала Марина Цветаева

Молодость
1
Молодость моя! Моя чужая
Молодость! Мой сапожок непарный!
Воспаленные глаза сужая,
Так листок срывают календарный.

Ничего из всей твоей добычи
Не взяла задумчивая Муза.
Молодость моя! - Назад не кличу.
Ты была мне ношей и обузой.

Ты в ночи нашептывала гребнем,
Ты в ночи оттачивала стрелы.
Щедростью твоей давясь, как щебнем,
За чужие я грехи терпела.

Скипетр тебе вернув до сроку -
Что уже душе до яств и брашна!
Молодость моя! Моя морока -
Молодость! Мой лоскуток кумашный!

18 ноября 1921

2
Скоро уж из ласточек - в колдуньи!
Молодость! Простимся накануне...
Постоим с тобою на ветру!
Смуглая моя! Утешь сестру!

Полыхни малиновою юбкой,
Молодость моя! Моя голубка
Смуглая! Раззор моей души!
Молодость моя! Утешь, спляши!

Полосни лазоревою шалью,
Шалая моя! Пошалевали
Досыта с тобой! - Спляши, ошпарь!
Золотце мое - прощай - янтарь!

Неспроста руки твоей касаюсь,
Как с любовником с тобой прощаюсь.
Вырванная из грудных глубин -
Молодость моя! - Иди к другим!

20 ноября 1921

Интересно, что написаны эти строки, когда поэту было 29 лет...

секрет молодости в том, чтобы несмотря ни на что (ни на кого) чувствовать и считать себя молодой.
только я что-то часто стала задумываться о том, что «я уже не та». это в мои то 29
ужас-ужас! наверное, пора к мозгоправу

Сусля,

только я что-то часто стала задумываться о том, что «я уже не та».

я вам не верю, это не ваши мысли. Это кто-то вам регулярно вбивает в голову, возможно не прямо, возможно какими-то действиями.

Сусля,
я вам не верю, это не ваши мысли. Это кто-то вам регулярно вбивает в голову, возможно не прямо, возможно какими-то действиями.

 в чем-то Вы правы, когда мужского внимания получаешь меньше, чем хотелось бы, по неволе начнешь чувствовать себя стареющей. А как замечу, как мужчины на улице на меня оборачиваются, так сразу жизненнй тонус повышается. Но внимание-то важно от мужа А он вон опять, спит

Девочки, не обращайте внимание на эти глупости. Человек на столько выглядит-на сколько себя ощущает. Я например в свои 45 больше, чем на 25 не чувствую. Во-первых я пацанка по-жизни, во-вторых у меня сыну всего 17 лет) соответственно я молодая мама). Я могу запросто перелезьть через забор и нарвать сирень или черешню (по сезону) и чес. слово мне не стыдно. Ну вот так я себя чувствую...

Но внимание-то важно от мужа А он вон опять, спит

Значит подходите к зеркалу и говорите: Я САМАЯ ОБАЯТЕЛЬНАЯ И ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ, и не забудьте улыбнуться.
Глядишь, и муж проснется

Значит подходите к зеркалу и говорите: Я САМАЯ ОБАЯТЕЛЬНАЯ И ПРИВЛЕКАТЕЛЬНАЯ, и не забудьте улыбнуться.
Глядишь, и муж проснется

Самое главное - погромче

А если серьезно, мнение многих психологов на это дело кардинальным образом изменилось. Вообще аффирмации малоэффективны и произносить их нужно в определенное время суток в определенном состоянии. Плюс данные фразы наносят вред психике, т. к. внутри человек этому не верит. Поэтому последние веяния - так говорить не стоит. А вот КАК? Не знаю, к сожалению. Лично я вообще путаю свой возраст (плюс - минус год) Надеюсь, что это не склероз и не маразм. Да и некогда мне о нем думать

Лично я вообще путаю свой возраст (плюс - минус год)

Гы.. а я не знаю! Все-время приходиться вычитать год рождения из текущего года!

Тут как раз вчера были в парке загородном... На качелях рядом качались две девочки лет по 16. Точнее одна раскачивалась, стоя на ногах.. волосы развеваются.. магнитофон у них орет.. вторая около столба изображает танец у шеста... Стаканчики у них рядышком опять же.. Короче кайфуют!!! И так мне стало хорошо, от того что прошел этот замечательный шестнадцатилетний возраст, что не надо никому ничего доказывать, привлекать внимание, переживать по поводу прыщей и пр.. И вот оно одно счастье рядом сидит и с такими глазами смотрит на теть... а другое счастье вообще ничего вокруг не замечает, когда говорит по мобильнику 8). Эт собссно к чему я все.. Все у нас в этой штуке  и нигде больше!!

только вчера гуляла на площадке с детьми, там много бабушек-нянюшек между собой общались, я поневоле услышала. Тема была как раз та самая: старухи и женщины. Одна дама вполне пенсионного возраста, но с модной стрижкой, в белых джинсах, с бутылкой пива в руке как раз рассуждала на эту тему, что можно быть старухой и в 50 лет, а можно... и рассказала о соседке 91 года. Эта самая соседка по утрам ходит на пляж, плавает, недавно вышла замуж и, о ужас!, пыталась заниматься сексом в кустах под домом! Подружки рассказывавшей охали и ахали, одна сказала «Разве той 91? Я думала, ей 65-70".

Ну вот... у меня после 44-ой днюхи как-то и так грустно на душе, а тут еще ИРРка всех стращает :

ну да... опять Иррка хто вср... ся? - невистка! Я, меж, прочим, когда на форум пришла и твой ник увидала, так подумала, шо тебе лет, как той бабке в кустах, зато потом приятно удивлена была

Девочки, тут во многом вы все правильно написали, но речь не столько о возрасте, а о воспитании, почему я сюда и ссыльнула статейку. О том, что покупая дорогущие шмотки и телефоны своим чадам, мы воспитываем общество потребителей. Оговорюсь, не все и не всегда, а то забьете меня дубинками, но есть же такой грешок... о себе при этом забывая, во многом отказывая, потому что уровень материальный оставляет желать лучшего. Там черным по белому это написано. А не совсем о том, что мы старухи после 35. Почитайте еще комметы под статьей, там их 4 страницы, интересны разные мнения.

в чем-то Вы правы, когда мужского внимания получаешь меньше, чем хотелось бы, по неволе начнешь чувствовать себя стареющей. А как замечу, как мужчины на улице на меня оборачиваются, так сразу жизненнй тонус повышается. Но внимание-то важно от мужа А он вон опять, спит

Тем мучжинам, которые оборачиваются нужно... твое тело, и ничего больше.
А тому мужчине, который каждый день приходит домой спать, нужна ты сама, вся целиком.

А тому мужчине, который каждый день приходит домой спать, нужна ты сама, вся целиком.

а еще пожрать приготовить, постирать, полы помыть...

я тут подумала, что мне ранняя старость не грозит - у меня два мальчика!!!

У кого мужчины приходят домой только спать, вам надо на терапию к Фугаске. Она нам всю жизнь втюхивает, что надо уйти на время с кухни и потратить на себя любимую немного времени и денег. Вместо какого-нить очередного девайса, купить себе колье из жемчуга (пусть даже квази) и белье.

зы. и знаете, это работает, после покупки трусов с рюшечками у некоторых из нас (не будем указывать пальцем ) жизнь вновь заиграла красками (сразу скажу это не я, мне с рюшечками не поможет, разве только с воланами до колен и фалдами )

зы еще раз. Фугасик - живой пример на форуме по обольщению мужчин, пинками загоняет нас в спортзал, а мы, ну и дуры. Свет, у меня тоже мальчик

Ну вот... у меня после 44-ой днюхи как-то и так грустно на душе, а тут еще ИРРка всех стращает
Одна надежа, через год снова буду ягодкой... сухофруктинкой...

Лена,
Дамы, я тут с месяц назад читала что-то, уже и не помню, там такое выражение про даму чуть старше бальзаковского возраста- «антиквариат», теперь с мужем как вспомним, так и

Тридцать — прекрасный возраст для женщины. Особенно если ей сорок. Филлис Диллер

Кто бы меня пинками загнал в спортзал. Зимой сделала над собой усилие, взяла справки в бассейн и... заболела воспалением легких. Это был отмаз, насколько я понимаю...

Я не люблю вещи не потому что не могу себе что-то купить, а потому, что я вообще их не люблю. Я могу ходить в одном и том же чуть не годами. А после того, как поправилась - любить себя перестала совсем. И дело тут не в возрасте, дело в осознании и принятии себя. Это может быть с человеком в любом возрасте.

А возраст действительно прекрасный. Потому что ты уже мудра, осмысленна и опытна, но все еще молода, свежа, красива, активна и в самом соку. Однако менталитет - штука сложная. И если моя сотрудница на вопрос сколько лет мужу отвечает, что он у меня старый, ему 31, то кого тут убеждать? Себя? Да я и так себя старой не ощущаю. А вот окружающим плевать на то, что считаю про себя я, если для низ 33 - это уже баба со всеми вытекающими отсюда.

Ой, да не надо так вестись на всякие страшилки! Мужчины не дураки, а если дураки, так и нам ни к чему В жизни всякое бывает: вот у нас на работе молодой парень ушел от молодой и очень красивой жены к женщине, уступающей жене в красоте и ещё на 10 лет старше. И парень-то сам не из последних - симпатичный и не дурак, а зам. директора крупного предприятия

Жаль, что такая серьёзная проблема свелась к банальностям!

Правда? ну так давайте скажите что-нибудь не банальное
 У нас вообще то все серьезные темы заканчиваются хаханьками- хиханьками... ну форум у нас такой, что поделаешь..

Жаль, что такая серьёзная проблема свелась к банальностям!

Какая такая проблема? Это взгляд америкосов на нашу жизнь! И наших глупых людей, узколобых.
У нормального человека в любом возрасте спроси-каждому нравится его возраст! Но при этом на всём земном шаре все завидуют (кто по белому, кто по черному-зависит от духовного развития) только молодости. Потому что это ностальгия по самому себе молодому, по нереализованным мечтам...

Жаль, что такая серьёзная проблема свелась к банальностям!

Ну да, давайте всплакнем хором...

Вы серьезно считаете это проблемой? Ваш возраст - это только ваша личная забота. Или предлагаете озадачиться тем как со стороны другие люди оценивают? Не все ли равно? Мне совершенно все равно, как другие мужики оценивают мой возраст и не только возраст. Я вообще устойчива к мнению окружающих. Иммунитетом наградила природа (спасибо ей огромное, чесслово!). Эта статья - просто повод обсудить и поболтать. Основной лейтмотив - нехватка средств на достойное содержание двух женщин в семье. Давайте срочно с нахмуренными лбами и серьезными лицами озадачимся решением экономических проблем? Если мама в семье сама себя списывает в утиль к 40 годам - мы ей точно не поможем. Тут в консерватории надо что-то править.

А что вы считаете банальностями? Что человек молод ровно настолько, насколько себя чувствует? От того, что эту фразу повторили миллион фраз, затерли до дыр, чем сделали банальностью - она не стала менее мудра и справедлива.

Какая такая проблема? Это взгляд америкосов на нашу жизнь! И наших глупых людей, узколобых.
У нормального человека в любом возрасте спроси-каждому нравится его возраст! Но при этом на всём земном шаре все завидуют (кто по белому, кто по черному-зависит от духовного развития) только молодсти. Потому что это настольгия по самому себе молодому, по нереализованным мечтам

Правильно Оля, абсолютно согласна.
Хотя мне кажется, что речь здесь о том, что нам для себя жить некогда... Сначала, ты маленький, потом твои дети маленькие и вся твоя жизнь подчинена им, потом подросших детей устраиваем и со своими старыми, чаще всего уже полностью больными, родителями разбираемся, опять же внуков побаловать хочется... Всё разобрались со всеми проблемами, сейчас поживу для себя... а ты уже немолод, болячек кучка собралась... И начинаешь завидовать молодым, здоровым и красивым... Оказывается, что это и есть жизнь.... Да, вот она у нас какая...

О, пока писала, тут уже столько накатали...

Обсуждаемая статья о том, что товарно-денежные отношения проникли туда, где им вовсе не место! А так как все мы не живём в вакууме, то имеем дело с реалиями, которые диктуют нам новые правила жизни!

Ой, какой тут интересный вопрос без меня обсуждается! Ха! Ничего не буду комментировать, просто прошу самых «пожилых» форумчанок с юмором прочитать стихотворение недавно открытой мной и немедленно полюбленной, ныне израильской поэтессы Юлии Винер. Здесь кое-что из ее «О старости и смерти»:

Вот они идут, старенькие и дряхленькие
вон они, седенькие и лысенькие
пузатенькие и горбатенькие
брыластенькие и зобастенькие
тонконогенькие и кособокенькие
беззубенькие и тусклоглазенькие
ненужненькие и безобразненькие
Вон они, наше высшее достижение
Продукт наших усилий и стремлений
 *
Я только что поступила в эту группу
еще не привыкла к новой маске
еще нетвердо выучила новую роль
то и дело выхожу из образа
Но можно не бояться, что сыграю плохо
Это всего лишь вопрос времени
Успех мне обеспечен
 *
Я не чувствую себя старой
Я чувствую себя молодой женщиной
С которой случилось нечто непоправимое
 *
Как это так - вчера могла, а сегодня нет
вчера хотела, а сегодня нет
вчера помнила, а сегодня нет
вчера радовалась, а сегодня нет
вчера было, а сегодня нет
Кто это позволяет себе со мной такие вольности?
Что за грубое вмешательство в мою частную жизнь
 *
Вот только сделаю это, и начну жить
Только закончу вот это, и начну жить
Преодолею последние трудности, и начну жить
Сейчас, например, на повестке дня старость
Вот только справлюсь с нею, и
 *
Ненадежное равновесие между моим телом и мной
с каждым днем все больше изменяется в его пользу
Мое тело все больше берет надо мной верх
ибо знает, куда идет, а я нет
Но почему?
Почему ему надоело раньше, чем мне?
 *
Неподвижно лежа в постели
я ощущаю свое длинное, стройное тело
Затем я встаю и вижу это тело
 *
Я плохо отношусь к старости
но ничего не могу с ней поделать
она же относится ко мне безразлично
но сделать может многое
И делает
 *
Разумеется, я теперь гораздо лучше тебя
Что с того, что ты был сильнее, мудрее и терпеливее
Теперь на моей стороне временное преимущество
огромное качественное различие
за которое я держусь из последних сил
а ты уже отпустил
 *
Говорят, любить лучше, чем быть любимым
Я возьму, что похуже
но и этого уже не дают
 *
Когда же кончится эта скверная штука?
Она и так уже зашла слишком далеко
Я не вызывалась добровольцем для этого эксперимента
извольте сделать обратно все как было
а себе ищите других дураков
 *
Мне показалось приятным лицо встречного мужчины
Улыбнусь ему, по привычке подумала я
ласково улыбнусь красивыми черными глазами
слегка опустив пушистые ресницы
Но взгляд мужчины скользнул мимо
Надо же, как я до сих пор забываюсь
 *
Мысль о том, что я превращусь в компост
и удобрю собою эту любимую землю
очень мало меня радует
а вернее, ужасает и приводит в отчаяние
Однако альтернативы нет
поэтому я заранее приучаю себя
любить цветы, грибы, мох, траву и деревья
 *
... Старость лучше только смерти
да и это пока под вопросом

Когда мы с подругами вслух читали это, просто умирали от хохота - все про нас! "... Неподвижно лежа в постели я ощущаю свое длинное, стройное тело. Затем я встаю и вижу это тело»!

Обсуждаемая статья о том, что товарно-денежные отношения проникли туда, где им вовсе не место! А так как все мы не живём в вакууме, то имеем дело с реалиями, которые диктуют нам новые правила жизни!
 

Где не место товарно-денежным отношениям? В вопросах покупки вещей? Потому что речь-то велась об украшательстве женщины, об уходе за собой. Им там самое место как раз. Им везде самое место, потому что практически все так или иначе, напрямую или опосредованно стоит денег. Они не проникали туда, она там всегда были. Какие новые правила, что имелось ввиду? Что женщин стали списывать к 40? Скорее, наоборот, их стале списывать позже, в 30 с гаком многие рожают детей и первый раз выходят замуж. Раньше списывали еще раньше. Я действительно не пойму, что вас так впечатлило или озадачило в этой статье.

Ой, можно и я ляпну чего-нибудь?

Мне всегда так нравится вот это «до каких-то вещей нужно просто дорасти по возрасту, а Вам еще рано об этом судить». Хотя, наверное, я где-то по жизни кому-то и сама такое говорила (ага, я самокритична). Сейчас я видимо уже доросла до того, чтобы понять, какая это глупая установка. Вот живешь себе, и в какой-то момент кто-то постарше (иногда даже просто на пару лет ) говорит тебе - «до этого нужно просто дорасти, тебе еще рано это понимать», и вот как-то поневоле стремишься вот это самое «дорасти». А когда дорос, оказывается, что столько всего пропустил такого, чего уже в силу «перерастания» не можешь. И мало того, появляются вещи, до которых опять нужно дорасти! Глупость такая, извините!

Смерть тоже где-то впереди, но чтобы её понять и принять, до неё нужно дорасти, я правильно понимаю?

Lozja

Конечно, в большом количестве случаев эта установка все-таки имеет право на существование. Потому что в ней имеется ввиду опыт в первую очередь. А опыт обычно имеет прямую связь с возрастом (ну, женятся и выходят замуж в каком-то определенном возрасте, детей рожают, сходятся-расходятся, бабушками-дедушками становят и т. д.). Обычно, но настолько не всегда. А сейчас жизнь такова, что эта прямая связь между опытом и возрастом сильно истирается.

... У нормального человека в любом возрасте спроси-каждому нравится его возраст! Но при этом на всём земном шаре все завидуют (кто по белому, кто по черному-зависит от духовного развития) только молодсти. Потому что это настольгия по самому себе молодому, по нереализованным мечтам

а также ностальгия по тем временам, когда у тебя не было обязательств, или если они и были, то не такие серьезные, как сейчас...

Потому как не число лет критерий, а количество пережитых в жизни событий.

Наташа, я тоже так считаю. Но еще зависит от самого человека. У меня дочка намного мудрее меня. Именно мудрее, да и умнее тоже, наверное. Это не всегда зависит от возраста.
И еще. У нее есть знакомый мальчик, который намного ее младше. Он – инвалид-колясочник с детства. Когда она с ним пообщалась впервые, то была поражена тем, что это очень взрослый человек по мышлению. В любом случае, она чувствовала себя с ним так, что она младше его, а не он. А он ей сказал, что ему 70 лет. Столько за свою жизнь перенес. Мне кажется, что знакомство с ним перевернуло всю ее жизнь, по крайней мере мне так показалось. На многие вещи стала смотреть вообще по-другому.

У меня дочка намного мудрее меня. Именно мудрее, да и умнее тоже, наверное.

Вот это меня очень... порадовало, наверное. Хотя не совсем по сути вопроса, но очень уж тема интересная. Родители крайне редко могут себе, а тем более окржающим в этом признаться. Когда сын оказывается прав, а я нет, как же мне тяжело бывает сказать, что я была не права. Мы привыкли, что они дети, мы их учим, а они должны слушать и внимать. Однако же они вырастают и иногда становятся умнее, чем мы сами.

По поводу колясочников и других инвалидов - это вообще целая отдельная тема. На слово «инвалид» прошу никого не обижаться, не считаю его каким-то обидным, просто обозначение.
При чём это даже две отдельные темы - инвалиды с рождения и человек, проживший какую-то часть жизни обычно, а потом севший в инвалидную коляску. О том, как меняется вдруг окружающий мир такого человека и сам человек - книги можно писать. Наверное, их и написано уже немало.

  И вообще, давайте хоть здесь поколениями не ссориться. Надеюсь, всем хватит на это мудрости и опыта своих лет.

Почему именно обсуждение данной (как по мне не самой высокохудожественной статьи) вызвало такое горячее обсуждение? Я тоже придерживаюсь мнения что сомоощущение комфортности или некомфортности в том или ином возрасте - это психологическая проблема (не люблю этого слова) привязка. Можно ощущать себя стариком и в 17 лет. Плюс надо учитывать еще такой немаловажный фактор как высокая степень социальной зависимости (т. е зависимости от чужого мнения «а что другие скажут?»). Можно также наблюдать феномен, когда в парах где между мужем и женой большая разница в возрасте старший партнер молодеет, а младший начинает быстрее стареть, чтоб «выровняться» в возрасте в глазах окружающих.

Мне тоже режет слух фраза типа «Вы еще слишком молоды, чтобы рассуждать о...» Это что же, чтоб «достойно» ответить на подобный выпад надо скатываться до хамства и парировать что-то типа: «А Вы уже слишком стары, чтобы рассуждать о...»?
Самое парадоксальное, слышать подобные фразы от своих сверстников (которые не знают сколько мне лет, а благодаря тому что я неплохо сохранилась в «свои-то годы», как им кажется являюсь младше их)

Почему-то очень часто старость ассоциируют с опытом, а ведь Чучелка абсолютно права - можно быть опытным и в юном возрасте (это как раз та самая насыщенная событиями жизнь из которых люди и черпают уроки, делают выводы и приобретают опыт).

Поэтому подобные споры вообще бессмысленны. И я верю в силу аффирмаций, и если человек с завидным упорством настаивает на том, что у него уже возраст..., и он уже старый..., то он таковым и является по своему мироощущению да и внешнему виду тоже.

я уже сюда боюсь заходить, чессслово
Дело не в высокохужожественности статьи, это не роман, в конце концов. Мы просто говорим о разном...

ладно... жалею, что вообще ее запОстила. Больше не буду. Пошла любить мох

я уже сюда боюсь заходить, чессслово
Дело не в высокохужожественности статьи, это не роман, в конце концов. Мы просто говорим о разном...

ладно... жалею, что вообще ее запОстила. Больше не буду. Пошла любить мох

Да чё ты? Ты-то здесь при чём? Если ничего не постить, то форум надо срочно закрыть.

Все люди разные, кто-то обижается на каждом шагу, кто-то смотрит свысока и общается так же... И разве ж они виноваты? Отнюдь, просто «всё оттого, что люди разные», как любила когда-то говорить моя подружка.

это как раз та самая насыщенная событиями жизнь из которых люди и черпают уроки, делают выводы и приобретают опыт

... или не черпают нифига и выводов никаких не делают, хоть и событий немало выдающихся было. Мне кажется, именно здесь больше собака порылась, чем в количестве событий за какой-то отрезок жизни. Доводилось знать великовозрастных дурачков, пардоньте, которым по общению в инете больше 15 никак не дашь, а в жизни пообщаешься с таким и понимаешь, что в виртуальной жизни не обман, он такой и есть, хоть уже и залысины и двое детей.
Вспомнила встречу одну, организовали как-то местным форумом встречу самых общительных юзеров форума, которых уже вроде как и знаешь по общению. Ну, думаю, что ж оно будет-то, как себя это чудо поведет великовозрастное. И что же вы думаете, все по очереди встают, представляются, и вкратце о себе рассказывают, ну там, кто чем занимается, кто что любит, вобщем, кто чего важным самым в себе считает. И вот, дошла до него очередь, он встаёт и говорит: «Меня зовут так-то и так-то, работаю я там-то и там-то, женат, имею квартиру, машину, дачу...», еще что-то там, точно уже не помню... Чуваку за 30, и ничего важнее за это он в себе не находит. Померяться пи... ками - вот главное для него в жизни.
А есть и в 20 толковые парни со взрослым взглядом на жизнь. Так что возраст - далеко не всегда определяющий фактор. Всё оттого, что люди разные.

Пошла любить мох

Ира, а кого ты пошла любить (или чего что)?

А вообще-то статья прикольная и ее можно было обсудить с разных сторон, как говорится. Просто, видимо, с Луной что-то не в порядке. Или с нами

Правильно, ИРР, любить нужно всё и всех. А самое главное себя, вот тогда не будут в голову лезть всякие нехорошие...
 Короче, чего это ты тутА? Давай выкладывай рецептик своего укусного майонеза. А то после после того, как Лисс его похвалила я тут всю ночю не сплю уже...

Ира, понял
А я это все всегда любила. Плюс наблюдать за живностью всякой, включая букашек-таракашек полевых и лесных. А зимой, когда скучаю по всему этому, то смотрю французский документальный фильм о природе, про всяких пчелок, стрекозок и т. п. Там травка, цветочки, звуки лета (голоса разных насекомых, гудение пчел).

Отличительный признак мудрости - это неизменно радостное восприятие жизни; ей, как и всему, что в надлунном мире, свойственна никогда не утрачиваемая ясность. Мишель де Монтень

мудрый знает, как поступать и там, где не имеет опыта; глупый ошибается и в том, чему учился. Иоанн Дамаскин

Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один. Неизвестный автор

Вот тут ходила, почитывала (вчитываться не хочу), но по поводу мудрости... даже не знаю... наверное, у каждого свое понятие, что такое мудрость, и зачастую описать его, сформулировать ой как сложно!

в википедии есть одна статья на эту тему, хотя и указано, что она является заготовкой. Вот первая часть в определении, пожалуй, самая подходящая для моего восприятия.

МУДРОСТЬ - свойство человеческого разума, характеризующееся степенью освоения знаний и подсознательного опыта и выражающееся в способности уместного их применения в обществе, с учётом конкретной ситуации.
 Ср.: «способность грамотного применения знаний. Большой, глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт»[1]. Способность находить решение различных проблем, в том числе жизненных, опираясь на свой и чужой опыт

(далее идет философское и религиозное определения).

Так вот, чем можно измерить эту самую мудрость? У меня есть родственник, переживший много, очень много, хватило бы на пару-тройку жизней средней насыщенности. Но сказать, что человек обрел житейскую мудрость? Да никогда! Как говорится, с упорством, достойным лучшего применения, он снова и снова наступает на одни и те же грабли. Мой муж неоднократно высказывал в качестве аргумента «Я пережил больше тебя, ты всегда жила в тепличных условиях». Но его грабли сделали свое дело - теперь жизненный опыт не является аргументом в претензиях на ту самую житейскую мудрость.

Льюис Кэрролл. Приключения Алисы в стране чудес
Глава VII. БЕЗУМНОЕ ЧАЕПИТИЕ

 Около дома под деревом стоял накрытый стол, а за столом пили чай Мартовский Заяц и Болванщик, между ними крепко спала Мышь-Соня. Болванщик и Заяц облокотились на нее, словно на подушку, и разговаривали через ее голову.
 -- Бедная Соня, -- подумала Алиса. -- Как ей, наверно, неудобно! Впрочем, она спит -- значит, ей все равно.
 Стол был большой, но чаевники сидели с одного края, на уголке. Завидев Алису, они закричали:
 -- Занято! Занято! Мест нет!
 -- Места сколько угодно! -- возмутилась Алиса и уселась в большое кресло во главе стола.
 -- Выпей вина, -- бодро предложил Мартовский Заяц.
 Алиса посмотрела на стол, но не увидела ни бутылки, ни рюмок.
 -- Я что-то его не вижу, -- сказала она.
 -- Еще бы! Его здесь нет! -- отвечал Мартовский Заяц.
 -- Зачем же вы мне его предлагаете! -- рассердилась Алиса. -- Это не очень-то вежливо.
 -- А зачем ты уселась без приглашения? -- ответил Мартовский Заяц. -- Это тоже невежливо!
 -- Я не знала, что это стол только для вас, -- сказала Алиса. -- Приборов здесь гораздо больше.
 -- Что-то ты слишком обросла! -- заговорил вдруг Болванщик.
 До сих пор он молчал и только с любопытством разглядывал
Алису.
 -- Не мешало бы постричься.
 -- Научитесь не переходить на личности, -- отвечала Алиса не без строгости. -- Это очень грубо.
 Болванщик широко открыл глаза, но не нашелся, что ответить.
 -- Чем ворон похож на конторку? -- спросил он, наконец.
 -- Так-то лучше, -- подумала Алиса. -- Загадки -- это гораздо веселее...
 -- По-моему, это я могу отгадать, -- сказала она вслух.
 -- Ты хочешь сказать, что думаешь, будто знаешь ответ на эту загадку? -- спросил Мартовский Заяц.
 -- Совершенно верно, -- согласилась Алиса.
 -- Так бы и сказала, -- заметил Мартовский Заяц. -- Нужно всегда говорить то, что думаешь.
 -- Я так и делаю, -- поспешила объяснить Алиса. -- По крайней мере... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю... а это одно и то же...
 -- Совсем не одно и то же, -- возразил Болванщик. -- Так ты еще чего доброго скажешь, будто ''Я вижу то, что ем'' и ''Я ем то, что вижу'', -- одно и то же!
 -- Так ты еще скажешь, -- проговорила, не открывая глаз, Соня, -- будто ''Я дышу, пока сплю'' и ''Я сплю, пока дышу'', -- одно и то же!
 -- Для тебя-то это, во всяком случае, одно и то же! -- сказал Болванщик, и на этом разговор оборвался.
 С минуту все сидели молча. Алиса пыталась вспомнить то немногое, что она знала про воронов и конторки.

это видео про детей и родителей.. посмотрите, очень трогательное..

p.s. предупреждаю, готовьте носовые платки - будете плакать...

Почему уход за детьми не вызывает столько неприятных эмоций, как уход за пожилым человеком в таком же состоянии? Природа предусмотрела, чтобы к малышам родители испытывали больше сочувствия, почему этого нет по отношению к пожилым? Почему они кажутся такими неприятными и как будто делают все это на зло?

мусяня Пользуясь случаем (давно хотела написать) Я восхищаюсь вами, - иметь столько доброты, выдержки, мужества.
Так ухаживать за свекровью.
Таких людей мало, таких как вы мне кажется просто нет.
Вы красивая женщина и еще очень хороший Человек (с большой буквы).

мусянечка, присоединяюсь к словам yaKachka. Искренне Вам сочувствую, зная на деле, как Вам сейчас тяжело. Мысленно стараюсь Вас поддержать. Не взваливайте все на свои хрупкие плечи! Помните, Вы - слабая женщина. Чаще обращайтесь за помощью к мужу, ведь это его мать. Берегите себя, иначе исчерпаете свой резерв, и Вас может на всех не хватить. А деткам Вы гораздо нужнее.

Берегите себя, иначе исчерпаете свой резерв, и Вас может на всех не хватить. А деткам Вы гораздо нужнее.

Я присоединяюсь к словам Риты, - мусяня берегите себя для детей.
Свекрови приходят и уходят, а дети это наше все, - они с нами остаются.
Как когда-то сказала мне моя свекровь, - таких внучек у меня может быть хоть десяток, сколько их еще мой сын настрогает может и от других женщин, - что ж теперь мне их всех любить? И эту твою тоже? (ее внучке было 3 года).
А ведь мы приехали к ней в гости тогда через всю страну на Дальний Восток, накопив со своих скромных харчей, - как же, бабушка же должна внучку увидеть. И знаете, она была в здравом уме и трезвой памяти ибо полковник тогда еще милиции, начальник отдела, уважаемый и успешный человек в крае. Вот и получили.

Моя свекровь точно такими же словами говорила... Но, прошло время, она тяжело заболела, ну и так оказалось, что рядом была только я. Доченька отпуск прервать не захотела, сынок (мой муж)- растерялся так, что пользы не было никакой. Я и в больницу отвозила, и операцию оплачивала, и ухаживала, при этом с работы меня отпускали неохотно... Дорулилась до того, что денег не было даже на бензин, а когда я спала, как работала- не помню уже. Все знакомые говорили, мол оно тебе надо? После всех пакостей, что она тебе делала? И, кроме того, никто не верил, что она выживет... А я все обиды забыла мигом, да и сейчас как-то не помню... Вернее, вспоминается только то, что касалось детей, а о себе- забылось...
 Так вот, свекровь выцарапалась, любимая ее доченька приехала, а она ей и сказала :«Если бы не Ира, я бы померла...» Это мне золовка до сих пор вспоминает, что я, мол все для показухи делала, а свекровь была в нормальном состоянии... Хотя, когда ее везли на операцию (после двух инфарктов, только выписавшуюся, а попала она в онкологию, дома и неделю не пробыв), все врачи твердили- прогноз малоутешительный... А она выжила, и еще полтора года жила.. Я полтора месяца в больницу, как на работу ездила- четыре раза в день...
 И когда дети мои ходили ее, уже дома, проведывать, она им твердила о том, как им повезло с мамочкой, и сыночку своему начитывала... А я слушала и плакала, т. к. ее добрые слова были мне нужны раньше, когда мы только жить начинали, когда ее совет и помощь были нужны... Но хоть в конце жизни она меня приняла, и на том- спасибо...

У нас похоже сейчас такая же ситуация намечается, она приезжала в прошлом году и так как бы проговорилась, что дочке своей (у девушки высшее образование, работает переводчиком) не доверяет, выходит на пенсию и боится сейчас даже халявную квартиру получать от министерства, - все-равно доча отберет, да и из той что есть сейчас сомнений не имеет что выгонит. 8)
Говорила мне что мол ты добрая, справедливая, типа человек, уговори мужа (ее сына) взять к вам жить. Боится видно что на улице останется. Сейчас у нее одна надежда, - только я. Остальные (ее дочка и сын) бессердечные как она говорит.

А главное, - мой муж (ее сын) мне говорит, - Я знаю что ты у нас добрая и жалостливая, но имей ввиду, - что бы с ней не случилось, чтобы не произошло, но ноги этой женщины в моем доме не будет.
В гости, - пожалуйста, всегда рады, но жить - она порог не переступит.
Хочешь прощать ее, прощай, ты у нас добрая душа, твое дело, хотя я бы не простил, но я видеть в своей семье ее не хочу.
Вот так.
Будущие свекрови, - задумайтесь.

У нас похоже сейчас такая же ситуация намечается, она приезжала в прошлом году и так как бы проговорилась, что дочке своей (у девушки высшее образование, работает переводчиком) не доверяет, выходит на пенсию и боится сейчас даже халявную квартиру получать от министерства, - все-равно доча отберет, да и из той что есть сейчас сомнений не имеет что выгонит. 8)
Говорила мне что мол ты добрая, справедливая, типа человек, уговори мужа (ее сына) взять к вам жить. Боится видно что на улице останется. Сейчас у нее одна надежда, - только я. Остальные (ее дочка и сын) бессердечные как она говорит.

Как бы Вам не льстили эти слова, не верьте, потому что, скорее всего, все слова о дочери - выдумка. Все это - жадность, опорочивание других, лесть - признаки старческой болезни. Человек теряет разум. Не ведитесь на это, потому что когда она станет жить рядом с Вами, плохой станете Вы.

Не ведитесь на это, потому что когда она станет жить рядом с Вами, плохой станете Вы.

Рита, мне муж слово в слово сказал, - вашими же словами.
Кричит даже, - Не верь ей!

Рита, мне муж слово в слово сказал, - вашими же словами.
Кричит даже, - Не верь!

Золотой у Вас муж! Заботиться о своей жене, и бережет ее. Такого мужа нужно слушаться, тем более, что лучше других знает свою маму.