Вышивка крестиком

а есть возможность присобачить к твоему станку раму, скажем, 53х33

Лена, а почему нет? Вертикальные планки сдвигаются/ раздвигаются. Можешь их расположить так, чтобы нижняя часть была шире, т. е. под углом.
Его удобно регулировать под себя. И рама не крепится стационарно. Она кладется на эти вертикальные планки.

а вот та планка под рамой, она не мешает вышивать в том месте? Ведь, она вроде прям под канвой должна находиться... или я неправильно вижу картинку?

Все верно ты видишь. Эта планка мне перестала мешать, когда я свою вышивку уменьшила до 10 см в высоту. Я вышиваю внизу рамки. Удобно. Вышила ряд в 10 квадратов в высоту, перетягиваю, вернее поднимаю на рулон вышитое и продолжаю дальше. Вышивку накручивается на нижнюю и верхнюю планки. Перед глазами не вся работа, а только часть. По-началу я тоже мучилась. Потом уже в магазине мне показали как удобнее
 Можешь опустить вниз вертикальные планки и горизонтальная планка окажется вверху, если поднимешь их, то внизу.
Его удобно регулировать под себя. Нужно немного с ним поиграться, подстроить так, чтобы угол тебе был комфортен и планки не мешали.

А высота регулируется настолько, чтобы можно было его на стол поставить и не тянуться высоко?

Лен, а зачем на стол его ставить? Сядь за стол на стуле на эти лепестки. Вышивка будет перед столом, а на столе все прибабахи.
И на столе он кувыркаться будет. Ты ж его придавливаешь ногами когда сидишь, и все нормально.

чтобы бросить там станок, которому нужна площадка 60х60, и чтоб он прописался там на веки вечные.

Вот почему и купила такой. Я же вышиваю то на веранде, то на кухне, то в кресле перед телеком. Было бы где присесть.
Меня этим не вдохновили стационарные станки.

Сбоку на раму можно присобачить и лупу, и лампочку, и держатель для схем.

Фотик зарядится, сфотаю, покажу как

Нижняя планка мне перестала мешать, когда я свою вышивку уменьшила до 10 см в высоту. Я вышиваю внизу рамки. Удобно.

А, ну значит, я правильно подумала, что можно просто «крутануть» вышивку повыше или пониже и шить дальше.

Вертикальные планки сдвигаются/ раздвигаются. Можешь их расположить так, чтобы нижняя часть была шире, т. е. под углом.
Его удобно регулировать под себя. И рама не крепится стационарно. Она кладется на эти вертикальные планки.

Ваще круть!

И на столе он кувыркаться будет.

Ага, ага, поняла. Тоись он конкретно любит, шоб на ём сидели...
Спасибо, Ольчик!

Елена Тим, Лена, а на Вашем станке можно регулировать угол наклона? Мне настольный все-таки больше нравится. И, если честно, я не очень понимаю как смогу обеспечить устойчивость такому станочку, как у Оли. Мне кажется, если я сяду на него, то он колыхаться будет. Попа-то мягкая, т. е. крепеж из нее никакой. Вот не было печали, теперь сиди и мучайся выбором. Порвуся прям на много мелких Ирок.

он колыхаться будет. Попа-то мягкая, т. е. крепеж из нее никакой.

Тогда только напольный или настольный. Кресло тоже мягкое
И до кучи - забыла как фото вставить Подскажите пожалуйста

Лена, а на Вашем станке можно регулировать угол наклона?

Ир, давай на «ты», лады?
Имеется в виду рама с полотном? То есть можно ли её установить вертикально, как экран телека или под любым другим углом, относительно глаз? Или имеется в виду наклон самого станка?

Добавлено Пятница, 19.08.2016, 20:53

И до кучи - забыла как фото вставить Подскажите пожалуйста

Ща в личку кину.

Ир, давай на «ты», лады?
Имеется в виду рама с полотном? То есть можно ли её установить вертикально, как экран телека или под любым другим углом, относительно глаз? Или имеется в виду наклон самого станка?

Давай! Да, чтобы относительно глаз можно было регулировать. Рост ведь у всех разный и что для одной женщины удобно, другой надо под попу энциклопедию класть, чтобы глазами дотянуться. Т. е. не влево-вправо движение, а, допустим, если нажать на верхнюю или нижнюю планку, то рама сменит наклон? Не знаю, понятно ли написала.

Девочки а я заказала Дубко и Оргонайзер

Ир, не знаю, зачем я задала столько вопросов, когда могла сразу ответить - он вообще весть регулируется: и вниз, и вверх, и по горизонтали, и по вертикали. Тебе надо будет один раз собрать его и хорошенько отрегулировать по себя. Я сначала, сидя за барной стойкой зачем-то регулировала, а потом, усевшись уже за свой стол, поняла, что высоковато установила, пришлось опускать. Но теперь, когда высота самой рамы уже установлена, угол её наклона особого значения не имеет, он мгновенно регулируется. Рама же вращается вокруг своей оси, и ты в любое время можешь крутануть её, чтобы изнанка оказалась перед твоими глазами - очень удобно нитки закреплять. Собсно, именно раму я наглухо не закрепляю, чтобы при первой же необходимости не трогать болты с вертушками, а просто взять и повернуть её с небольшим усилием (вернее, усилием это, конечно, и назвать-то нельзя, просто достаточно того, чтобы рама самостоятельно не вращалась, а удерживалась в нужном положении, но, если нужно, свободно поворачивалась).
Есть только один минус, в конструкции этого станка - крепление рамы к ножкам и фиксаторы свободного поворота рамы - одно и то же. То есть, если ты сильно ослабишь крепеж, чтоб крутануть раму, то вся конструкция может начать шататься. Нет, она не упадёт, исесьно, и у меня она и не шатается (я ж уже знаю, как с нею обращаться), но я просто сочла необходимым предупредить тебя, чтобы в дальнейшем это не стало для тебя неприятным сюрпризом.
Если тебе, до покупки, нужны подробности, как именно я установила свой станок, свисти - расскажу и покажу.
А сейчас я не надолго убегу готовить...

Добавлено Пятница, 19.08.2016, 20:54

Девочки а я заказала Дубко и Оргонайзер

Ух тыж! А какие именно заказала, Лилюш?

Ух тыж! А какие именно заказала, Лилюш?

Заказала Леночка Рукадельницу и органайзер Paco.
Хочется ещё магнитную доску и нитковдеватель

Иди готовь!

Правильно, беги готовь. А то сидим тут, языками чешем, ничего не делаем.

Всё! Вже управилась! Поставила 2 кило картохи вариться. Следующая станция готовка - послезавтра, ничёнезнаю! И так, как проклятая пашу: то картоху варю, то макароны, а то ваще яишку жарю - настоящий деликатес, знаете ли, по нынешним вышивальным временам.

Сидит тихо в уголку - вышивает...

Я?! Тихо?! Ха!
Я оттудва на Тимона огрызаюсь. Он меня отвлекает разговорами и я счёт путаю. Сегодня несколько крестиков не там наляпала!

Заказала Леночка Рукадельницу и органайзер Paco.

Поздравляю, Лилюш!
Расскажешь потом, как тебе паковский органайзер. А то ж мне тоже интересно...
А с магнитной доской пока погоди, попробуй сначала маркером - очень удобно! А потом уже будешь о доске думать.

Ой как хорошо обожду!
А вот нитковдеватель очень хочу.......

А я себе решила органайзер смастерить.
Туристический коврик не понравился. Пустила в ход подпопник для сноуборда толстый. Теперь нужно придумать чем дырки дырявить
Мож патроны раздербанить? Как раз диаметр подходит

Я в расстройстве от набора купленого на Али. Нитки гадкие, лохматятся, перекручиваются. Вся исплевалась..... Пошла свечку искать. Сделаю нить вощеной

OlgaGera, как жалко, а фирма какая и сколько дорого заплатила?

Девоньки, я вот никак сообразить не могу, как вы маркером пользуетесь. Прям на канве отсчитываете нужные клеточки по цвету, отшиваете и дальше маркируете? или на схеме отмечаете?

Вот мой станок в работе

Общий вид




Так лежит рамка и видны вертикальные планки и нижняя горизонтальная планка как подставка




И сами планки. Располагаешь как хочешь. На них можно положить хоть метровую рамку




Строго не судите, фотографировать не умею.

OlgaGera, как жалко, а фирма какая и сколько дорого заплатила?

Так кто ж это знает. Там одни иероглифы.
Купила чтобы вышить в подарок. Вышивка частичная - два цветочка и две бабочки. Работы немного. Но вот нитки....

Хороший станочек, Оль!
Слушь, а ты нитки паркуешь, что ли? Вышивка идёт как по линейке.

В общем то да, паркую. А по линейке - это схема закончилась, Она из двух частей.
Я на этой вышивке решила себя переучить. Да что то плохо получается. Не идет вышивка. Видимо, хватит сирени вышивать, нужно что то другое.
В запасе еще пара сиреней, но, наверное, не судьба отшить.
Мож поменяться с кем набором?
Я заправляю несколько иголок ниткой одного цвета, чтобы не отвлекаться во время вышивки. Нить закончилась, ты спокойно берешь другую иглу и продолжаешь. Затем перерыв, заправляешь еще 3-5 иголок.
Несколькими цветами шью. А вот когда оттенки одного тона, то тогда строго шью один тон. Затем уже другой.
Как то так

OlgaGera, спасибо, за такой подробный отчет
У меня есть рамка, но без подставки. В магазине видела такую, но не подумала, что она такая функциональная, теперь, думаю, что именно эту мне и надо. А про самодельный органайзер можно поподробнее? Вышивка на раме случайно не фирмы Алиса?

А про самодельный органайзер можно поподробнее?

Марина, погоди. У меня еще всё в голове и собираю необходимое, как мне кажется. Должно родится

Вышивка на раме случайно не фирмы Алиса?

Именно эта - нет. Какое то ИП кто то там. А вот первая моя работа, такая же схема и рисунок, за исключением некоторых деталей и размера была или от Алисы или от Золотого Руно. Уже не помню....
Девочки, этот станок и вправду очень удобен. Меня же к нему приятелка, спец по вышивке, склонила. Я долго сопротивлялась, он казался козьей ножкой, а оказался очень удобным

Добавлено Пятница, 19.08.2016, 20:58

OlgaGera, так здорово!!! Прям супер вид!

Ой, прямо засмущали меня

от Алисы или от Золотого Руно

чет не нашла я ни там, ни в Руно.
Я же как - понравилось - купила. А кто производитель не смотрела.
Это сейчас я уже смотрю

девы, я вот посмотрю как устроено все для достойного вышивания (канва, станки, органайзеры, иглы, маркеры и прочая прелесть) так мне себя так жалко становится когда я захотела вышивать в 10 лет, взяла обычную тряпку (полосатую ошшо ) и сидела распутывала куски мулине и тыкалась обычной иголкой, без всяких разлиновок и прочая. еще и бабочек сама рисовала... на тетрадке в клеточку... потом взрослые посмотрели на меня и научили вообще энти крестики ставить... ага... вышила я эту тряпицу и еще несколько тряпочек... родня разобрала на сувениры.. только о том, что вышивают-то на специальном полотне узнала лет так в 25...
а эту самую мою первую вышивку (которую я все порываюсь выкинуть от стыда подальше) мама моя охраняет как цербер, еще и думку из нее сшила... мои дети как раз ее таскают постоянно... а я видеть не могу ее... вот мучение...
все хочу настоящую картину начать вышивать, а не то, что раньше...

пысы. о, вспомнила еще и половину той первой подушки вообще без пяльцев вышивала, под конец (когда солнышко вышивала) подарили мне эту прелесть

А еще была канва, которая нашивалась на тряпочку, по канве вышивали и по окончании работы эту канву выдергивали, чтобы вышивка на ткани осталась. Вот морока была. Жуть

канва, которая нашивалась на тряпочку,

накладная вроде называется.... а сейчас еще есть водорастворимая...

сейчас еще есть водорастворимая..

Хорошая штукенция, просто незаменимая когда хочешь украсить вышивкой что нибудь из одежды. Но только не в моем доме. Вот буквально вчера оставила пяльцы на 10 минут, пошла ребенка чаем поить. Возвращаюсь и что я вижу?
 

Некоторые жители моего дома 🏠 решили видимо мне помочь. Вот таким же образом однажды была испорчена и растворимая канва. Убила бы!

Добавлено Пятница, 19.08.2016, 20:59

Ксения, не переживай. Хорошо, что быстро вернулась. Помощь могла быть ещё больших размеров: просто безграничной, как говорится от всей души.

Нина, да я не переживаю. Вчера то тем более. Высохли пятна я и продолжила дальше вышивать. А вот когда он облизал водорастворимую канву и она поплыла, перекосило её - тогда было очень обидно. Она ж дорогая. У меня кусочек был тютелька в тютельку. Думала задушу, засранца. Это я на будущее, чтобы прятали её и берегли от влаги лишней.

DaNiSa, не плачь, я и сейчас вышиваю просто на канве и круглых пяльцах. Прям бедной родственницей себя в теме осчущаю...

Добавлено Пятница, 19.08.2016, 21:31

Стесняюсь спросить... А что означает выражение парковать нитки?

DaNiSa, Алена главное мы Узнали что есть для вышивки спасибо Леночка Тим!!!
Я несколько картин вышла и уже забагетила мучаясь с натяжкой конвы на пяльцах! Так бы и жила далее в темноте....
Куда же наша Леночка после вышивки рванет?

Кокошка-Лиля, это точно, очень многого не знала о вышивке, пока наша Лена не занялась вплотную этим вопросом! Вышивала себе потихоньку, как получалось, а тут вона что, сколько всего неизведанного в этом деле. Полазила по сайтам вышиваночным, поузнавала тонкостей этой науки, почитала советы мастериц, как они делятся своими секретиками-наработками - и изобретать колесо заново совсем не нужно, бери и пользуйся на здоровье. Купила таки себе простенький станок, какая же это прелесть! Даже с таким небольшим приспособлением намного приятнее стало заниматься вышивкой! Рамка деревянная - это вообще что-то, понимаю теперь Леночкин восторг! Еще и дерево новое пахнет так хорошо. Я уже приспособилась на этом станочке и на столе вышивать, и в кресле с ним в обнимку удобно пристраиваться. В общем, огромное спасибо нашей Леночке за то, что всколыхнула тему так здорово.
И что же еще она придумает следующее, лидер ты наш народный?

И что же еще она придумает следующее, лидер ты наш народный?

Золотые слова!!!
А я по почте заказала приспособы нашла где станок подешевле!

Лиля, я тоже находила в интернет-магазинах и подешевле и пофункциональнее станки, но чтобы понять насколько мне это нужно, решила попробовать самый простенький из того, что есть сейчас у нас в магазинах. А вот теперь-то, если буду больше вышивать, уже знаю, что мне надо именно под себя подбирать.

Кокошка, Лиля, а какой, может мне тож надо

Золотые слова!!!
А я по почте заказала приспособы нашла где станок подешевле!

Ссылку в студию!!!

Девочки ловите!


Все же хвалят больше всего Рукадельницу и крутой эстонский станок, но у того цена заоблачная........

девы, я вот посмотрю как устроено все для достойного вышивания (канва, станки, органайзеры, иглы, маркеры и прочая прелесть) так мне себя так жалко становится

До сих пор вышиваю без пялец, разметок и маркеров
Единственное, что размечала на последней вышивке - центр полотна. Потому что вышивала от центра.
Вааще никакой жалости к себе не испытываю. Один кайф от процесса

Стесняюсь спросить... А что означает выражение парковать нитки?

Не стесняйтесь
Это когда вышивается не сначала один цвет, потом второй и так далее, а когда вышиваются последовательно все оттенки в квадратике (допустим, 10х10 клеточек). Потом вышиваются все оттенки в соседнем квадратике.
При этом методе край вышитого полотна ровный, но из каждого квадратика торчит куча хвостиков ниток

Кокошка, Спасибо. Лиль, а ты себе какой заказала?
Выбор большой, но цены.
Надумаю если, закажу сыну, себе любимой, в подарок.

вышиваю просто на канве и круглых пяльцах.

ага, пяльца... а я на все это посмотрела и решила заказать вышивку на али все таки, уже выбрала

Стесняюсь спросить... А что означает выражение парковать нитки?

я вообще тут спрашивать ВСЁ стесняюсь... ниченезнаю... про энти бэки просто читала и думала - вот все все знают, одна я такая... ниченезнаю, ниченезнаю...
а Ленка Тим так вообще грузит уже тех, кто и вышивать умеет, во человек-оркестр

Добавлено Пятница, 19.08.2016, 21:34

и уже забагетила мучаясь с натяжкой конвы на пяльцах!

Лиль, ну вообще ничего не поняла.... то есть по отдельности слова понятные (после прочтения темки)... а что в сумме это значит?

Добавлено Пятница, 19.08.2016, 21:34

До сих пор вышиваю без пялец, разметок и маркеров

ну без разметок и маркеров понятно, что можно обойтись при большом желании, а вот без пялец?... то есть канва просто висит тряпочкой в руках? или все таки рамка есть?
я себя как вспомню в это время, так не могу заставить опять себя взяться за вышивание... натягивала тряпку между указательным и большим пальцем...

Подмосквичка, заказала Рукодельницу! Она там подешевле чем везде и органайзер последний забрала.

DaNiSa, да планшет замучили!
Я вышла 5 Ланартовских картин (это фирма) достаточно не простых на пяльцах и постоянно ослабевала натяжка канвы, меня это так раздражало!!! 8)
Вот про это и пишу

Добавлено Пятница, 19.08.2016, 21:34

ну без разметок и маркеров понятно, что можно обойтись при большом желании, а вот без пялец?... то есть канва просто висит тряпочкой в руках? или все таки рамка есть?

О....... это не для меня..... люблю туго натянутую канву!

канва просто висит тряпочкой в руках?

Алена, мне в последний раз такую канву китаец присла, что она даже в пяльца не затягивалась... мне ее сын помогал затягивать...
так что на «тряпочку» она совсем не похожа... жесткая такая, накрахмаленная прям...

Стесняюсь спросить... А что означает выражение парковать нитки?

Татьяна, это когда в квадрате несколько цветов, нужно отшить другой тон/цвет, и предыдущую иглу с ниткой нужно куда то вокнуть, чтобы не обрезать.
Вот мы её и паркуем, т. е. делаем для ниток «стоянку» -парковку. Это может быть рядом расположенный квадрат, но всю канву истыкаешь. Для этого делают подушки-парковушки с нанесением на них номеров цветов, чтобы не путаться.
Была у меня, но забыла дома её. Она по аналогии с органайзером. Подглядела здесь

Лиль, ну вообще ничего не поняла.... то есть по отдельности слова понятные (после прочтения темки)... а что в сумме это значит?

Алена, я пока теоретик, но все непонятное в инете ищу. Вот нашла про парковку: Очень хорошо рассказано, ИМХО.

ну без разметок и маркеров понятно, что можно обойтись при большом желании, а вот без пялец?... то есть канва просто висит тряпочкой в руках? или все таки рамка есть?

Нет рамки. Всё на руках. Пяльца мне только мешают.
Во-первых, Аида довольно жёсткая. А во-вторых, когда был заказ вышить на рыхлой ткани, то в течение вечера насобачилась и дальше шло как по маслу.
Канва не висит, она лежит на левой руке. Та часть, на которой не вышиваю, подкручена и зафиксирована канцелярскими зажимами. А бывает и не зафиксирована, просто подогнута

IvaNova, Ирина, я вот тоже не понимаю как вышивать без пялец. Ткань ведь как-то придерживать надо, а чем? Остается свободной только правая рука, ей и вышивать, ей и придерживать? Может быть выложите маленькое видео по такому способу?

видео вряд ли
пошаговое фото могу

не плачь, я и сейчас вышиваю просто на канве и круглых пяльцах. Прям бедной родственницей себя в теме осчущаю..

Я тоже не обычных круглых пяльцах, причем маленьких, мне так удобно. Парковкой мне не понравилось вышивать, но, иногда, когда цвет уходит уже куда-то далеко, надоедает один цвет, или подошла к краю пялец (у меня же маленькие), то оставляю нитку на иголке, а сама беру другую иголку с другим цветом. как бы парковка, но не всегда и не четко по краю квадрата, а так, как удобно.
Вот думаю, насколько будет удобно вышивать на рамке, если я почти лежу, когда вышиваю? Т. е. под попу не удобно, просто надо мной, не знаю, у меня так ноут стоит, печатать не очень удобно, приходится подушки под локти подкладывать, иначе локти постоянно на весу и руки верх постоянно. Я иногда виртуальной клавиатурой пользуюсь, если печатать не много. Все же думаю, что маленькие пяльца, самый удобный для меня вариант, хотя натяжку канвы люблю жесткую.

насколько будет удобно вышивать на рамке

Оль, а как ты её крепить будешь, если полулёжа? Она ж немного тяжеленькая.
У меня пяльца тоже масипусенькие, 10 или 12 см в диаметре

крутой эстонский станок

Хто такоф?! Мож, мне срочно нать... (хоспадя, хорошо, что мой станочек читать не умеет, а то б обиделся нафик )
Лиль, ссылка, которую ты дала, открывает набор алмазной живописи... ты чё, на алмазку переключилась?

Добавлено Пятница, 19.08.2016, 21:38

Ленка Тим так вообще грузит уже тех, кто и вышивать умеет

Да я и сама ещё вышиваю «через пень-колоду».
Зато, пока бегала, торопыга, сари, что пропустила - станок StitchSmart /СтичСмарт:



Это я по Лилиной ссылке обнаружила. Блин, вот кому по шее надо надавать! Не могла раньше ссылью кинуться?!
Я ж терь такой хочу!

OlgaGera, вот и не покупаю пока никаких рамок. Маленькие пяльца, их крутить вертеть можно как хочешь. Но мысли в сторону рамок косятся. а вдруг удобнее и вышивать тогда двумя руками можно будет. Хотя, я больше для релакса и самого занятия вышиваю. Но конечный результат - радует. Вот вяжу для того, чтобы носить вещь. Там к конечному результау стремлюсь.

Добавлено Пятница, 19.08.2016, 21:38

Да я и сама ещё вышиваю «через пень-колоду».
Зато, пока бегала, торопыга, сари, что пропустила:



Это я по Лилиной ссылке обнаружила. Блин, вот кому по шее надо надавать! Не могла раньше ссылью кинуться?!
Я ж терь такой хочу!

Да уж, вот это вещь!!!

Ааааааааааааааа! Зачем ты это говориииишь! Меня это ещё больше подстрекает!

Ну всё, понеслась нелегкая!
Теперь Ленка будет вышивальные станки солить, - скупать их всякие-разные и солить!
Или себе новые, а подружайкам старые на ДР дарить: на тебе, дорогая подружайка! Хошь- не хошь, а вышивай!

Это я по Лилиной ссылке обнаружила.

Ну и на фига козе баян
он тебе нужон???
Деньги потратить? Ленка, прекрати народ соблазнять.
Эт у тя еще эйфория от картинок не улеглась. Пройдет.

 

вдруг удобнее и вышивать тогда двумя руками можно будет

двумя руками, конешно, удобнее. Тогда может глянуть станочек поменьше, с одним лепестком для сидения?

Елена Тим, да ладно Лен Рукодельницу очень хвалят!!!
Леночка не знаю все хорошо открывает!


Вот он!

Елена Тим, при этом я вышиваю на маленьких пяльцах и довольна. Полагаю, что такой станок стоит очень дорого и я не готова его купить. К тому же опасаюсь, что мне полулежа все равно будет и за ним не удобно. А ты подумай о своих сусликах!!! Как они на этом станке тебе повышивают.

Лена, оно стОит, как самолет. 7500 только сама нога, плюс рамка, лампочка, стекло. Я на него глядела-глядела, но как-то не прониклась. На стол его не поставишь, да и собачки твои его снесут на радостях (мои сами об него убьются). И вообще он стоматологическое оборудование похож

такой станок стоит очень дорого

чуть подешевле полкрыла боинга

Ой после просто паяльц, мне Рукодельница шедевр!!!

Лиль, ты вот этот набор заказала?

И вообще он стоматологическое оборудование похож

Разве? Чойт мне не показалось....



Блин, он такой... такой... европейский, такой современный... вот я лошара!
Лан, несколько картин отошью, шоб доказать Тимону, что всё это - не хухры-мухры, а сурьёзное занятие, тогда он и сам мне такой купит (если не прибьёт - так даж дешевше выйдет. )
А ради такого станка, я сусликов своих построю и на первый-второй рассчитаю. Пусь строем маршируют!

Добавлено Пятница, 19.08.2016, 21:39

7500 только сама нога,

Где ты его нашла за 7500? Мне за 8400 попался...

Лен, будешь станок менять или что ещё, имей ввиду, у мну ничего нет, шли вечерней лошадью

Где ты его нашла за 7500? Мне за 8400 попался...

Держи, дорогая, аж за 7100 http*:

Где ты его нашла за 7500? Мне за 8400 попался..

Гы-гы, мне за 5000 с копейками попадался.
Лена!!! Он тебе не нужен!!!
Посмотри внимательно какая посадка у дамы - напряженная. Ты сможешь за ним сидеть только под определенным углом. Подумай. Тебе надо такое счастие? Или чтобы был для мебели

Вот еще не дорого Доставка от 100 евро бесплатная!

Ну вот, начинают отговаривать... А я, между прочим, уже место приготовила для устаревшего оборудования Лены...