Хорошие вопросы, тоже послушаю, что скажет гуру)
Медленноварки: выбор модели, возможности, отзывы (страница 135)
Яна
brendabaker, вечером попробую включить без воды. и расскажу, что получилось.
И я посижу тут с вами
Тоже выбирала двухлитровку, но отложила до марта, заказала пока только совсем малявочку для каш.
brendabaker, а на высоком режиме, при каких примерно температурах овощи томятся?
На табло у тонзе вижу в основном супы да каши (уже выучила эти 2 иероглифа ), подойдут ли эти режимы для томления овощей без воды?
Когда куплю мдв, хочу попробовать Ваш метод, т. к. в мультиварке привыкла варить супы по принципу минестроне: притушиваю овощи в оливковом масле, потом добавляю бульон или кипяток и варю на 95*.
P.S. Вот тут наглядно видны на красных кнопках 2 иероглифа: левый - супы, правый - каши.

Тоже выбирала двухлитровку, но отложила до марта, заказала пока только совсем малявочку для каш.
brendabaker, а на высоком режиме, при каких примерно температурах овощи томятся?
На табло у тонзе вижу в основном супы да каши (уже выучила эти 2 иероглифа ), подойдут ли эти режимы для томления овощей без воды?
Когда куплю мдв, хочу попробовать Ваш метод, т. к. в мультиварке привыкла варить супы по принципу минестроне: притушиваю овощи в оливковом масле, потом добавляю бульон или кипяток и варю на 95*.
P.S. Вот тут наглядно видны на красных кнопках 2 иероглифа: левый - супы, правый - каши.

видны на красных кнопках 2 иероглифа: левый - супы, правый - каши.шапокляк, вот спасибо, ценная информация
шапокляк,
У моих медленноварок на ХАЙ не мелкие пузыречки по краю чаши, а нормальное тихое кипение, пузырьки идут со всего дна. Я думаю, что это около 100℃.
Поэтому я озадачена, нужна ли мне электронная, хоть и очень милая модель, или все таки взять механическую, потому, что тайский ОТТО 207 уж очень хлипкий, готовит хорошо, но, боюсь прослужит недолго.
У моих медленноварок на ХАЙ не мелкие пузыречки по краю чаши, а нормальное тихое кипение, пузырьки идут со всего дна. Я думаю, что это около 100℃.
Поэтому я озадачена, нужна ли мне электронная, хоть и очень милая модель, или все таки взять механическую, потому, что тайский ОТТО 207 уж очень хлипкий, готовит хорошо, но, боюсь прослужит недолго.
brendabaker, понятно. Послушаем, что расскажет Sens про Тонзе.
P.S.
вот еще наглядная картинка с названиями режимов и фотками блюд
длительность работы режимов: первый столбец - режим, второй - время по умолчанию, третий - диапазон установки времени
для вот такой модели Tonze DGD-20/30/40AWD

P.S.
вот еще наглядная картинка с названиями режимов и фотками блюд



шапокляк,
Я на эту модель тоже смотрю в раздумьях, но пока пугает отсутствие рецептов, ни тебе молока топленого, ни даже рисового пудинга, ни щей, ни буженины
Ну и 1 литр как минимум молочной? каши для меня очень много
шапокляк,
Я думаю, что ЭКСПРЕСС режим, который назван быстрый суп должен иметь самую высокую температуру, поэтому я бы свои картохи сказала маслом и на этом режиме попыталась бы запечь? Или как?
brendabaker, а Sens вот что писал

Вот описание моей мдв.об этом режиме речь?
На режиме «суп быстрой готовки» пузырьки на дне появляются к концу первого часа, всего 3 часа.

Послушаем, что расскажет Sens про Тонзе.Время пошло!
Я поставил режим «Питание суп», время по умолчанию на нем - 4 часа.
Ждёмс...
2. Если вдруг моргает свет, или ненадолго отключается, то, после включения света вновь..... Как ведет себя электроника в Тонзе.
свет... ненадолго отключается- это = выключение мдв = отключение программы.
моргает свет- ничего не могу сказать, так как не было такой ситуации.
шапокляк,
Да, я про режим БЫСТРОЙ ГОТОВКИ СУП.
Но я поняла, что мне одной 2 литра это много, вот посмотрела себе литровую модельку TONZE10-10CD, еще бы цену узнать и стоимость доставки по Китаю
Sens,
А какие -нибудь овощи вы туда положили? Пустой горшок нагревать немного боязно
Да, я про режим БЫСТРОЙ ГОТОВКИ СУП.
Но я поняла, что мне одной 2 литра это много, вот посмотрела себе литровую модельку TONZE10-10CD, еще бы цену узнать и стоимость доставки по Китаю
Sens,
А какие -нибудь овощи вы туда положили? Пустой горшок нагревать немного боязно
шапокляк, А какую МДВ для кашек вы выбрали?
Мне очень понравились ваши вопросы и рассуждения?
Я опоздала что-то в этот выкуп, а самой видимо совсем невыгодно покупать.
Мне очень понравились ваши вопросы и рассуждения?
Я опоздала что-то в этот выкуп, а самой видимо совсем невыгодно покупать.
А какие -нибудь овощи вы туда положили? Пустой горшок нагревать немного боязночаша была пустая!
мдв сама не отключается.
Sens,
СПАСИБО, вот это отличная новость
СПАСИБО, вот это отличная новость
Есть у кого медленноварка Russel Hobs 24180-56 либо Atlanta ATH-598? Они с функцией самоотключения? Или надо ручками?
Или надо ручкамия всегда тоже за таймер отключния, но после того как тут прочитала про таймер с отключением-включением, проблемы отпали сами собой, год валялся невостребованным, а сейчас приспособилась и иногда мультю включаю через него, т. к не все программы работают в ней на включение
Есть у кого медленноварка Russel Hobs 24180-56 либо Atlanta ATH-598? Они с функцией самоотключения? Или надо ручками?Атланта 598 сама отключается. Она с электронным управлением. Там время обязательно надо выставлять.
А какую МДВ для кашек вы выбрали?Я так старательно разбиралась с режимами, сравнивала картинки и иероглифы, а в результате выбрала... розовенькую. Потому что симпатичная..
tonze dgd12-12dd 8 режимов (2 супа, 4 каши, рис и «компот»), чаша на 1,2л, нестандартная, разобъется - нигде не купишь..
Атланта 598 сама отключается. Она с электронным управлением. Там время обязательно надо выставлять.
У меня тоже Атланта, не отключается она сама... переходит после окончания времени на режим warm
У меня тоже Атланта, не отключается она сама... переходит после окончания времени на режим warmнаверное практически все после основной программы переходят на подогрев, у медленок по-моему нет функции предварительного отключения подогрева
и я говорила уже если не нужен подогрев и т. д решение одно - таймер, 206р в Леруа и ни какой нервотрепки хоть включит, хоть выключит
шапокляк,
А какая цена у TONZE DGD12-12DD и стоимость доставки по Китаю?
И мощность?
А какая цена у TONZE DGD12-12DD и стоимость доставки по Китаю?
И мощность?
шапокляк, поздравляю с выбором! Шустрая она у Вас))) 300вт на 1 литр!
А по поводу нестандартности, кто-то из девочек говорил, что заявлено было литр, а по факту оказалось больше.
А Вы доп. чашу не заказали?
Я и литровой и к 3хл заказала) Вот хомяк)))
А по поводу нестандартности, кто-то из девочек говорил, что заявлено было литр, а по факту оказалось больше.
А Вы доп. чашу не заказали?
Я и литровой и к 3хл заказала) Вот хомяк)))
мама Марка, на коробке и самом приборе обозначено 200вт. Смотрела у одного продавца реальное фото днища прибора и коробки, и там 200вт, так что поживём-увидим.
Я хотела скорее мультю с керам. горшком, чем мдв.
А вот нестандартность этого 1,2л горшка осознала уже после заказа, когда не нашла на всём таобао ни одного предложения...
brendabaker, 2270р

А вот нестандартность этого 1,2л горшка осознала уже после заказа, когда не нашла на всём таобао ни одного предложения...
brendabaker, 2270р
Шустрая она у Вас))) 300вт на 1 литр!У филипса 3060 мультиварки такая мощность. У кенвуда 6,5 литрового ( медленноварка) тоже такая. Зачем такая мощь на 1л -. И медленка ли это?
Специально достала монстрика посмотреть, у него 1л и 150вт мощности, так в нем кроме гуляша с жидкостью тяжело что то сготовить, чтоб не пригорело.
И медленка ли это?будем считать, что нет. Я не адепт медленноварения, хотела просто керамический горшочек для тушения.
А у вашего монстрика какие режимы?
Он механика, хай, лоу и подогрев.
Я не адепт медленноваренияЯ тоже им не была когда то, меня полностью устраивал вкус из мульти, в панасе маленьком сварила однажды холодец и закинула в подвал скороварку наплитную, в которой почти 20 лет варила холодец. А сварив в медленке (кенвуде на 6,5 литров) первый холодец, больше в мульте его не варила ни разу. Вкус как то лучше, так же как и бульоны. Но меня не напрягает раз в три дня на ночь поставить бульон, потом готовлю супчики ежедневно из готового бульона.
Stafa, а между хай и лоу есть какая-то разница в интенсивности нагрева?
На хай быстрее закипает и кипит как сумашедший, на лоу чуть дольше закипает, но кипит тоже как сумашедший, но у него режим - он покипит и отключается, потом опять включается и опять кипит. Чтоб не подгорело, переключаю на подогрев, перестает вообще бултыхаться, потом переключаю на лоу. Но это я в нем гуляши варю и обычно нахожусь рядом, так что периодически подхожу и переключаю. По сути, в нем только мясо и готовлю, стараясь находиться поблизости в течении 3х часов, дольше только говядина готовится на полчаса-час.
Оксана тут где-то писала что медленки разные (выражусь грубо азиатские и европейские отличаются на одних и тех же программах t приготовления разная). У меня 3л Тонзе и хоть готовлю в ней редко (3л оказалось многовато)
но буквально на днях готовила голубцы, поставила на режим (ВВ детское питание, длится 3 ч минуты точно не помню.... но специально заглядывала через час даже кипения не было, через 2,5 отключила (времени ждать не было... но за это время они приготовились до такого состояния которое нам нравится, а именно капуста можно сказать аль денте. Мясо с овощами делала очень вкусно, за 3,5ч ни чего не разварилось и т. д... поставила, включила, ушла, пришла -все готово. Поэтому считаю что обсуждать и сравнивать мощность можно разделяя медленки, с мультями они вообще не идут в сравнение т. к чаши из разного материала, и поэтому разная теплопроводимость и т. д
Все они сделаны в Азии. Только разные названия. Но у меня 4 медленки - 2 как бы европейки и две азиатки, так вот европейки и азиатка, та что на 1,2л была заявлена (оказался горшок 1,5л по верхушку) - работают одинаково, так как мощность соответствует литражу. А вот монстрик он по мощи очень сильный на маленький литраж, в нем 0,7литра по факту максимально можно сготовить, а написано 1литр объем, но по верхнюю грань оказался тот объем, поэтому и готовит так агрессивно.
Stafa, спасибо за опыт. Я тоже ни от чего зарекаться не буду. Посмотрю, что за зверёк... Может, куплю потом настоящую медленную мдв
Светлана777, буду надеяться, что хоть 1 из 8 режимов мне на что-нибудь сгодится.. Не люблю линейные алгоритмы нагрева, когда долгий постепенный нагрев и самая высокая температура в самом конце. Ещё на мультиварках это поняла. Мне больше подходит наоборот - сначала нагрев почти до кипения, а потом снижение и томление при более низкой температуре. Вот и надеюсь, что более сложные приборы на это способны..
Светлана777, буду надеяться, что хоть 1 из 8 режимов мне на что-нибудь сгодится.. Не люблю линейные алгоритмы нагрева, когда долгий постепенный нагрев и самая высокая температура в самом конце. Ещё на мультиварках это поняла. Мне больше подходит наоборот - сначала нагрев почти до кипения, а потом снижение и томление при более низкой температуре. Вот и надеюсь, что более сложные приборы на это способны..
Sens,
А у меня снова три вопроса
Интересно, одинаковые ли пррграммы у TONZE DGD20-AWD и у TONZE DGD20ZWD?
Белая от коричневой только цветом и глазурью на чаше отличается, или они разные по функциям?
А у меня снова три вопроса
- По окончании работы режима медленноварке отключается, или переходит в режим подогрева и можно ли заранее отключить подогрев?
- Отложенного старта в этой модели нет?
- На какой программе Вы готовите мясо типа азу, бефстроганов, поджарка, а также одним куском?
Интересно, одинаковые ли пррграммы у TONZE DGD20-AWD и у TONZE DGD20ZWD?
Белая от коричневой только цветом и глазурью на чаше отличается, или они разные по функциям?
три вопроса
- По окончании работы режима медленноварке отключается, или переходит в режим подогрева и можно ли заранее отключить подогрев?
- Отложенного старта в этой модели нет?
- На какой программе Вы готовите мясо типа азу, бефстроганов, поджарка, а также одним куском?
- переходит в подогрев. отключить нельзя.
-
в этой модели
в какой «этой»?
Если Вы о мдв Tonze DGD20-20ZWD, то отложенный страт есть. Это ясно видно на переводе панели управления. - Не готовлю. Для мяса есть другие приборы.
одинаковые ли пррграммы у TONZE DGD20-AWD и у TONZE DGD20ZWDесли и есть разница в программах, то только в названиях их.
вообще все программы в простых электронных мдв - это ХИГ или ЛОУ, разница только во времени.
даже и в непростых электронных тоже..
) Спасибо, за ответы,
Мне еще очень нравится режим АВТО, когда температура сначала понимается до кипения, а потом тихо падает до лоу.(хотя в моей шустрой ОТТО, режим АВТО просто самый горячий, кипит себе и кипит, как кастрюлька на плите, (1,5 часа и готова гречка с замороженным филе индейки)
Решила немного прояснить для себя вопрос насчет доставки до моей квартиры в Москва груза из Комсомольска на Амуре.
ТК *ДЕЛОВЫЕ ЛИНИИ* доставит груз примерно в 5 кг из терминала в Комсомольске до квартиры примерно за 1846 рублей в жесткой упаковке, обязательной для пересылки мультиварок.
Радует, что они сами требуют жесткую упаковку, не нужно их упрашивать, но, конечно сумма немалая.
Только я разохотилась на TONZE DGD20F, а у нее какая то совсем необычный для медленноварки нагревательный элемент с дырочками.
Мне еще очень нравится режим АВТО, когда температура сначала понимается до кипения, а потом тихо падает до лоу.(хотя в моей шустрой ОТТО, режим АВТО просто самый горячий, кипит себе и кипит, как кастрюлька на плите, (1,5 часа и готова гречка с замороженным филе индейки)
Решила немного прояснить для себя вопрос насчет доставки до моей квартиры в Москва груза из Комсомольска на Амуре.
ТК *ДЕЛОВЫЕ ЛИНИИ* доставит груз примерно в 5 кг из терминала в Комсомольске до квартиры примерно за 1846 рублей в жесткой упаковке, обязательной для пересылки мультиварок.
Радует, что они сами требуют жесткую упаковку, не нужно их упрашивать, но, конечно сумма немалая.
Только я разохотилась на TONZE DGD20F, а у нее какая то совсем необычный для медленноварки нагревательный элемент с дырочками.
Sens, а что вы готовите в 2л Тонзе и на каких программах, какое время? Вы как-то перевели инструкцию, или действуете «методом тыка»? Я в медленках не готовила, не могу определится, купить простую механику или электронную.
Галка-Ворона, перевод панели управления
Готовьте все, что вам нравится...

Готовьте все, что вам нравится...
Sens, спасибо, только для меня это все равно «китайская грамота», в прямом и переносном смысле! На какой программе, например готовить гречку рассыпчатую или топить молоко?
Галка-Ворона, скажу вам по секрету, название режима не имеет никакого значения!
Любое блюдо можно готовить на любой программе регулируя только время.
Любое блюдо можно готовить на любой программе регулируя только время.
Любое блюдо можно готовить на любой программе регулируя только время.А для чего же все эти программы? Какая из них самая сильная а какая самая слабая по нагреву? Извините за назойливость, ну «чайник» я!
Sens, так какую медленку вы всё же посоветовали бы заказать на Тао? Механику или с программами? Если можно, обрисуйте пожалуйста ещё раз плюсы и минусы тех и других. Это для тех, кто в танке. Пока ещё февраль, до марта надо что-то решить, ведь 10 штук заказывать не будешь же!
Если можно, обрисуйте пожалуйста ещё раз плюсы и минусы тех и других. Это для тех, кто в танке. Пока ещё февраль, до марта надо что-то решить, ведь 10 штук заказывать не будешь же!Вот, правильно! А я все не могу сформулировать, чего мне надо!
важно еще с объемчиком определиться, (((а то я прикупила 3л, оказалась большевата, мне б для каш на 1л не более, в большой с электроникой маленькую порцию не приготовить, по краям подгорает, но очень вкусно получается даже на молоке разведенным пополам с водой, по вкусу как на томленом молоке. Я пыталась эти пару порций на разных программах..., последний раз на Детском питании (в 3л она есть) результат с маленькой порцией везде один. на водяной бане не пробовала)
Любое блюдо можно готовить на любой программе регулируя только время.а уменьшить время приготовления заложенное в программе можно? Увеличить время готовки знаю как, а вот уменьшить.. истыкала все кнопки, безрезультатно
Светлана777, у вас же AWD?
такая?
вот для нее табличка времени по режимам:
первый столбец - режим, второй - время по умолчанию, третий - диапазон установки времени, четвёртый - отсрочка
меньше 3-х часов нигде нет, поэтому и не получается уменьшить
такая?


меньше 3-х часов нигде нет, поэтому и не получается уменьшить
такая?да, такая, потому она и рассчитана на больший объем продуктов чем я пытаюсь приготовить, поэтому и редко в ней готовлю
Светлана777,
СПАСИБО за информацию о минимальных трех часах. Значит мне точно нужна механическая, я гречку варю на ХАЙ, или АВТО 1ч20 мин-1,5часа.
(Гречка пропаренная, другой не вижу в продаже)
шапокляк,
Я внимательео смотрела таблицу со временем для каждого режима и даже в голову не пришло, что время нельзя уменьшить, пока не прочитала вопрос про рассыпчатую гречку.
У меня 1 стакан гречки,3 стакана воды и кусочек индейки из морозилки готовы за 1,5 часа на Авто в 2,5 литровой чаше.
Возможно, что в малютке на 1,2 л гречка все таки сварится как надо
СПАСИБО за информацию о минимальных трех часах. Значит мне точно нужна механическая, я гречку варю на ХАЙ, или АВТО 1ч20 мин-1,5часа.
(Гречка пропаренная, другой не вижу в продаже)
шапокляк,
Я внимательео смотрела таблицу со временем для каждого режима и даже в голову не пришло, что время нельзя уменьшить, пока не прочитала вопрос про рассыпчатую гречку.
У меня 1 стакан гречки,3 стакана воды и кусочек индейки из морозилки готовы за 1,5 часа на Авто в 2,5 литровой чаше.
Возможно, что в малютке на 1,2 л гречка все таки сварится как надо
Оксана, я уже видела что ты долго выбирала и на какой остановилась. Лично я конечно за удобства, типа нажал програмку и нуляй,...... но нужно что б и вкусно было и не отмачивать потом чашу. В маленьких медленках мощность меньше там возможно все и рассчитано на маленький объем продуктов.
о минимальных трех часах.не, нет там мин 3ч, все таки еще китайские иероглифы приписаны, я проверила в 3л самый короткий режим готовки 3ч30мин короче нет. Я уж сто раз пожалела что для первого ознакомления с медленкой прикупила автоматику, а не механику. Можно конечно было проверить готовку на полную загрузку, но кашу в таком количестве мне скормить не кому, тушение овощи, мясо большими кусками справляется замечательно (только у меня домочадцы тушеное не любят. Поэтому очень хочу для каш маленькую хорошую медленку.
Наверное, на электронику и красивые «кнопАчки» покупаются только неофиты, вроде меня.. А кто действительно знает толк в медленноварении, предпочтут простую, но послушную, механику.
Наверное, на электронику и красивые «кнопАчки» покупаются только неофиты, вроде меня.. А кто действительно знает толк в медленноварении, предпочтут простую, но послушную, механику.Вот спасибо за мнение, а то вот маюсь, какую выбрать.
а то вот маюсь, какую выбрать.так какую хотеть начать? Из чего выбираем?
Оксана себе нашла, нужно у нее спросить чем она ей приглянулась. подсмотрела ее вопрос в СП такая Я думала с Тао хотеть то, чего на али не сыскать, а ежели и есть, то цена не гуманная, типа все таки Тонзе, Мидею или Joyoung
У меня такая медленка, через пару лет отвалился переключатель режимов, просто рассыпался в руках. Потом мне муж на прямую сделал без переключателя, и сейчас работает лучше прежнего.
У меня такая медленка, через пару лет отвалился переключатель режимовну вот, все таки зависит качество от производителя, а если на прямую, то выходит остался один режим?
Один, среднее между хай и лоу, но он стал таким оптимальным, что и лучшего не стоит желать.
Приглянулась
- горшком из целебной глины, который так крепко закален, что может быть использован для готовки на плите. Может это эффект плацебо, но мне в ней все кажется вкуснее.
- Я ищу аналог своей любимицы ОТТО SС 207, которая не совсем классическая медленноварка... потому, что на режиме АВТО я в ней в масле лук припускаю как Танюля в своей ХАНАБИШИ на 1,5 л.
- Моя ОТТО, хотя и не 3,5л, а только 2,5 л в полном объеме мне великовата, я вечно доедаю вторую порцию.
- Думаю, что смогу готовить в малышке блюда *в горшочке*,
- Осознаю ее хлипкость, но, имея КЕНВУД 706, смотрю на это спокойно, сколько порадует, столько порадует.
- В магазине ОБИ и в других тоже продаются розетки, позволяющие и включить и выключить прибор в нужное время.
- Я попросила у Лены присмотреть мне аналог моей ОТТО, она мне кинула эту, но на 3,5 л, а я потом поискала и нашла на 1,5л. Может потом хапну еще на 2,5 л.
нашла на 1,5лэто та ссылку которой ты Елене показывала? ((я тоже хочу маленькую, может с такой подружусь, поэтому смотрю в СП кто там чего берет, хотя все ломанулись за чайниками в первую очередь
симпапулечки... тоже начинаю хотеть...
А где у нас СП с медленками? Там тоже нужно самим искать?.
А где у нас СП с медленками? Там тоже нужно самим искать?.
OlgaGera, там не только медленки, там много чего интересного hlebopechka.ru...
Светлана777, пасиь=б Нужно вникнуть))))
Глубоко извиняюсь за дезинформацию Я оказалась не права по поводу невозможности готовить в ней меньше 3,5ч.. склероз проклятый.. решила провести испытание - поставить медленку с большим кол-вом крупы чем нам нужно, ну выкину так выкину, решила я.... при чем поставить с отсрочкой, а так как помню что это можно сделать, но не знаю как, нашла свои записи в распечатанном виде, бо пишу так, что сама потом не разберу и там написано что можно установить время готовки вручную, описано внизу Медленноварки: выбор модели, возможности, отзывы #7568 Ну т. к я уже всего набабахала и включила с отсрочкой, то эксперимент с готовкой нужной мне маленькой порции каши отложила, надо это проделать днем и понаблюдать (теперь интересно можно ли отсрочку туда впихнуть ) как варится, кипит ли и сколько, т. е понять на каком режиме она готовит хай или лоу. вдруг она все может и нормально, тогда мне маленькая и не нужна (и так не знаю куда б все добро распихать.... хотя там столько симпатяшек маленьких
(к сожалению точный и полный перевод, сделанный позже моих домыслов, оказывается улетучился у меня вместе с форматированием компа) обращалась к форумчанке, сын которой делал этот перевод, но она не ответила
Светлана777, судя по таблице, отсрочка возможна на всех режимах. Время, хоть и регулируется, но, для любой каши минимум 3 часа..
вот, подписала кое-что
А Вы на всех 3-х кашах (рисовая, зерновая, детская) пробовали? Есть хоть какая-то разница (в нагреве) между ними?

вот, подписала кое-что

А Вы на всех 3-х кашах (рисовая, зерновая, детская) пробовали? Есть хоть какая-то разница (в нагреве) между ними?

Светлана777,
На таобао на нее цена ДРУГАЯ. Значительно дешевле
Мне Елена сама нашла и назвала сумму к переводу в марте. Я могу рискнуть такой суммой, даже в случае, если перевозчик разобьет товар и деньги пропадут
На таобао на нее цена ДРУГАЯ. Значительно дешевле
Мне Елена сама нашла и назвала сумму к переводу в марте. Я могу рискнуть такой суммой, даже в случае, если перевозчик разобьет товар и деньги пропадут
Интересное в разделе «Медленноварки»









Новое на сайте














