Мой опыт выбора ножей

Тоже хочу поделится опытом выбора ножей.
Последние 5-6 лет «подсела» на ножи из углеродистой (карбоновой) стали.
Первый такого типа купила случайно. Уговорил продавец.
К этому времени у меня (уже лет десять) был комплект ножей ZWILLING серии PROFESSIONAL S (комплект собирала сама, а не «пакетом»).
К предложению продавца, попробовать нож из углеродистой стали, отнеслась скептически - нож был легким, а я люблю тяжелые.
Продавец рассказал, что это вьетнамский нож ручной ковки. Правда ржавеющий, но острее нержавеек.





Разрешила себя уговорить. Купила. Было остро, но непривычно. Заставила себя пользоваться дня 2-3 и привыкнуть, а потом решать -нравится ли.
И всё! Пропала!
Цвилинги стоят в блоке и достаются крайне редко.
Если в семье кто-то спрашивает «Где нож?», то всегда имеется ввиду именно ЭТОТ.
В ближайшее же время нашла их в интернете и заказала ещё три довольно «непривычные» для нас формы на пробу. Цена была почти смешная. Тут не сработал принцип «Дёшево - значит плохо».
(У нас эти ножи бывают в дешёвом варианте и в «подороже». Лезвия те же! Разница в ручках. Если брать с вьетнамской грубой - дёшево, если же с красивой, ручной работы, из благородного дерева, да ещё и немецкого мастера, то в 2-3-4 раза дороже. )





А недавно на рождественском базаре в Дрездене увидела ЭТИ ножи (с ручками разных вариантов и даже без ручек). Разговорились с продавцом. Он же - мастер, делающий ручки. Оказалось, что уже 5-6 лет я каждый день пользуюсь ножом с ЕГО ручкой.
Купила ещё два ножика.





В прошедшие выходные ездили опять в Дрезден и ходили на рукодельно-креативную ярмарку. Я знала, что там будут и эти ножи.
Купила ещё один. (Наивная!) (Фотографии одного ножа с двух сторон)





Перед уходом с ярмарки, подошли ещё раз. И..!
Глаз зацепился ещё за два ножа. Продавец сказал, что это тоже вьетнамская ковка, но металл ещё жёстче. Они сделаны из рессоры грузовика!!! Было два - немного короче, но толще и длиннее, но тоньше. Не могла решить и взяла оба... (Это не лечится )





Какая же я радая!!! Второй день ищу - что бы ещё порезать?!
(В принципе эти ножи близки японским, но не такие раскрученные. Сами понимаете - японский и вьетнамский товары будут разной цены.)
P.S. Про разницу между углиродистой и нерж. сталью, о плюсах и минусах можно найти в интернете 8)

А за этими ножами можно ухаживать, мыть, чистить? А то на фото уж очень непривлекательный вид у ножей
И как правильно это делать, чем чистить?

А главное, где их купить мирным Россиянам?

где их купить мирным Россиянам?

ну хоть посмотрим.

Вьетнамские ножи - это лучшие ножи, которые у меня были в жизни при всей их внешней неказистости. В свое время делали их из всего, что не приколочено. Привозила всем подругам, родственникам и даже врачам. Просили еще и еще. Последний сломался пополам...

igel _el, а можно ссылку на эти ножи??
Я бы тоже хотела, но что то давно не была на фломарктах, и давно выставки мастеров не видела.

Rada-dms, Оля! Откуда привозили? Из Вьетнама?
А сейчас и не закажешь поди никому. А то арестуют как террористов где-нибудь в аэропорту! )))

Маша Иванова, да, оттуда и из соседних государств. Ножи везем отовсюду в багаже, пока никто ничего не отнял. Не надо везти 10 ножей сразу.

Рома, внешний вид - дело привычки. (У знакомой семьи, где оба - зубные врачи, не водится железных и чугунных сковородок. Патина выглядит как грязь )
А ещё был старый анекдот, в котором была фраза: «Вам нужно ехать или шашечки?»
Нашла в интернете фразу:
«Важный момент: проблема с коррозией у углеродки решается обработкой клинка, а вот проблема режущих свойств у нержавейки пока никак не решена полностью.»

***
Заморочек с уходом нет. Никаких танцев с бубнами
Всегда держать сухими. Вернее - после использования сполоснуть и (без фанатизма) протереть. У меня они висят на магнитном держателе, поэтому досыхают на воздухе.
В интернете (немецком) нашла инфу, что иногда желательно протереть маслом. Традиционно используется масло зёрен камелии (мне сейчас на ярмарке Мастер подарил 10-ти-граммовую бутылочку).
Протирать маслом желательно в случае большого перерыва в работе. В повседневном использовании такой необходимости не вижу.
Если не мыть особенно усердно и моющими средствами, то нож всегда покрыт лёгкой неощутимой патиной.
На верхней фотографии нож после 5-6-ти лет постоянного использования и без «танцев». Не изменился никак.




Lerele, ссылку дам в личку, чтоб не сочли рекламой

igel _el, мне тоже ссылку, есть кому купить и привезти.

А главное, где их купить мирным Россиянам?

А вы вообще-то даже ближе к источнику
Или поройте интернет на вопрос кованых вьетнамских ножей или поищите «Authentic Blades» (у нас под этим именем).
Как вариант: поймать на улице вьетнамца и допросить с пристрастием вежливо спросить

igel _el, Илона! Мне ближе в Германии купить, чем вьетнамца в своём Новосибирске поймать! )))

Как вариант: поймать на улице вьетнамца и допросить с пристрастием вежливо спросить

В Москве где-то есть вьетнамский рынок, никогда там не была, правда.

Сейчас коллективным разумом тоннель во Вьетнам пророем

тоннель во Вьетнам пророем

И там вас встретит коварный коронавирус! :-



Посмотрел на Али, китайцы шлёпают такие же ножи. Тоже углеродка, и так же нарочито небрежно по обработке.

В Москве где-то есть вьетнамский рынок, никогда там не была, правда.

Рынок - не рынок, но много повидал вьетнамских магазинчиков на рынках и торговых центрах в Москве. Много чего повидал, вплоть до собачьей требухи... Увы, ножей не видел!

ножи из углеродистой (карбоновой) стали.

Так же выглядят ножи у некоторых моих родственников, один в один лезвие по внешнему виду, толщине, легкотне, только ручка затейливенькая такая - нуу, у нас тут колония недалеко, извините, осужденные занимали досуг ручками, ножами и прочим, потом их продавали как-то. У бабушки мужа были такие, я их, нафик, выбросила, когда квартиру разбирала!
Возможно там не углеродистая сталь, не знаю, не грызла, но даже очень может быть что и она, в СССР много хорошего было. Они пахнут металлом, если потереть их до тепла пальцами или понюхать сразу после горячей воды.

Вам спасибо за рассказ!

Стала разглядывать ножи и почитала про них в инете. Баа, я с такими ножами с детства живу. Дедуля мой вечно делал ножи из ножовок. В доме всегда были острые ножи, но вечно с ржавовастыми разводами. После смерти деда все ножи куда то растерялись, ведь появилось много на рынке красивых. Только один сохранился у меня, просто незаменим для многих вещей. Длина 38 см, само лезвие 25 см.

Они пахнут металлом, если потереть их до тепла пальцами или понюхать сразу после горячей воды.

Я этот запах с детства помню, у родителей был такой нож. Ужасный запах, даже сейчас от воспоминания зубы сводит

Кстати, да, от них вечно какой то запах был. Наверно поэтому с радостью поменяли на красивые и без запаха. У меня щас все ножи виторинокс, они достойная замена по остроте этим самоделкам. И глаз радуют.

igel _el, Elona, спасибо большое за рассказ! Как только первое фото увидела, бросилась смотреть, откуда вы. Оживили вы мою давнюю-давнюю хотелку - заиметь нож (ножи) из карбоновой стали. Уже и Алиэкспресс шерстила на этот предмет, но не решилась пока. Теперь есть повод поехать во Вьетнам отдохнуть.




А касательно запаха «железного» от таких ножей - за ними просто надо правильно ухаживать. В интернете полно информации. Зато по остроте им достойных конкурентов найти сложно.

Хочу вьетнамский нож

за ними просто надо правильно ухаживать.

А в данном случае ещё важно не переусердствовать Как и с железными (опять же карбоновыми) и чугунными сковородами. Патина - лучшая защита.
Но это дело привычки и восприятия. Кто-то «тащится» от Tupperware, а кто-то приемлет только стекло и сталь.
Какие же мы все разные! И это - ХОРОШО!

Зато по остроте им достойных конкурентов найти сложно.

Ну это навряд ли. Сейчас очень большой выбор хороших и острых ножей, чтоб покупать такие самодельные ножи и еще за ними «правильно ухаживать». Углеродистая сталь хороша для ножовок и других подобных изделий. Как в инете написано про них - охотничий нож, хорош для веток)). А для кулинарных нужд как нитто не кустарные ножи хочется использовать.

Stafa, Светлана, ну, каждый выводы для себя делает сам основываясь на знаниях, полученных при проработке материала. Мне, конечно, не стоило быть такой категоричной. Но я остаюсь при своем мнении.

Ну это навряд ли. Углеродистая сталь хороша для ножовок и других подобных изделий.

только мнение. А вообще люди либо влюблены в углеродку ножевую, либо терпеть ее не могут, два лагеря противоположных. Углеродка хороша простотой заточки, она отлично затачивается, просто ОСТРЕЙШЕ, но так же быстро и тупится к сожалению. Из неудобств - ржавеет, требует ухода специфического. Но какие из нее ножи СССРовские были, мммм, тонюсенькие, пружинящие на изгиб, острые как бритва! А сейчас что? Нержа толщиной с обух топора

Они пахнут металлом

вот вот. И оставляют этот запах на продуктах. Я нюхач. И не не, подальше от меня.

А вообще люди либо влюблены в углеродку ножевую, либо терпеть ее не могут, два лагеря противоположных.

Просто углеродка мне в детстве надоела, других то ножей в доме не было. И да, мне тоже от них на продуктах запах не нравится.
Зато потом я полюбила очень ножи покупать хорошие и качественные. Одно время гипфеловские ножи полюбила, но теперь на виториноксовские подсела. Тонкая сталь на коротких ножах, острые, удобные. Пока они у меня в приоритете, хлебный большой и маленький с 9 см лезвием. Ножик барби на все почти случаи. И нож сантоки от гипфела чисто для сырого мяса и рыбы.

Мне папа такой нож давным-давно сделал (папа врач, если что, не сидел)). Классный нож, почти 30 лет живу с ним. Только надо сразу вытирать. Острый - капец.

Такой якобы неказистый, а по мне, небрежный и не эстетичный внешний вид чего угодно - это оскорбление всего культурного наследия человечества, лень и деградация. Извините.

Полностью поддерживаю! Я бы такой нож в руки не взяла, не то, что им продукты резать, какой бы острый он ни был. Грязь еще никому аппетита не прибавляла.
Я в свое время тоже остановилась на викториноксах (спасибо огромное Ларисе dopleta), уже лет 5 они у меня. То, что их точить не нужно - конечно же миф. А вот то, что точилка для них нужна желательно родная - чистая правда, и чем реже их мыть в ПМ, тем реже они нуждаются в заточке. И ножницы (секатор то бишь) викторинокс отличный, даже я, девочка, спокойно и без особых усилий ими говяжьи кости переламываю.

А вот то, что точилка для них нужна желательно родная - чистая правда, и чем реже их мыть в ПМ, тем реже они нуждаются в заточке.

Недавно купила три ножа Викторинс, из трех два откровенно тупые, еще один после трех лет нечастого использования треснул в области ручки. Раньше Викторинс рулил, а сейчас, видимо, как повезет. Разочаровалась в этой фирме.
Я ножи никогда не мою в прсудомойке, никому не советую, тогда точить реже придется.
Есть другие хорошие фирмы, хотя бы немецкие.

Оля, значит испортились они, к сожалению. Мне еще повезло взять исходный оригинал

Rada-dms, Оля, как выпускница ИСАА соглашусь с тобой здесь! Не нам судить эти древнейшие цивилизации. И, кстати, американцы уже добавляют пудру из сверчков куда только могут

Kara, испортилось - не то слово! К большому сожалению! Хотела еще один купить и притормозила! Ну, ладно, не будем, здесь не о Викторинсе речь.

И, кстати, американцы уже добавляют пудру из сверчков куда только могут

Да, во всех магазах Европы давно продают сушеных насекомых, в последний раз в Бадене фотала. Найду фотки, покажу где-нибудь.
Когда руки становятся уже не теми, что раньше, на первое место выходит не эстетика, а легкость и острота. Мы же не сервируем ими стол!

Да во всех магазах Европы давно продают сушеных насекомых, в последний раз в Бадене фотала.

Оля, не пугай меня..

gawala, Галя, в магазе, даже гипермаркете по их меркам здорового питания прямо коробки стояли.








Там целая полка была с подобным и «кузнецы» огромные тоже были... И не только в Австрии, конечно, есть любители.

в магазе, даже гипермаркете по их меркам здорового питания прямо коробки стояли.

Госпадя.. какое счастье, что у нас этого нет. Муж умер бы, если бы увидел бы.. Он по магазинам таким не ходит, да и нет у нас таких, чай не столицы. А в Шпаре да Биллее такого пока нет.. Но еще не вечер.
Спасибо Оль, хоть знать буду. Протеины надо знать в лицо!

Протеины надо знать в лицо!

Это будущее наших детей! А вы тут развели - ножи пахнут!
Я хотела взять похрустеть для себя и для Муськи, но вспомнила, что муж у меня и так худой! 8)

ножи пахнут

Кстати да.. про ножи. сидела и упорно вспоминала, какие у нас дома, у мамы ножи. Все ножи сделаны из паковки нашего ордена Ленина металлургического комбината.. Ну ладно, это нержавье какой-то там специальное. А вот у тетушки был нож именно такой, со ржавый ароматом и очень острым. Откуда он у нее взялся я и понятия не имею. Но она его обожала, хоть и вечно резалась им.. У нее муж затачивал все ножи, он в этом толк знал..

Это будущее наших детей!

Надеюсь, все же нет

Надеюсь, все же нет

Ирина,
Наверно, мы все надежды питали еще некоторое время назад, что в сыре не будет пальмового масла...
Мы пальмовое масло особо и не едим, просто потому что сыры едим практически привезенные только «оттуда».

Игорь, и не зря надеялись, не во всех продаваемых сейчас сырах есть пальмовое масло. И даже есть сыры российского производства вполне себе хорошего качества

И даже сыры российского производства - вполне себе хорошего качества

Увы, у таких цена очень плохая!)))

Наверное, странно надеяться, что сыр хорошего качества из настоящего коровьего или козьего молока с соблюдением всех норм варки и созревания будет стоить дешево. Попробуйте сделать, например, твердый российский сыр дома и посчитайте себестоимость.

Я пробовала, поэтому знаю, о чем говорю. С тех пор цена в 2000 руб. за кг пармезана меня ни капли не шокирует

Бесплатный сыр только в мышеловке (С)

Наверное, странно надеяться, что сыр хорошего качества с соблюдением всех норм варки и созревания будет стоить дешево.

Вопрос российского ценообразования - сия «наука», неподдающаяся разумению! Испанский или итальянский (Вы же сами отлично знаете!) прекрасный массовый козий или овечий сыр по 10-12 евро - это за пределами понимания наших сыроваров!
Но лучше давайте вернемся к нашим баранам ножам, а то неудобно!

таких цена очень плохая!)))

А «оттуда» хорошая? Каждый раз не поедешь их в Европу покупать и впрок не запасешься.
Не знаю как массовый, в Италии в салюмерии продают по 20-40 евро за кг, это твёрдые.

А «оттуда» хорошая?

Юлия,
Вот же:

прекрасный массовый козий или овечий сыр по 10-12 евро

Каждый раз не поедешь их там покупать

Каждый раз когда едем - покупаем...
Хватает, но мы бутерброды с сыром не едим практически.

... прекрасный... сыр по 10-12 евро

Где?! У нас хороший сыр начинается с 20-25€. Ниже этого только «для завтрака» / «на бутерброды».
***
Вернёмся-таки к ножам.
Для эстетов с тонкой душевной организацией, предпочитающих «фирменное» и красивое, повторю - почти 20 лет в хозяйстве имеются ножи ZWILLING J.A. Henckels // серии PROFESSIONAL S. Что (по качеству, статусу и цене) у Victorinox соответствует флагманской серии Grand Maître.
А пользоваться предпочитаю «уродцами»




На втором снизу ноже пятен нет! Они «проявились» только на фото. (Специально сейчас сходила проверить - нет их там!)

почти 20 лет в хозяйстве имеются ножи ZWILLING J.A. Henckels // серии PROFESSIONAL S

Elona, вы сами их точите? Если да, то как? У меня Twin серия. Мне удобнее в руку легла она. Но что-то вот мне кажется, что я не справляюсь с уходом за ними самостоятельно...

Svetlenki, Света, точу мусатами - металлическим (Zwilling) и керамическим (вьетнамским).
Очень хочу освоить мокрый точильный камень с последующей доводкой на коже с спец. пастой.

точу мусатами - металлическим (Zwilling) и керамическим (вьетнамским).

Мусат металлический, из отличной стали призван править кромку лезвия - за счет этого ножам возвращается острота. А вот керамика - та да, она снимает частицы металла, то есть точит. Это просто к сведению Отличнейшие мусаты выпускались в Белоруссии, если не ошибаюсь из инструментальной стали.

мусатами - металлическим (Zwilling)

Я тожн таким точу. Очень хорошо.

Очень хочу освоить мокрый точильный камень с последующей доводкой на коже с спец. пастой

Это круто! У меня дядька всю жизнь точил свою опасную бритву именно на коже. У нас специальный ремень такой дома был.. Не знаю есть, вроде, как висит у мамы где-то. Точно не выбрасывали.

... и чем реже их мыть в ПМ,...

Маломальски приличные кухонные ножи ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ мыть в посудомойке!!!

Маломальски приличные кухонные ножи ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ мыть в посудомойке!!!

Вообще никогда не мою их в ней и не мыла..

Испанский или итальянский

Игорь, в Испании и Италии климатические условия снижают себестоимость производства всех продуктов в десятки раз. И там, и там, коровки почти круглый год питаются свежей травой. А у нас - в лучшем случае 4 месяца.

Каждый раз когда едем - покупаем...

Вот и прибавьте стоимость билетов к цене сыра Понятно, что вы туда не за сыром едете, но и совсем бесплатно он к вам в холодильник/на стол не телепортируется

Но девочки абсолютно правы, эта тема не о сыре и не о ценообразовании.

Маломальски приличные кухонные ножи ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ мыть в посудомойке!!!

Может, на вещи еще и молиться начать?
Каждый! день сую одну и ту же пару ножей в ПММ, не заметила тупизны. Затупившиеся точатся, нуу, раз в два месяца или когда стрельнет. Такой круглой палкой могу повозить по ним, если что-то режу и мне не нравится. Муж купил специальную штуку, там разные надфили вставляются, угол делается, кароч, технология. Папа всю жизнь точил ножики алмазным надфелем, для меня это было, как семейная традиция))) Один раз, я уже была большая и приперла ему из деревни столовый нож, сдался при заточке этого советского столового ножа из нержавейки - сказал, очень туго идет.
Никаких бревен из нержавейки советской не помню. Сейчас из стали 18/21 вроде хорошие ножи, есть покрытые эмалью - красиво, топоров тоже не вспомню в сегодняшних.
Это миф, что нельзя ножи мыть. Маркетинговый ход. С хорошим ничего не будет.
Вот скальпели при автоклавировании портились, сейчас не знаю, но знаю, что одноразовые гораздо удобнее и они сразу стерильные.

Может, на вещи еще и молиться начать?

Чет тебя кто-то укусил сегодня.. И вроде не понедельник и не пятница и не 13-е число и даже не полнолуние..
Оль, есть такое выражените замечательное. - бережное отншение к вещам. Так что это не молитва на ножи, а просто бережное отношение к ним. Ну, это мое мнение. А оно может и не совпадать с мнением редакции..

Ножи не мою в посудомойке не из-за боязни затупления, а потому, что есть ручка. Она деревянная или в моем случае - пластмассовая.
Читала, что Бернеровские терки именно по этой причине нельзя в посудомойку. Разные материалы, поэтому трескаются.
У меня ножи Викторинокс.

Гавал, нас всех второй день начальник кусает я просто такая))). Но о бережном я слышала, да. Ох, вот лень лезть смотреть, что за ножи, но им ничего не делается в ПММ. Другой, с как будто прорезиненной ручкой - вот она поблекла после нескольких раз, по поводу чего я орала на кой-кого, но так как цвет дальше не меняется, ножик мою в ПММ и дальше.
Раз в лет 8-10 ведь можно уже и новые купить, ну хоть для смены интерьера?
Да собственно не выпендрежные у меня ножи, просто удобные и красивые (на мой вкус).

нас всех второй день начальник кусает

Успокой себя тем, что любое, даже самое грозное начальство, на 90% состоит из воды..

Раз в лет 8-10 ведь можно уже и новые купить, ну хоть для смены интерьера?

На фига? Есть нож, котоый устраивает на все проценты, какие есть в мире. Купил выпендрежный, и будет он валяться, потому, как в руку не лег, места ему не досталось ну и т. д. и т. п. А рука все равно тянется к тому, старенькому, проверенному жизнью и порезанными пальцами..
Хотя да, у меня вон два красивых ножа из Чибо так и лежат новые в упаковке.. Красивые, красненький, зеленеький, кому бы подарить, на фик были не нужны.. Но в интерьер вписались, в новом кухонном шкафу лежат..

Хочу вьетнамский нож

Если в Вашем городе есть базар где торгуют узбеки, подойдите к любому, и произнесите слово «Пчак». Мигом предложат на выбор разнообразные ножи по размерам, форме рукоятки, и отделке. Это ничуть не хуже вьетнамских ножей, т. к. лезвие тоже делается из рессоры, качественной высокоуглеродистой стали. Пользоваться ими удобнее, чем вьетнамскими, т. к. форма лезвия позволяет легко работать по мясу и овощам. Остроту держат отлично, угол заточки как у японских ножей - 15 градусов. У меня два таких, один побольше, по мясу, и второй поменьше - для овощей. Только ими и пользуюсь, да не нарадуюсь. Ухода за ними никакого, - после работы промыть водой, вытереть насухо, да оставить на воздухе до полного высыхания. Никакой обработки маслом не требуется, если в месте хранения ножа нет повышенной влажности...
Большой у меня такой, с ручкой из рога:



В общем и целом - смело рекомендую. Стоят они не дешево, но оно того стоит, поверьте! Главное - пальцы с ним берегите!