Очкарикам посвящается! (страница 4)

vatruska
-2,5 и +1,5 это для дали...
Т. е. оптометрист вам дала 100% корректировку.. ну что... молодец! Сделала выручку своей оптике... Валите оттуда! И Вы еще лекторскими очками добавляете. Честно говоря я даже представить себе не могу что это такое – близоруким глазом долго смотреть в дальнозоркую линзу.

Постарайтесь взять направление в институт Гемгольца, в принципе не должны отказать – такой разброс в диоптриях как минимум сильно ненормально, нужно обследование. Имейте еще в виду, там подбор очков в день основного приема не проводят – только через день или два, зрачок должен успокоиться.

mooncook
У меня такое ощущение, что Вам выписывают очки на 100% корректировку, а такое делать категорически нельзя.
откуда это? Коррекция должна быть полной. Иначе глаз будет постоянно напрягаться, что может провоцировать ухудшение зрения.

mooncook
Один глаз ушёл в минус, уже -2,5 с асигматизмом, другой +1,5, мне очень не комфортно стало, когда минус увеличивается, каждые 2 месяца хожу на корректировку потому, что ухудшается видимость
сходите на прием к врачу, пусть врач померяет в мм ПЗО (передне-задняя ось) глаза. Только по нему можно судить увеличивается ли близорукость – при близорукости пзо будет увеличиваться. По очкам и диоптриям не очень корректно оценивать ухудшается ли близорукость, тем более каждые два месяца, ну очень сомнительно что падает близорукость. Я видела людей и -30 диоптриями, но и там обычно падение раз в полгода-год.

Элен
Не знаю, но что-то меряют... В платной тоже все делали, смотрели

Очкарикам посвящается!

Вот посмотрите, это я специально тянула 3 месяца, а плохо видела, уже через два... уже столько денег, на эти линзы выкинула...

mooncook
В платной тоже все делали, смотрели
а в платной какие именно обследования делали? снимок выше этот просто выписка из данных авторефрактометра. Плюс еще надо делать исследование на авторефрактометре с циклоплегией. Обычно так и пишут острота зрения – до циклоплегии и после циклоплегии. Потому что с циклоплегией (когда Вам закапают капли в глаз и отключат Вашу аккомодацию) у Вас цифры ваших диоптрий будут более приближены к реальности. Не знаю понятно написала.

mooncook
Вот тут про исследование с циклоплегией (не обращайте внимание на ужасы про атропин, обычно делают так – пришли на рефрактометре померяли остроту зрения, закапали капли, возможно 2-3 раза и еще раз померяли на авторефрактометре)

Тем более
Такую «стандартную» циклоплегию применяют при первом исследовании рефракции у детей и подростков, а также во всех сложных и неясных случаях: при слишком быстром прегрессировании близорукости и подозрении на наличие псевдомиопии, при плохо удающейся коррекции, в экспертных случаях, когда необходимо точное измерение величины аметропии в стандартных условиях.

Юрий К
Впечатляет! Могут же китайцы когда захотят! Заказывал 30.03.21. 14-й день а уже на подъезде! Ещё день, два и у меня должны трекнуться очочки

Очкарикам посвящается!

vatruska
снимок выше этот просто выписка из данных авторефрактометра.
mooncook, Анастасия, это больше похоже на квитанцию заказа, распечатка с аппарата выглядит совершенно иначе, листочек на кассовый чек похож.

Коррекция должна быть полной.
А это кто Вам сказал? Мне про то что коррекция должна быть неполной объясняли в институте Гемгольца, подтвердили в МОНИКИ и клинике РАМН на Россолимо. И я сама живой пример этой теории.

mooncook
А это кто Вам сказал? Мне про то что коррекция должна быть неполной объясняли в институте Гемгольца, подтвердили в МОНИКИ и клинике РАМН на Россолимо. И я сама живой пример этой теории.
врачи. Слабо представляю чем эта неполная коррекция может помочь. Вот у меня один глаз с +1.5. Если я возьму на него +1.25, то концу дня глаз уже ничего не будет видеть.
А если брать возраст к 40, когда начинается пресбиопия и мышцы все меньше могут аккомодировать, то человек будет постоянно щуриться в более слабых очках и вот заче это.
Возможно для молодых пациентов у которых еще аккомодация работает хорошо и подходит более слабая коррекция.

vatruska
mooncook, я не буду спорить, но вот такие врачи со 100%-й коррекцией мне вихрем с -1,5 за 4 года до -8,5 догнали. Как только выписаны были очки на 80% коррекцию – прогрессирование близорукости остановилось. За 15 лет зрение упало на 1,5 единицы, но там уже была своя причина. В любом случае такое скоростное нарастание потери зрения это ненормально, любой вменяемый оптометрист должна была пинками ее отправить в поликлиннику за направлением на обследование. Вместо этого – тихо-мирно линзы меняем...

mooncook
с -1,5 за 4 года до -8,5 догнали
а Вам сколько лет было к моменту -8,5диоптрий? Может у Вас просто к тому моменту остановился рост пзо и прогрессирование близорукости.

mooncook
mooncook, я не буду спорить, но вот такие врачи со 100%-й коррекцией мне вихрем с -1,5 за 4 года до -8,5 догнали. Как только выписаны были очки на 80% коррекцию – прогрессирование близорукости остановилось. За 15 лет зрение упало на 1,5 единицы, но там уже была своя причина. В любом случае такое скоростное нарастание потери зрения это ненормально, любой вменяемый оптометрист должна была пинками ее отправить в поликлиннику за направлением на обследование. Вместо этого – тихо-мирно линзы меняем...
ну скажет оптометрист – вам нужно обследование. Кто его пойдет делать? В поликлинику идти бесполезно, там нет аппаратов. Крупные центры – это только платно, там где и томографию делают, и поля зрения на разных программах и тп. Много кто у нас пойдет это делать, половина скажет «оптометрист-сволочь, не хочет работать, отправляет на деньги»

mooncook
близоруким глазом долго смотреть в дальнозоркую линзу
так у человека один глаз близорукий, второй дальнозоркий. Все нормально. Левый -2.5D, правый +1,5D.

lira3003
Почитала вас, пошла в оптику. Думаю, поменять линзы на ежедневных очках. Просто обновить. Мне оптометрист сказала, нужно брать не меньше, а максимально корректирующие. Навертела там, я чуть с ума не сошла. В даль вижу, в за комп села ничего не вижу...
У меня близорукость, астигматизм. Она ещё и дальнозоркость нашла и скрытое косоглазие
Прогрессирующие не пойдут. А так сказала менять линзы на всех трёх очках надо

mooncook
Почитала вас, пошла в оптику. Думаю, поменять линзы на ежедневных очках. Просто обновить. Мне оптометрист сказала, нужно брать не меньше, а максимально корректирующие. Навертела там, я чуть с ума не сошла. В даль вижу, в за комп села ничего не вижу...
У меня близорукость, астигматизм. Она ещё и дальнозоркость нашла и скрытое косоглазие

Прогрессирующие не пойдут. А так сказала менять линзы на всех трёх очках надо

Мне тоже скрытое косоглазие пытались найти. Посмотрите выписку авторефрактометра, там и будет видно хотя бы от каких диоптрий отталкиваться при выборе очков

lira3003
Посмотрите выписку авторефрактометра
Вроде, не плохая Оптика «Фаворит», но не дают они на руки эту выписку. Пойду в поликлинику, посмотрим что врач скажет

vatruska
так у человека один глаз близорукий, второй дальнозоркий. Все нормально. Левый -2.5D, правый +1,5D.
mooncook, lira3003 одевает лекторские очки с плюсом! Они на ОБА глаза! А теперь представьте на -2,5 одеть +3!
а Вам сколько лет было к моменту -8,5диоптрий?
17 лет
Может у Вас просто к тому моменту остановился рост пзо и прогрессирование близорукости.
Ага... вот как только нормальные очки выписали, так рост остановился... вдруг... сам! До сих пор помню как удивились врачи диагностического центра клиники Гельмгольца тому факту, что я не знала, что у меня астигматизм!
ну скажет оптометрист – вам нужно обследование.
В свое время именно оптометрист из оптики дала пинка в направлении Гемгольца, она просто не стала подбирать очки, узнав какая предполагаемая близорукость.
Крупные центры – это только платно
Кто Вам такое сказал? По направлению из поликлиники, придется ждать, но что поделаешь.



mooncook
Кто Вам такое сказал? По направлению из поликлиники, придется ждать, но что поделаешь.
собственный опыт. По направлению поликлиники пять лет уже стою в очереди на обследование в районный центр, где делают томограмму сетчатки. Уже платно раз 10 сделала за это время.

mooncook
17 лет
ну вообще-то примерно к этому возрасту и останавливается рост глаза, соответствено и рост миопии.. Спорить бесполезно – вот если бы Вы выложили данные ПЗО за это время, тогда сразу было бы понятно.
Интересно как у Вас выглядела бы неполная коррекция для дальнозоркого. Ему, в отличии от Вашей близорукости, неполная коррекция прибавит только головной боли.

mooncook
она просто не стала подбирать очки, узнав какая предполагаемая близорукость.
а в Гельмгольца что сделали?

vatruska
а в Гельмгольца что сделали?
Провели проверку, выявили астигматизм, разрыв сетчатки (сразу записали на сварку), выписали новые очки. Потом ежегодно ездила на 10-и дневный курс лечения. После там же выявилась начальная стадия дистрофии сетчатки, она на самых краях, ее другие врачи видят только когда носом в выписку ткнешь (клинина РАМН) или не видят (поликлиника, платный медцентр – правда врач сразу сказала, что своими инструментами и не увидит).
По направлению поликлиники пять лет уже стою в очереди на обследование в районный центр, где делают томограмму сетчатки.
Можно сунуться в другой центр, по ОМС некоторые бесплатно принимают. Это у нас только МОНИКИ и усе!

mooncook
. Можно сунуться в другой центр, по ОМС некоторые бесплатно принимают. Это у нас только МОНИКИ и усе!
Томографию сетчатки платные центры бесплатно по омс не делают.

vatruska
mooncook, да что ж Вы к платным медцентрам привязались! Я имею в виду БЮДЖЕТНЫЕ медицинские центры, работающие по этому же профилю, возможно в другом городе. Конечно, если есть возможность. Пример, чисто женский, можно обратиться за помощью в областной перинатальный центр, а можно в МОНИАГ или центр им. Кулакова. Во втором случае, диагностический прием может быть платным, а вот лечение может быть и бесплатное. У меня начальница в Кострому ездила послеоперационные швы на глазах шлифовать (да-да, последствия той самой коррекции зрения), процедура платная, но, по сравнению с Москвой, ценник в два раза меньше (цифра пятизначная)!
Далее, по конкретному случаю, томография сетчатки может и нужная вещь, но ее, в любом случае, назначить должны. А здесь человеку тупо линзы меняют, подумаешь, невидаль какая, близорукий и дальнозоркий глаз.
В любом случае, дама правильно решила идти в врачу. Вот только ей надо не на операцию брать направление, а на обследование. Может именно поэтому врач там и упирается – ну какая операция если неизвестно что происходит. По идее ни один вменяемый офтальмологический центр взять на коррекцию зрения не должен, но они ведь динамики не видят! Пришел человек с такими вот данными, не зная сути проблемы, могут не полезть посмотреть то, что надо бы посмотреть.

lira3003
ну вообще-то примерно к этому возрасту и останавливается рост глаза, соответствено и рост миопии..
Да? Странно, у меня в 17 было -1, 5. А сейчас -5 и -5, 5. И + 1,75, правда не помню на какой глаз, может на оба. Да и астигматизм. Лет 10 назад в Очкарик выписывали линзы контактные торические, я их носить не смогла.

mooncook
Я имею в виду БЮДЖЕТНЫЕ медицинские центры, работающие по этому же профилю, возможно в другом городе.
еще раз для тех кто в танке – нет бюджетных (если под бюджетными имеется ввиду бесплатные) мед центров с томографами.

Элен
Ну что хочу сказать, была на приёме, в поликлинике... Наконец-то дали направление на операцию, в Гельмгольца, надо дозвониться теперь и узнать все... Как вы писали, что просто меняли линзу мне, а надо было пенка дать в поликлинику... не надо, а сама не раз там была, вот не давали направление, а сейчас выяснилось, что у меня и на другом глазу катаракта... А линзу меняли, по моей инициативе, чтобы лучше видеть...
Продолжение следует...

vatruska
Элен, Елена, выше я давала ссылку на порядок записи туда по направлению. Консультативный центр там очень хороший. А вы взяли направление только на операцию или еще и обследование? Почему спрашиваю – замена хрусталика это потоковая операция, могут просто углубленно не смотреть.

Элен
Очкарикам посвящается!

mooncook
Ну что хочу сказать, была на приёме, в поликлинике... Наконец-то дали направление на операцию, в Гельмгольца, надо дозвониться теперь и узнать все... Как вы писали, что просто меняли линзу мне, а надо было пенка дать в поликлинику... не надо, а сама не раз там была, вот не давали направление, а сейчас выяснилось, что у меня и на другом глазу катаракта... А линзу меняли, по моей инициативе, чтобы лучше видеть...
Продолжение следует...
Я немного запуталась. Вы будете делать операцию по замене хрусталика? Платно или по квоте, если да?

vatruska
Элен, Елена, совсем хорошо! Поздравляю! Удачи!

ОгнеЛо
Просто обновить. Мне оптометрист сказала, нужно брать не меньше, а максимально корректирующие. Навертела там, я чуть с ума не сошла. В даль вижу, в за комп села ничего не вижу...
У меня близорукость, астигматизм. Она ещё и дальнозоркость нашла и скрытое косоглазие
Бежать нужно от такого «писиолиста». И как можно дальше.
В поликлинику идти бесполезно, там нет аппаратов. Крупные центры – это только платно, там где и томографию делают, и поля зрения на разных программах и тп.
Совсем не так. Хотя, в ряде случаев, нужно будет проявить настойчивость.
Коррекция должна быть полной. Иначе глаз будет постоянно напрягаться, что может провоцировать ухудшение зрения.
Всю жизнь коррекция 70% бинокулярно (астигматизм на оба глаза, один глаз 4—5 строчек, другой — ни одной), всего второй вариант рецепта на очки. Третий вариант, со 100% коррекцией оказался рассчитанным на другую форму носа. Дома очки ношу только для работы за компьютером. Для близи очки так и не смогли подобрать, т. е. книжки читаю «носом».
Если монитор качественный, а освещение рабочего места хорошее, то проблем нет и сутками сидеть «голова в мониторе». А вот если очки подобраны неправильно, монитор хреново-фиговый, освещение рабочего места эконом или отсутствует, то глаза быстро переходят в режим «лучше сразу вытечь, чем так существовать».
И многие очень сильно удивятся, достаточному уровню освещения. В советское время выпускались калькуляторы работавшие исключительно на солнечных батареях (у современных импортных солнечная батарея дублирована батарейкой). Функционирование их гарантировалось при освещенности от лампы накаливания 100 Вт на расстоянии не более 2 м или от люминесцентной лампы мощностью 15 Вт на расстоянии не более 60 см. Т. е. если света было недостаточно, калькулятор не включался, хотя, вроде бы, в помещении светло. Но, стоило в помещении включить свет, как калькулятор сразу же переходил в рабочий режим. Я, пока училась, всегда им проверяла уровень освещения своего учебного места и, при необходимости, заставляла обеспечить надлежащее освещение и включить свет, несмотря на мантру «за окном/ на улице светло». То же самое, на рабочем месте: в светильнике все лампы должны работать исправно. Никаких перегоревших, светящих в полнакала или моргающих.
Если ваши глаза быстро устают, начните с нормализации освещения вашего рабочего места и прекратите сидеть в полутьме.
нет бюджетных (если под бюджетными имеется ввиду бесплатные) мед центров с томографами.
Томографы, в настоящее время, в крупных городах даже в районных поликлиниках уже имеются и пройти на них обследование бесплатно, при наличии медицинских показаний, можно. Да и раньше, когда такая техника была только в коммерческих организациях, эту проблему решали не за счёт пациента.
При наличии направления на исследование, в настоящее время пройти его в рамках ОМС можно и в коммерческих учреждениях работающих с ОМС.

MariV
Я вот сдуру решила перепроверить районного офтальмолога в платной, центре Коновалова. Ну и что, за свои кровные полностью подтвердили диагноз бесплатного, по ОМС.

Таньча
за свои кровные полностью подтвердили диагноз бесплатного, по ОМС.
Хорошо хоть подтвердили только. А ничего не нашли, и лечение не предложили

MariV
Ну как не нашли в мои-то годы? Но это лечится только оперативно, и не сиюминутно, время терпит, за рулем без очков чаще всего, читаю тоже без очков. В театр надеваю иногда.

Таньча
Ну как не нашли в мои-то годы?
Имела ввиду, что разводить на лечение не стали

mooncook
Томографы, в настоящее время, в крупных городах даже в районных поликлиниках уже имеются и пройти на них обследование бесплатно, при наличии медицинских показаний, можно.
В Мурманске окт- сетчатки глаза можно сделать только в одном платном центре. В каких районных поликлиниках имеются томографы для сетчатки?

MariV
Имела ввиду, что разводить на лечение не стали
Два раза там была, не заметила никакого развода. Моя свекровь там по поводу катаракты лечилась.

mooncook
Всю жизнь коррекция 70% бинокулярно (астигматизм на оба глаза, один глаз 4—5 строчек, другой — ни одной), всего второй вариант рецепта на очки. Третий вариант, со 100% коррекцией оказался рассчитанным на другую форму носа. Дома очки ношу только для работы за компьютером. Для близи очки так и не смогли подобрать, т. е. книжки читаю «носом».
потому что у Вас близорукость. для дальнозоркости Ваша неполная коррекция макси мум неприменима и вредна. Как Вы предлагаете человеку, который не видит вблизи, читать носом?

vatruska
mooncook, может я совсем отсталая... но вроде бы встречала обследование «зрительные нервы» для обычных томографов, томографы для сетчатки – это что-то новенькое изобрели?
Хотя именно в Вашей ситуации искать альтернативу да, тяжко. Мурманск это.... В соседнюю область не проскачешь да и смысла нет. Но, хочу сказать, у нас налаживают производство томографов по лицензии. Может вскоре и до Вас доберутся.






Как Вы предлагаете человеку, который не видит вблизи, читать носом?
mooncook, ОгнеЛо ничего не предлагает! Она просто делится опытом очкарика, которому не смогли подобрать нормальный девайс и все!
Далее, может для дальнозоркости метод неполной коррекции и не работает, но в описываемом случае-то падение зрения идет именно что на близорукий глаз, на который вумная оптометристка постоянно ставит полную коррекцию и результат Вы видели.

mooncook
но вроде бы встречала обследование «зрительные нервы» для обычных томографов, томографы для сетчатки – это что-то новенькое изобрели?
окт сетчатки

mooncook
но в описываемом случае-то падение зрения
падение зрения идет из-за катаракты (если я правильно поняла)

Wiki
вот не давали направление, а сейчас выяснилось, что у меня и на другом глазу катаракта...
Надо же, везде по разному. Мне врач сразу же выдал направление, более того, сам позвонил в областную офтальмологию, записал меня и сообщил мне дату и номер. После чего выписал направления на все анализы. В назначенный день и час я явилась в больницу, назвала свой номер и меня тут же оформили. Потом там я опять сдала кучу анализов и прошла разные проверки и мне сделали операцию, которая длилась минут 10-15. Платила только за сам хрусталик, но я сама такой выбрала. Можно было и бесплатный выбрать.
Подруга моя уже на обоих глазах делала и оба бесплатные ставила, говорит, что всё замечательно.

ОгнеЛо
только в одном платном центре
Проведение функциональных исследований глаз (в том числе оптической когерентной томографии) оплачивается из средств обязательного медицинского страхования.

При наличии медицинских показаний поликлиника обязана направить пациента в медицинскую организацию, включенную в перечень медицинских организаций, осуществляющих деятельность по ОМС, располагающую необходимым врачебным персоналом и оснащением, заполнив направление формы 057/у-04.

Если вам требуется такое обследование, то озадачьте этим вопросом главврача вашей районной поликлиники.

mooncook
Проведение функциональных исследований глаз (в том числе оптической когерентной томографии) оплачивается из средств обязательного медицинского страхования.

При наличии медицинских показаний поликлиника обязана направить пациента в медицинскую организацию, включенную в перечень медицинских организаций, осуществляющих деятельность по ОМС, располагающую необходимым врачебным персоналом и оснащением, заполнив направление формы 057/у-04.

Если вам требуется такое обследование, то озадачьте этим вопросом главврача вашей районной поликлиники.
Вот-вот, и поставили меня в очередь и стою уже пятый год. Конечно, можно пойти разораться, но я уже платно её неоднократно сделала

ОгнеЛо
стою уже пятый год
Под лежачий камень вода не бежит. Сейчас нет таких сроков ожидания. Другое дело, если пациенту не шибко и надо.

mooncook
Под лежачий камень вода не бежит. Сейчас нет таких сроков ожидания. Другое дело, если пациенту не шибко и надо.
Ну мне как пациенту виднее. Другое дело, что медики так работают, потому что бесплатно. Платно всегда пожалуйста.

vatruska
mooncook, Анастасия, спасибо! Такого не видела и не предлагали.

Элен
Я немного запуталась. Вы будете делать операцию по замене хрусталика? Платно или по квоте, если да?
Да, хочу... платно, нет, не знаю пока ничего.

vatruska
Элен, Елена, насколько я понимаю, сама операция проводится по полису, но могут предложить приобрести более дорогой хрусталик.

Элен
Элен, Елена, насколько я понимаю, сама операция проводится по полису, но могут предложить приобрести более дорогой хрусталик.
Да, конечно, тут же один раз операция, поэтому решать буду

ОгнеЛо
могут предложить приобрести более дорогой хрусталик
Выбор, ставить бесплатный или приобрести за деньги другой, предлагают всем оперирующимся бесплатно. Мама ставила платный.
У троих моих знакомых операции по замене хрусталиков и периоды реабилитации прошли удачно. У мамы реабилитация была ею завалена полностью (игнорирование мероприятий по использованию прооперированного глаза) и глаз оперированный видит только свет-темень, хотя поначалу различал очертания и силуэты.
Предполагаю, что успешная реабилитация легче достигается у лиц бывших до операции опытными очкариками, чем у тех, кто никогда не носил очки, тем более с диоптриями.

Wiki
но могут предложить приобрести более дорогой хрусталик.
У нас даже не предлагают. Просто спрашиваю: вам какой? По моей просьбе рассказали, что и за сколько. Причем бесплатный наш не ругали, только сказали, что дорогостоящий чуть тоньше, но принципиально ничем не отличается.




ОгнеЛо, у меня не было никакой особой реабилитации. Месяц тяжелого не поднимать, над горячими сковородками-кастрюлями не колдовать, в баню не ходить, горячие ванные не принимать, спиртное не употреблять, на мороз не выходить. Не напрягать глаз чтением, телевизором. Капать лекарство каждый день. Всё.

ОгнеЛо
Всё
+ защищать глаза от ультрафиолета и пыли, а так же пользоваться прооперированным глазом по его прямому назначению.
Защитные очки валяются в сумке, глазом не пользовалась, и телевизор — «наше всё».

Юрий К
Получил очки, отчитываюсь! Общее впечатление – ШИКАРНО! За всё время, что ношу очки, я раза два наверное испытывал такое удовлетворение от изготовления и качества подгонки линз к оправе! Надел, и как будто не менял вовсе, ни искажений, ни головной боли, как правило испытываемой первые пару суток после смены очков! А ведь я ОЧЕНЬ привередлив в этом плане... Поражен, удивлён и появилось неподдельное уважение к китайской компании по производству очков! Теперь я знаю, где в очередной раз буду заказывать себе оптику, а не кормить бездарей отечественной оптикометрии! (Во сколько раз дешевле мне обошлись эти очки я писал)


Очкарикам посвящается!

Иришк@
Юрий К, поздравляю! Супер когда вот так хорошо. Носите долго.

Chardonnay
Юрий К, шикарно выглядят очочки! Киньте ссылочку на магазин, пожалуйста.

Юрий К
Иришк@, Chardonnay, спасибо!
Киньте ссылочку на магазин, пожалуйста.
Я выше прикладывал, но могу ещё раз. Рекомендую теперь без сомнений!!!
fonex.aliexpress.ru...

Chardonnay
Рекомендую
Спасибо! Надо тоже решиться и заказать.

Элен
У нас даже не предлагают. Просто спрашиваю: вам какой? По моей просьбе рассказали, что и за сколько. Причем бесплатный наш не ругали, только сказали, что дорогостоящий чуть тоньше, но принципиально ничем не отличается.
Возможно поеду в Пензу, опепироваться, у меня племянница в областной офтальмологической работает, рекомендует у Галеева, по ОМС, вот нужно было направление, а его все не давали...

Wiki
рекомендует у Галеева
Меня сын Галеев-младший оперировал. А старший – главврач, он вроде только сложные случаи берет. Ну может еще по знакомству. Я на общих основаниях делала.



Интересное в разделе «Разное»

Постные блюда

Новое