🔎

Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255(страница 5)

◄ Назад 1 2 3 4 [5] 6 Вперед ►
*Aval
Цитата: balerian1
дискутировать со знающим человеком – что в этом страшного?... в статье идет речь о ПЗУ.... я же задал вопрос о ППЗУ.
Цитата: Александр71
Прошу прощения, но у вас СЛИШКОМ!!! завышена самооценка и значимость.
Сам себя утром не похвалишь – весь день ходишь как оплёванный. (с) *шутка
Палыч уже ответил, почему не термодатчик.
Далее читаем из мануала по ремонту другой ХП:
Прямоугольные колебания для включения нагревателя формируются микроконтроллером программно. Так что, если произойдёт зависание микроконтроллера из-за сбоя или из-за ошибки в программе, программное формирование импульсов прекратится и нагреватель отключится независимо от того, в каком состоянии остался управляющий нагревателем вывод микроконтроллера – в состоянии логического 0, 1 или в Z-состоянии.
Остается надежда на балластный мост, о котором упомянул Палыч, как он работает, очень хорошо изложено в этом же мануале: – 🔗
Хотя не в пользу этого:
1 исправный режим поддержания Т после выпечки (сам не разбирался! – допускаю что он наобум включается с заданной периодичностью, без термодатчика)
2 вращающийся двигатель в тесте (не проверял! – со слов ТС понял, что он должен выключатся)
Цитата: tihon

Пока могу сказать, что вчера неправильно указал сопротивление ТЭНа. Это был датчик 0,25 МОм.
tihon, на мегомах не измеряйте, примета плохая – электрики калоши на нем проверяют, на пробой
Термодатчик вроде бы порядка 100 Ком должен быть.

Всем спасибо за участие.
Прочитал и побежал все перемеривать, уже более вдумчиво.
Не спешите, бОльшая часть косяков в ремонте именно из-за невнимательности
Сохранить…
*tihon
На варенье проверял, так там тоже нагрев сразу. Просто видеть, есть он или нет.
На МегОмах больше не буду мерить, СПС.
А вот теперь самая суть, как я понимаю.
Заново произвел измерения и вот, что выяснилось:
Показания моего прибора около 0,25 МОм, это, как оказалось, значение КЗ цепи, когда я просто замыкаю контакты тестера.
На шкале Ом оба сопротивления, как тут правильно указывали, около нуля, ТЭН 90 Ом, а вот при измерении датчика стрелка не колышется и на Омах показывает бесконечность. Измерял на коннекторе, втыкая иголки в отверстия. Насколько это корректно? А то снимать датчик можно только помяв пластинку прижимную. Как то он вставлен в пазы без свободного хода. Кстати, Если кто подскажет как его вытащить, ничего не поцарапав и не попортив, буду благодарен.
Так что? Получается датчик испорчен? Сколько там должно быть? Если так, то можно считать, отделаюсь малой кровью. Посмотрите пожалуйста на фото, каким будет вердикт? Плату тоже сфоткал, там некоторые ножки с обратной стороны чуть потемневшие есть, это не страшно?Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255
Это датчик, МОм
Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255

Это КЗ, почти как показания в МОм
Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255
Сопротивление 1
Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255
Сопротивление 2
Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255
ТЭН
Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255
Ну и плата, наконец
Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255
Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255
Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255
*tihon
Что то фотки маленькие загрузились, наверное не видно. Извините, 1-й раз так пробую, через радикал.
Попробую выяснить сейчас как это исправить. Там у меня в хорошем разрешении.
Ну вот, вроде получилось. Пришлось специально этому научиться.
*Палыч

Цитата: tihon
втыкая иголки в отверстия. Насколько это корректно?
Ну явно нет контакта на щупах тестера.

Ну ведь простая схема. Датчик, по сути резистор меняющий свое сопротивление от температуры. На один конец стаб. напряжение питания, на другой дорожка на плате и разветвляется на 4 ветви, каждая через свой резистор на ноги проца... Все!!! Проц в нужное время контролирует изменения на этих выводах и вкл/выкл нагрузку, тэны, через мех. реле.
При обрыве датчика при включении печки он орет и на табло ошибка датчика (высокая температура типа), при коротком наоьорот, низкая.
Но в тесте все включается, все работает, значит по крайней мере проц его видит и его номинал не вызывает у него сомнений. По любому не было б ни 30 градусов, ни варенья, ни поддержания тепла...
Так, что мы можем сделать. Это все же убедится что мы не тупим и выбранная программа та что нам надо. Пропаять все соединения, вряд ли там обрвыв, токи малые, да и нечему там гореть! Если висят конденсаторы, то откинуть их, могут быть с ними проблемы всязи с возрастом и долгим простоем.
Та включи прогу «выпечка»!!! Сразу, без варений и ржаных хлебов!!! Кинь внутрь термометр с духовки и глянь до кккой температуры греются тены, примерно. Или что происходит вообще.
*Aval
Цитата: tihon
Так что? Получается датчик испорчен? Сколько там должно быть?
Открытая ХП стоит (не Панасоник!) померил – 103 Ком. Снимается терморезистор элементарно открутите винт изнутри духового отсека и датчик снимется вместе с прижимной пластиной.
Но я бы с измерения температур начал –
Для лучшего понимания происходящего, погоняйте ХП на разных программах с термометром.
Про «прогар» платы на 3 стр. темы уже спрашивали – все нормально.
*tihon
Цитата: Палыч
Та включи прогу «выпечка»!!! Сразу, без варений и ржаных хлебов!!! Кинь внутрь термометр с духовки и глянь до кккой температуры греются тены, примерно. Или что происходит вообще.
Спасибо, информацию к размышлению дали, так и сделаю, когда соберу обратно, после отпишусь.





Цитата: Aval
Но я бы с измерения температур начал –
Да я бы тоже начал. Термометр подходящий найду только, а то я в отпуске, в сельской местности, пока под руками нет ничего, нужно в райцентр ехать.
*Палыч

Цитата: tihon
Термометр подходящий найду только,
Я так понял что ВООБЩЕ не включаются ТЭНы, о какой температуре речь? Другое дело плохо пропекается, т. е температура низкая, не достаточная, тогда и «регулировать», что то точно измерять_вымеривать.

Сейчас главное понять почему не включаются и включить. Тут и без термометра будет ясно, 30 градусов внутри или 130 и выше.
*Aval
Цитата: Палыч
Я так понял что ВООБЩЕ не включаются ТЭНы, о какой температуре речь?
Из сообщений 70 и 81 как бы следует, что нагрева нет только на этапе «выпечка» режим «ржаной».
Тут и без термометра будет ясно, 30 градусов внутри или 130 и выше.
Ну да, на ощупь можно определить и даже по щелчкам реле слышно включается тэн или нет, про термометр это я уже так упомянул, для полноты анамнеза.
*tihon
Извините, может не точно описал проблему.
Хлеб перестал выпекаться любой. Белый, французский, ржаной, ни один еще не получился.
Сложилось впечатление что ХП отказалась печь как только ее перевезли в другое место.
Просто на ржаном я первый раз проверял, чтобы понять, что не так. Включил без ведерка и заглядывал, смотрел на все этапы. Замес – ОК, мотор крутит, далее расстойка – рукой щупаю – тепло, примерно как температура тела – ОК, далее по программе должна быть выпечка, ан нет, субъективно градусов 50, а должна быть печка горячая. Так и прошел цикл. За 10 минут до окончания еще была чуть теплой. А дальше я не сразу выключил ХП и она некоторое время стояла, мигала лампочкой и когда я собрался выключить, то внутри было значительно горячее. Значит, это режим подогрева после выпечки включился. Это чтобы буханка не отсырела.
Потом я также проверил на другом режиме, быстром, двухчасовом, и там то же самое, не включился режим выпекания. Рука свободно внутри может находиться когда должна быть выпечка.
На этих режимах я начал проверять, потому, что еще было непонятно где сбой и логично было запустить любую программу, лишь бы там присутствовали все циклы и понаблюдать что выбивается из общего ряда.
Получается, что нет нагрева до температуры выпечки именно в той части программы, когда полностью готовая булка должна испечься. А в тестовом режиме ТЭН нагревается сильно. Температуру, правда не замерял еще, ввиду отсутствия термометра подходящего.
Потом разобрал, произвел замеры. Для чистоты эксперимента собираюсь снять датчик и еще раз протестить. Чем сейчас и собираюсь заняться.
Всем спасибо за участие, будут какие соображения – высказывайте, всегда готов выслушать совет более опытных товарищей.
*Палыч
Цитата: tihon
Получается, что нет нагрева до температуры выпечки именно в той части программы, когда полностью готовая булка должна испечься. А в тестовом режиме ТЭН нагревается сильно.
Пока нет логического объяснения. Надо думать.
Так что происходит при включении выпечки? Есть же отдельная прога? Слышно щелчек реле на включение? И потом? Отключается? Что на табло? Или реле срабатывает, включается и не выключается, но тэны ели теплые? Нигде нет локального перегрева на плате?
*tihon
Да, Палыч, вы сформулировали предельно точно.
А датчик я снял, но он у меня не прозванивается. Правда со стороны ножек там все заизолировано и кембрик плотно натянут, не сдвинуть его без риска оторвать ножки. Я уже надевал коннектор на плату и мерил между выводами на плате со стороны дорожек. Не звонится. Но, возможно, плата чем то покрыта. Завтра отнесу в мастерскую, чтобы там разобрались, наконец, с этим датчиком. А пока ничего не остается как грешить на него. Если так, то пока новый не поставлю, то собирать и проверять что то дальше бессмысленно.
*tihon
Попробую пока соединить провода и не собирая я ХП включить включить режим выпечки.

Провода соединил, в розетку включил, на табло 0.00. Далее режим выпечки, на табло все хорошо как раньше. Нажал старт, реле щелкнуло, ТЭН начал нагреваться, на 3-ей минуте уже покраснел и я нажал стоп.
Проблемы с вымешиванием теста в хлебопечке Панасоник 255
*Палыч

Цитата: tihon
Не звонится. Но, возможно, плата чем то покрыта
Плата покрыта спец. лаком, если мерять то на местах пайки ножек деталей и то они могут быть защищены, или на разъемах, там же идут разъемы! Если снял датчик, то пробуй включать без него, как будет вести себя печка проверишь. Должна вылетать ошибка на дисплее. Неплохо б кинуть на выводы тэна вольтметр и посмотреть при работе что и сколько и когда на него приходит.
*tihon
Цитата: Палыч
Должна вылетать ошибка на дисплее. Неплохо б кинуть на выводы тэна вольтметр и посмотреть при работе что и сколько и когда на него приходит.
сейчас попробую
*tihon
Запустил сначала как предыдущий раз, с датчиком, на табло три ноля, реле щелкнуло, ТЭН нагревался, все как обычно. Напряжение на ТЭНе 220В. Потом стоп, выкл., снял датчик с платы и при включении в розетку на табло выскочил такой код НО1 или Н01. И далее на табло ничего не реагировало, можно было только шнур из розетки вытащить. На ТЭНе при этом напряжения не было.
*Палыч
tihon, значит датчик видит, работает с ним, нет в нем обрыва. Код ошибки как я и говорил выскочил. Собирай с датчиком и тести сколько времени греет тэн, до какой температуры. А на какой проге проверял?
*tihon
На выпечке. Датчик в проверку еще отнесу, Пусть измерят поточнее, потом собирать буду.

А может он быть не в обрыве, а сопротивление изменится, увеличится, например?
*Aval
Цитата: tihon
А может он быть не в обрыве, а сопротивление изменится, увеличится, например?
В сообщении #5 приводиться такой «дрейф» терморезистора: – 🔗
Только тогда при одном и том же датчике и обвязке, режим выпечки должен работать на всех программах одинаково, +/- вес буханки и цвет корочки. Почему на программе «выпечка» тэн включается, а на «ржаной» нет?
*tihon
Цитата: Aval
Почему на программе «выпечка» тэн включается, а на «ржаной» нет?
Хороший вопрос...
Об этом я и думаю. Сколько читаю о неполадках, еще не встречал как у меня, чтобы на всех рецептах хлеб не выпекался, а на режимах выпечки и варенья, где он сразу стартует, греет нормально.
При этом постепенных ухудшений не наблюдалось. Просто перестала получаться выпечка одномоментно. Эх, чувствую, придется на плату раскошеливаться. А то как на магазинный хлеб перешли, поняли как он упал в качестве. Тоскуем по своим булочкам.
*tihon
Измерили сегодня датчик в мастерской. 31 КОм при комнатной температуре.
Это нормально? Достаточно, чтобы считать его исправным?

Интересное в разделе "Хлебопечка Panasonic"