*renard
Кто-нибудь колол гиалуронку в сустав? Как результаты? Не было ли улучшение временным, а потом последовало ухудшение? Какую кололи? Биопорт кто-нибудь пробовал?

У меня травма колена. Врачи по результатам МРТ ставят разные диагнозы и рекомендуют разное лечение.
Одни считают, что у меня полностью порвана передняя крестообразная связка.
Нашелся один доктор, который разрыв не увидел, считает, что связка цела, но деформирована. Сомневаюсь в его компетентности. Если трое хирургов, причем, все такие в регалиях, и специализирующиеся именно на операциях на связках видят разрыв, а один, к которому я по направлению по ОМС-у попала, не видит - это наводит на определенные подозрения...
Одни говорят, что без операции колено не вылечить, другие - что сначала надо попробовать консервативное лечение.
Хирург, который не увидел разрыв связки, рекомендовал уколы гиалуронки в сустав.
Хирург в поликлинике, который МРТ не видел, предлагает проколоть Биопорт.
Но... Биопорт не дешевое лекарство, и я про гиалуронку в суставы краем глаза видела не очень хорошие отзывы, мол, сначала хорошо, а потом сустав вообще деревенеет и как у Буратины становится.
В колебаниях, покупать и колоть или нет.
Спрашивала хирурга в поликлинике, который будет делать уколы, а нет ли какого-нибудь лекарства подешевле. А он сказал, что все, что дешевле 6 тыров за ампулу - говно. Биопорт сейчас дешевле 6,5 тыр за ампулу не купить. И надо 3 ампулы на курс. Т. е. округленно, получается 20 тыр за курс.
Жалко платить столько денег, если лекарство не слишком эффективно или вызовет временное улучшение, а в дальнейшем только ухудшит состояние сустава.
*dominika
Бубновский говорит, что в суставы вообще ничего колоть не надо
Я ему доверяю (ВЕРЮ!!!)
*renard
Цитата: dominika
Бубновский
А это кто?
*ОгнеЛо
renard, запомните: ничего в сустав, колоть нельзя. Сустав на инъекции не рассчитан. Практика показывает, что уколы в сустав заканчиваются, для пациента, плачевно.
А теперь, посмотрим, что написано в документации ( 🔗):
Цитата: Протез синовиальной жидкости Биопорт
Класс потенциального риска применения медицинского изделия в соответствии с номенклатурной классификацией медицинского изделия: 3 (медицинские изделия с высокой степенью риска)
Отсутствие каких-либо вменяемых сторонних данных по данному веществу, тоже наводит на плохие мысли. А отсутствие данного препарата на сайте РЛС
Гиалуронка в сустав
указывает на отсутствие у сего продукта сертификатов подтверждающих его статус, как применяемого в лечении препарата. Хотя, тот же «Ферматрон протез синовиальной жидкости», производимый в Великобритании, на сайте РЛС, присутствует.

🔗


Причём, «лечебный эффект» от таких инъекций, — обезболивание в лёгких и средних случаях заболеваний суставов. Т. е. даже изначально, задачи именно лечения, не рассматриваются. Т. к. обезболивание, по сути, кратковременная маскировка тяжести протекания заболевания, но никак не лечение болезни.
Цитата: renard
мол, сначала хорошо, а потом сустав вообще деревенеет и как у Буратины становится
Именно так и бывает.
*kortni
Цитата: renard
сначала хорошо, а потом сустав вообще деревенеет и как у Буратины становится.
С коленными суставами проблемы начались около 15 лет назад.
Дружим с "не рядовым" травматологом. Доктор "продвинутый", постоянно совершенствуется в профессии.
Поэтому я спокойно отнесла к предложению проколоть гиалуронку.
Надо заметить, что правильно сделать укол в сустав умеют не многие специалисты. Чаще содержимое уходит мимо сустава.
Поэтому к "подбору" доктора советую отнестись серьезно.
Делала три укола и около десяти лет не вспоминала о больном суставе.
Очевидно, не вспоминала бы и дольше, если бы прислушалась к совету доктора сбросить лишний вес и больше двигаться.
Нет, не прислушалась. Лень победила.
Никих признаков одеревенения сустава как у БуратинЫ не появилось до сих пор.
Да, в промежутках между уколами делала массаж поясничного отдела и блокады по задней стороне бедра.
Какой именно препарат доктор колол в сустав - точно сказать не могу. Все было на его усмотрение.
*renard
Цитата: kortni
Поэтому к "подбору" доктора советую отнестись серьезно.
У врачей на лбу, к сожалению, умения не написаны.
А те, кто занимается лечением таких травм, как у меня, особенно оперирующие хирурги, итак все время учатся, все время квалификацию повышают и годам к 30-ти уже все увешаны какими-нибудь регалиями, уж до КМН или ДМН уже точно доросли.
Я со своим коленным суставом попала "по знакомству", по рекомендации родственников к одному хирургу в 20 ГКБ. Хирург настаивал на том, что если оперировать, то надо ставить искусственную связку. Я в интернетах интересовалась, а какую лучше - искусственную или из своего биоматериала. Получила ответы от незнакомых реабилитологов, что лучше из своего.
Пыталась выяснить тоже самое у травматологов в травмпункте. Там мне урод какой-то попался, который, видимо, про искусственные связки не знает ничего, и в ответ на мои вопросы огрызался только: "выбор материала за хирургом". Хирург из поликлиники, вроде, нормальный, по-человечески к пациентам относится, в отличие от урода из травмпункта, но на мои вопросы про искусственную связку ответил, что он про такие даже не слышал и что у него пациентов с искусственными связками не было.
Ну, и в итоге согласилась я на искусственную связку, подумав, мало ли что за доктора пишут в интернетах, я их не видела, квалификацию их не знаю. Но операция сорвалась. Я восприняла это как "знак судьбы". Решила походить еще по хирурам, проконсультироваться.
Нашла тех, кто специализируется именно на связках и оперирует. Один из 31-й больницы, второй из 83-й. Еще в травмпункте выпросила направление на консультацию в 67-ю больницу по ОМС-у. Но там меня записали просто к хирургу-травматологу, который, возможно на связках не специализируется.
Все, у кого была, в один голос не рекомендовали искусственную связку.
А вот диагноз и лечение все разные предлагали. Один операцию, второй - сначала консервативное лечение, если не поможет - операцию, третий, который разрыв связки не увидел, и в компетентности которого у меня сомнения - консервативное лечение, в том числе гиалуронку в сустав.

вот так, 4 хирурга, и у каждого свое видение, как надо лечить.... И поди разберись, кто из них хороший спец, а кто так себе...
А денег то и времени нету, чтобы по каждому назначению "консилиумы" собирать. К ним же еще и не попадешь сразу, к этим хирургам, даже за бабло. У всех запись недели на две вперед.

Ну, наверно, если три хирурга видят разрыв, а один нет - то правы трое.
Если один, который видит разрыв, предлагает искусственную связку, а трое остальных говорят, что искусственная - это плохо, то действительно искусственную лучше не ставить.
Теперь вот с гилуронкой непонятки. Я такой вопрос оперирующим хирургам не задавала, мне же ее недавно предложили...
*Caprice
Цитата: ОгнеЛо
ничего в сустав, колоть нельзя.
У нас ортопеды делают уколы в суставы. Это снимает болевые ощущения надолго. А иногда и навсегда. Но, если не ошибаюсь, колют не гиалуронку а что-то снимающее воспаление и боль.
*renard
Цитата: Caprice
Но, если не ошибаюсь, колют не гиалуронку а что-то снимающее воспаление и боль.

Ошибаетесь, противовоспалительные препараты надолго боль не снимают.
Мне уже колол хирург в поликлинике дипроспан в сустав. Два раза. Первый раз сам назначил, второй раз я выпросила. Воспаление он действительно немного снял. Но... Если бы все было после дипроспана хорошо, этой темы не было бы. Все равно болит колено, все равно обычные нагрузки, которые были до травмы, не выдерживает. И чем дальше в лес, тем толще партизаны...
В смысле, чем больше времени прошло после укола, тем по подвижности хуже. Через пару дней после укола могла по лестницам спокойно и вверх, и вниз ходить. Эффект максимум, пару недель держался, а дальше по лестницам - только хромать могу с прямой ногой.

Про дипроспан у хирургов тоже разные мнения. Одни услышав, что были сделаны уколы дипроспана, говорят, что это очень плохо, дипроспан испортит сустав.
Другие осторожно спрашивают: "Ну и как дипроспан?", и когда слышат, что после дипроспана уменьшилась отечность колена и ходить стало менее болезненно, довольно говорят: "А дипроспанчик то работает..."
*teara
если у вас действительно разрыв связки, то вы вопрос ставите неправильно. Главное: быть операции или нет. Прочитайте:
🔗
и вот тут
🔗
как я поняла, синтетика - вчерашний день. Уколы кислоты только после операции нужны для реабилитации , потому что своей смазки какое-то время нет в нужном количестве. Это процесс реабилитации и советоваться стоит с хорошим реабилитологом, как быстро без кислоты вы сможете эту смазку опять накопить.

Смотрите на ютубе с комментариями



Можно обойтись без операции, но это муторно. Постоянные длительные лечебные упражнения и полное отсутствие спорта и нагрузок, что тяжело поддерживать с возрастом.

а если нет у вас разрыва связки, то совершенно другой вопрос зачем тогда нужна эта самая кислота? с какой целью вам её предлагают. И от этого и отталкиваться. Поспрашивать. Во многих случаях без серьёзной травмы всё решает лечебная гимнастика. Хорошая реабилитация творит чудеса, если нет серьёзной травмы.

Вот доктор Демченко (специалист по реабилитации) подробно объясняет про кислоту, когда нет серьёзных травм


*renard
Цитата: teara
как я поняла, синтетика - вчерашний день.
Нет. Вы поняли все неправильно. Они вовсе не вчерашний день.
Операция с использованием искусственной связки менее травматична и реабилитационный период после нее короче. Из своего биоматериала - это значит, ногу распашут и травмируют еще и в другом месте, отрежут кусок от сухожильной мышцы, сделают из него связку, которую потом протянут через коленный сустав. И не всегда сухожильная мышца оказывается достаточно толстой, тогда связка получается тонкой и ее дополнительно армируют искусственными материалами.
И реабилитационный период после операции с использованием своего биоматериала растягивается минимум на пол-года, в течение которых над коленом придется сильно пахать.
Однако, стоят искусственные связки хуже. Со временем они могут перетираться и перетирать сустав. А также они могут воспаляться. Поэтому их ставят, но либо спортсменам, которым надо завершить спортивную карьеру, либо старикам с суставами в плохом состоянии. Спортсменам после ухода из спорта связку переделывают на связку из своего биоматериала.
*teara
У вас хирурги не могут прийти к единому мнению. Непонятно, а что там у вас за травма, до какой степени всё запущено. Мне кажется, вы вполне можете попробовать хорошую реабилитацию без инъекций. А если не поможет - выходите на операцию.
С какой стороны не посмотри, а уколы кислоты - явно не способ решить вашу проблему. Одна кислота связку не восстановит, это без операции без толку. Просто воспаление снимать - необязательно сразу внутрь сустава лезть.
А если разрыва нет, то и без кислоты справитесь. Или с кислотой, но когда будете точно уверены, что больше ничего не помогает. В любом случае можно проверить неконсервативное лечение, а главное - лечебные упражнения, а потом уже двигаться дальше.
зы. Я знаю двух знакомых с гонартрозом 2 степени, которые кислоту кололи. Никаких ужасов не произошло, ничего не задеревенело и сгибается, просто и эффекта особого не было. Как болело, так и болит.
И одному из-за диабета всё откладывали и откладывали этот укол, а он делал упражнения. Ну и боль не скажу, что сейчас прошла, но вполне такая слабая. Поэтому и вам может стоит не торопиться с резкими движениями, поскольку у вас спорный диагноз
*renard
Цитата: teara
У вас хирурги не могут прийти к единому мнению. Непонятно, а что там у вас за травма, до какой степени всё запущено.
Ну, мне лично понятно, что у меня за травма. Если трое хирургов, из них два специалиста узкого профиля, которые конкретно на травмах связок коленного сустава специализируются, видят разрыв ПКС на одном и том же МРТ, а один, который, как оказалось, и не спец по коленкам вовсе, разрыв связки не видит, и который гиалуронку в сустав проколоть и рекомендовал, то, скорей всего, последний доктор с диагнозом ошибся.
Тот, который не увидел разрыв связки, вот, к нему я попала по ОМС-у по направлению из травмпункта, и этого врача я не выбирала:
🔗
Специалист широкого профиля по диагностике и лечению заболеваний стоп и позвоночника, в числе которых кривошея, косолапость, плоскостопие, остеоартроз, пяточная шпора, плечелопаточный периартроз, сколиоз, остеоартроз. Занимается диагностикой и лечением заболеваний суставов позвоночника, суставов конечностей, последствий травм, хирургическим лечением травм и их последствий.
Коленки, получается, вообще не его профиль.

А вот этого, например, мне посоветовали реабилитологи, он разрыв увидел:
🔗
🔗
Он более увешанный всякими регалиями, и про него пишут, что он
Выполняет артроскопические и миниинвазивные операции коленного, плечевого, локтевого и голеностопного суставов. Автор более 50 печатных работ и методических рекомендаций.
И еще двое, увидивших разрыв, тоже хирурги, специализирующиеся на артроскопии коленного сустава...
*Рита
Цитата: renard
Нашелся один доктор, который разрыв не увидел, считает, что связка цела, но деформирована.
Связки же срастаются. Сколько времени прошло с момента разрыва и визита к этому врачу?
Зачем гиалуронка при травме? Я бы не делала таких уколов.
*renard
Цитата: Рита
Связки же срастаются.
Нет, сильно поврежденные связки не срастаются. Если бы срастались, то человечеству не было бы нужды придумывать искусственные связки и методики операций с использованием своего биоматериала, а также экспериментировать со связками, сделанными из материала от свежих трупов.
И старую крестообразную связку не сшивают, потому что она находится внутри сустава, к ней не подберешься, чтобы сшить. Новую просто продевают через два прокола через сустав.

Цитата: Рита
Сколько времени прошло с момента разрыва и визита к этому врачу?
У меня пол-года с момента травмы. 5 мая травмировала. 2 августа сделала МРТ. Потом сразу после МРТ была у врача "по знакомству" из 20 ГКБ, он диагностировал практически полный разрыв ПКС и предложил операцию с использованием искусственной. Потом я думала, оперировать колено или нет. В конце сентября залегла в больницу оперироваться, но операция не состоялась из-за высокого уровня лейкоцитов в крови, потому что я накануне зуб удалила. Ну, и дальше я пошла консультироваться по другим хирургам с тем же самым диском с МРТ. Двоих, одного из 31-й больницы, второго из 83-й, мне рекомендовали реабилитологи как спецов конкретно по пластике связок. Они тоже увидели разрыв. Тот, что из 83-ей, так по результатам осмотра и написал, разрыв ПКС. А у врача из 67-й, который не увидел разрыв связки и рекомендовал гиалуронку в сустав, была недавно, 26 октября.
К тому же, благодаря травматологам 67 больницы был упущен момент, когда можно было наложить гипс, чтобы связка зажила. Поэтому я к мнению "спецов" из 67-й отношусь очень настороженно. Дело было так. Я травмировала ногу. В течение дня нога в области колена опухла примерно вдвое. На следующий день я обратилась в ближайший травмпункт. Травматолог в травмпункте сказал, что необходимо сделать пункцию, откачать кровь из сустава и наложить гипс. И что он в условиях травмпункта пункцию сделать не может, поэтому вызовет бригаду скорой, которая отвезет меня в больницу, где мне окажут первую помощь.
Наложил жесткую повязку, отправил по скорой в 67 больничку. А тамошний травматолог в лоб мне сказал, что не хочет делать пункцию, потому что для этого меня придется госпитализировать. И мол, все само постепенно рассосется. Ничо страшного, у вас ушиб.
А сам колена даже не касался... И МРТ он делать при таком отеке не будет. Короче, выписал, не госпитализируя. Даже шину пожадничал скотобаза наложить. Отправил пить найз, мазаться вольтареном, и покупать и носить ортез 2 недели.
Ну, и назначенные им меры никак не помогли. Гипсовать надо было по свежему. А потом гипсовать уже бесполезно.
Отек ощутимо спал только поле того, как хирург в поликлинике дипроспан в колено уколол. Но к прежним размерам колено не вернулось до сих пор.
*kortni
Цитата: Caprice
У нас ортопеды делают уколы в суставы. Это снимает болевые ощущения надолго. А иногда и навсегда. Но, если не ошибаюсь, колют не гиалуронку а что-то снимающее воспаление и боль.
По поводу уколов в сустав, снимающих болевые ощущения... тоже есть опыт: муж упал и приземлился на локоть. Рука "повисла".
Пошел к профильному доктору в провинциальном городке и тот без обсуждения вколол в плечевой сустав кеналог. (При ревматоидных заболеваниях допускается введение Кеналога внутрисуставно. Это позволяет уменьшить боль, воспаление и улучшить подвижность пораженной области.) И "прописал" еще пару таких уколов.
Решили позвонить в другой город и посоветоваться с доктором, о котором рассказала выше и он категорически запретил продолжать использование этого препарата, т. к. побочным его действием является разрушение хрящевой ткани сустава. По его мнению данный препарат используют только глубоко возрастным пациентам. Проще говоря тем, кому терять уже нечего.
Цитата: Рита
Связки же срастаются.
Связки не срастаются. Они сокращаются.
Пы. сы.
Прошу прощения.. все вопросы, как оказалось, уже обсуждены. Не внимательно просмотрела тему.
*renard
Цитата: kortni
Прошу прощения.. все вопросы, как оказалось, уже обсуждены. Не внимательно просмотрела тему.
Вообще-то именно по вопросам, озвученным в первом сообщении темы, ответов только два.
Один ваш, один teara, да и тот не про ее личный опыт, а про опыт ее знакомых, которым гиалуронка не помогла.
Остальное близко к теме, и спасибо, конечно, огромное отвечавшим, но все-таки это не ответы людей, которые уколы гиалуронки проходили на собственных суставах.
А хотелось бы образно говоря, "поговорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"...
*kalinka777
Поспрашивайте тут. Она реабилитолог. И похоже хороший.

Здесь дает советы по шпорам

Возможно поможет определиться - обращаться за помощью к ней или нет.
*Шеф
Видео перенес в ту же тему для удобства.

На 23:36 Демченко говорит об уколах в колено.
*ОгнеЛо

Цитата: renard
которые уколы гиалуронки проходили на собственных суставах
У меня, четыре сустава под замену, что-либо колоть в них не планирую. Причины написала ранее.

*dominika
Цитата: teara
Постоянные длительные лечебные упражнения и полное отсутствие спорта и нагрузок
полно серьезных, умных горизонтальных (без вертикали на колено) упражнений
*teara
насколько я поняла суть вопроса, то в колене есть собственная смазка. Если её достаточно, то она как амортизатор между костями. Ничего не хрустит и не стирается.
Если этой смазки нет, но продолжать двигаться, то проблем будет море. Кости начнут тереться и деформироваться. Поэтому, если вы не занимаетесь спортивными упражнениями с эффектом, если у вас хрустит и трётся, то вопрос колоть или нет кислоту - риторический. От неё будет польза, чтобы вам ни писали. Двери надо смазывать, иначе будут скрипеть.
Другое дело, что эту смазку надо вколоть прямо в сустав в нужное место. Если промахнёшься, то эффекта не будет. И смазка тут ни при чём.
То есть встаёт вопрос идеального врача, а не самой смазки. Вам надо кровь из носу очень хорошего специалиста по уколам в сустав выцеплять.
Вы разницу-то поймите.
Фиг знает, к какому специалисту обращались те, кто уже вколол кислоту. Может им рядом с суставом зафигачили.
А по логике, масло двери никогда не вредит, но может рано закончится.

Поэтому вам бы на состояние своей ноги смотреть и на ваши манипуляции. Если вы ничего не делаете, если много напрягаете, а там всё хрустит и трётся, то уколы лучше, чем без них.
А если есть возможность поберечь колено, если вы позанимаетесь лечебными упражнениями с явным эффектом, что у вас и своей смазки станет достаточно - то зачем вам уколы-то?
Также и с операцией. Если ничего не поможет, то чего уж обсуждать-то. А после операции нарушаются естественные ресурсы организма, может и без смазки нельзя будет.
Потому что лучше смазка, чем артроз-артрит от трения костей в период реабилитации.
Надо смотреть на ваше состояние и советоваться со специалистами по ситуации.
А чужой опыт не отражает чужие ошибки. Может врач был левый, колол не туда. Может уже такой гонартроз и деформации, что смазка не панацея.
Я, повторюсь. Смазка - как масло для дверей. Смазывает ваши кости от трения, она должна быть. Либо сами её делаете упражнениями, либо колите. Третьего не дано.
*Caprice
renard, дипроспан или нет - я не знаю. Другая страна - другие методы и другие лекарства.
*renard
Цитата: Caprice
дипроспан или нет - я не знаю.
Дипроспан - не гиалуронка, это совсем другое. Гормональный препарат, глюкокортикостероид широкого спектра действия. Им разные острые воспалительные процессы снимают.
Например, пару лет назад у меня было жуткое обострение атопического дерматита. В сыпи зудящей вся ходила, только лицо болезнь не тронула. Мази, антигистамины не действовали. Спать нормально невозможно, на улицу выйти тоже тяжко. Обратилась к дерматологу, та как только меня увидела, сразу направила в кожную больницу. Но состояние мое было настолько тяжкое, что я слезно просила дерматологов назначить что-нибудь, что позволит дотянуть мне спокойно до больницы.
Дерматолог сказала, ну ладно, и назначила укол дипроспана. И меня отпустило почти сразу, на второй или третий день после укола. К тому моменту, когда в больнице появилось место для меня, обострение сошло на нет, и врач, который оформлял направление на госпитализацию, осмотрев меня, сказал: "И с чем теперь вас класть? У вас обострения нет". Но направил все-таки.
В общем, мощная штука. Когда хирург в поликлинике предложил уколоть дипроспан в сустав, я не сильно колебалась, согласилась довольно быстро, потому что с молниеносным противовоспалительным действием этого лекарства уже была немного знакома.

Цитата: teara
если у вас хрустит и трётся
Оно не хрустит, оно часто щелкает при полном выпрямлении. После щелчка возникает ощущение, как будто что-то встало на место.
Я всем врачам, у которых была, жаловалась на эти щелчки, спрашивала, что там может щелкать.
Но ни от кого из них внятного ответа не получила. Предполагают только, что это могут щелкать или мениски, или сами связки.





Цитата: teara
Либо сами её делаете упражнениями, либо колите.
спасибо, попробую упражнения. Но вообще, подвижность моя эти пол-года стала довольно ограничена.
Стоит пройти, как до травмы, пешком хотя бы километров 4-5 за день - колено болеть сильно начинает.
Спуск подъем по длинным лестницам вообще стал "смертельным номером".
*teara
Цитата: renard
Стоит пройти, как до травмы, пешком хотя бы километров 4-5 за день - колено болеть сильно начинает.
это вертикальная нагрузка. Это совсем не то, даже с бандажом. Упражнения лечебные специальные. При гонартрозах очень показано плавание, а у вас я не знаю, но подозреваю, что из этой серии, горизонтальная нагрузка. Как раз ходьба и прочие вертикальные нагрузки совсем не то, их ограничивают, пока рецидив не пройдёт, особенно при лишнем весе. Они вообще навредить могут.
Правильная должна быть реабилитация, то есть упражнения. И фиксация наколенником.
*Caprice
Цитата: renard
Оно не хрустит, оно часто щелкает при полном выпрямлении. После щелчка возникает ощущение, как будто что-то встало на место.
Кстати, у меня щелкало в суставе большого пальца правой руки. Именно укол в сустав мне помог.
*teara
Ну доктор Демченко объяснял строение суставов. Там если всё работает и смазано, то хруст очень редкий, только при очень резких движениях. Постоянный треск и хруст указывает на проблемы.
Либо реально не хватает смазки, либо - а это чаще, в каком-то месте происходит смещение, затем деформация и там стираются кости. Типа выбоины в суставе. В этом месте всё нарушается: естественная смазка не поступает и кости трутся.
Помогает не помогает зависит от величины этой деформации и от таланта врача залить кислоту именно в эту выбоину. Вполне должно помочь, если деформация небольшая, а кислота смажет нужную выбоину. При серьёзных деформациях эта кислота - временная мера. Всё равно надо делать лечебную физкультуру и наладить собственное "производство" смазки.
Реабилитологи предлагают поставить кости на место, возобновить кровоснабжение этого места, чтобы смазка образовалась естественным путём, специальными конкретными упражнениями для типа конкретной деформации, которые правильно смещают больные участки относительно друг друга. Это долго, но зато наверняка.


Но в плане ног я хочу обратить внимание на то, что теперь при ходьбе ноги не должны неправильно становиться, увеличивая деформацию костей. Иначе за день ходьбы много вреда можно себе принести.
Поэтому при гонартрозах нужны обязательно лечебные стельки и удобная обувь. Стельки подобрать-подогнать под себя, чтобы при движении колено не выворачивалось. Ну и обязателен хороший наколенник. Постоянно.
Я так полагаю с проблемами со связками то ж самое. Надо уделить внимание правильному положению колена.
А при разрыве связки ещё надо дополнительно держать в тонусе определённые мышцы, которые будут поддерживать колено, помогая травмированной связке , поскольку это особая травма.

*Рита
Почему я против гиалуронки. Она обладает свойством вытягивать воду из окружающей среды. Если жидкости в суставе будет мало из-за его малой подвижности, она будет вытягивать воду из хрящевой ткани, ухудшая и без того не лучшую ситуацию.

Когда я жила в Москве и у меня было воспаление колена, мне и выкачивали оттуда жидкость, и вкалывали незнамо что ( я тогда была молодая и неопытная, поэтому слепо доверяла врачам ), и ничего из этого мне не помогло.

Еще мне кажется, что здесь путают отрыв связки с ее разрывом.
*renard
Цитата: Рита
мне кажется, что здесь путают отрыв связки с ее разрывом.
Я лично ничего не путаю. У меня бумажка от травматолога из ФНКЦ ФМБА (83 больница Москвы по-старому), где черным по белому в заключении написано: "разрыв ПКС".
В описании к МРТ, которое я делала в гос. поликлинике, но платно, более обтекаемо и не так однозначно: "связка разволокнена, деформирована".
И все травматологи и хирурги, у которых я была, (ну, кроме того, который разрыв не увидел вообще), на вопрос, а не срастется ли оно когда-нибудь само, дали одинаковый ответ. Настолько разорванные связки не срастаются никогда.
*teara
Что она не срастётся - это очевидно, если там действительно прям разрыв-разрыв. И без операции заниматься полноценно спортом и нагрузками на колено тогда не получится. Но привести мышцы в хорошее состояние, чтобы жить с повреждённой связкой, оберегая колено, возможно.
А также никто не отменяет врачебную ошибку или индивидуальные ресурсы организма.
Вы попробуйте сначала без кардинального вмешательства. А если точно поймёте, что не помогает - тогда идите на операцию.
Уколы кислоты для вас без операции точно неактуальны. Если там связка не держит и всё смещается, то что сделает кислота?
Но вот только помните, что если решили попробовать без операции, то очень бережно с коленом. При разрыве связки легко получить дополнительно гонартроз. Подвижность с возможностью травматичности костей у вас повышена . Хруст, который вы наблюдаете - опасен травматичностью. Что-то там смещается у вас. Если отнесётесь легкомысленно, то на операцию можно попасть с дополнительной проблемой.
Если решаетесь повременить, тогда очень оберегайте колено, не нагружайте как здоровое, и как можно скорее займитесь реабилитационными правильными упражнениями.




*Wiki
Цитата: Рита
Еще мне кажется, что здесь путают отрыв связки с ее разрывом.
У меня был отрыв - месяц в гипсе и всё само обратно приросло. Больше никаких манипуляций.
У мамы был именно разрыв. Оперировали. Обрезали воспаленные концы, сшивали и вытягивали. Месяца два в больнице лежала. Это было в советское время еще, более 40 лет назад.
И опять же после операции никаких манипуляций. Прихрамывала первое время, потом восстановилась и бегом бегала до конца своих дней.
*renard
Цитата: teara
И без операции заниматься полноценно спортом и нагрузками на колено тогда не получится.
Операцию я вынуждена отложить. Зубы протезировать надо, а хирурги не советуют заниматься зубами месяцев 6 после операции на связках. Говорят, протезирование приведет к временном лейкоцитозу, организм может начать отторгать винты, которыми крепится связка, и саму связку. Или через ранки во рту инфекция в кровь может попасть, и потом в сустав, воспаление будет. В общем, сначала надо решить вопросы с протезированием, потом ногу чинить.
Да и если честно, то страшновато мне на операцию ложиться. Еще в одном месте распашут ногу, травмируют еще и сухожильную мышцу, потом восстанавливаться после операции долго.
К тому же к хирургу "по знакомству" я по ОМС-у уже не попаду, да и что-то не хочется мне к нему, он ведь на искусственной связке будет настаивать. А я искусственную связку после общения с другими хирургами ставить боюсь.
А к хирургам, которые делают операции ппо квоте по ОМС-у, на этот год уже мест нет. Запись только на следующий год, и то, говорят, что операции по квотам будут во второй половине года из-за антиковидных карантинных мер.

*renard
Не буду тему отдельную заводить, тут спрошу. А таблетки терафлекс кто-нибудь пробовал пить?
Помогли они?
Мне тот же врач, который рекмоендовал гиалурунку в сустав, написал еще в рекомендациях терафлекс. По 2 таблетки в сутки аж на 6 месяцев. Хирург в поликлинике, когда назначение на пол-года увидел, глаза округлил от удивления...
Ну, и поскольку насчет правильности назначения гиалурнки после обсуждения в теме у меня сомнения, насчет терафлекса сомнения тоже. Я посмотрела, тоже не дешевый он, зараза...
*teara
Это хондропротектор, питание для суставов. Как он вам связку восстановит - не понимаю. Хондропротекторы всегда назначают при гонартрозах и прочих деформациях суставов. Наверное, они полезные. Потому что все мои знакомые с гонартрозами пропили минимум два курса. Но результат наступил после реабилитационных упражнений и плавания. То есть мой небольшой опыт целиком за лечебную физкультуру, за массаж, плавание, французскому знакомому всякие процедуру типа УЗ и волновой терапии делали (могу соврать с названием), а хондропротекторы... насколько они сами по себе эффективны, сложно сказать.
У моей тёти проблемы с позвоночником. Если без лечебного массажа пьёт их, то эффекта нет. Если даже не пьёт, но есть массаж, то эффект есть.

Этот ваш врач вам кислоту и хондропротектор назначил, как при обычных артрозах, гонартрозах, а какая связь с лечением разорванных связок, тут совсем непонятно...

Кстати, конкретно этот не рекомендуют при диабете.
*renard
Он в заключении написал: "Основной диагноз: первыичный гонартроз двусторонний. Подтвержден: Левосторонний гонартроз 2 стадии. Дегенеративные изменения внутреннего мениска. Частичное повреждение ПКС".

Откуда он взял первичный двусторонний гонартроз, если я пришла к нему с жалобами только на одну ногу и с МРТ только одной ноги - непонятно. Все, кто до него смотрел это же МРТ, особых проблем с менисками не увидели и сустав сочли нормальным. А вот связку - практически полностью порванной.
Мне кажется, этот доктор просто не спец по коленкам. У него же в специализации написано, что голеностоп лечит. Он про связку вообще ничего не говорил, пока я не спросила, все ли с ней в порядке и нет ли разрыва, а то, мол, в описании к МРТ не очень понятно написано.
Дала почитать описание МРТ... Посмотрел МРТ еще раз. Разрыв не увидел. Ну, я ему тогда в лоб сказала: "Доктор, вы первый, кто считает связку не порванной". А до этого он мне что-то про поврежденный мениск рассказывал и ни слова про связку...

В самом описании к МРТ из нехорошего написано:
"В полости сустава, супрпателлярном кармане, боковых заворотах (больше в наружном) умеренное количество выпота...
В передней крестообразной связке определяется паталогический МР-сигнал от нарушения ее целостности (связка "разволокнена", деформирована).
Во внутреннем мениске, в заднем роге, определяется паталогический МР-сигнал от дегенеративного горизонтального повреждения I-II степени по Stoller...
В метафизах наружных мыщелоков бедренной и большой берцовой костей отмечаются слабо выраженные зоны отека костного мозга, наиболее выероятно последствия контузионных изменений.
Сигнал хрящевого компонета сустава снижен...
Интенсивность сигнала от клетчатки Гоффа повышена на программе с жироподавлением вероятно за счет отека".
Больше там никаких страшилок нет, про все остальное написано, что все в порядке.
*teara
Вам надо хорошего врача всё-таки найти. При гонартрозах во время активного воспалительного процесса выписывают "скорую помощь": противоспалительные, затем для крови, чтобы она лучше поступала в поврежденное место (типа трентала), спазмоснижающее для мышц на ночь (типа сирдалуда). Лечебные упражнения, а то и всякая физиотерапия, до снятия воспаления. И только потом уже, когда воспаление прошло, надо пить хондропротекторы и при необходимости гиалуронку предлагают.
У вас там возможно все эти отёки/выпады травматического характера и их тоже хорошо бы пролечить для ускорения заживления.

*renard
Цитата: teara
Вам надо хорошего врача всё-таки найти.
У врачей на лбу не написано, хорошие они или плохие. Вот, как выясняется, каждое назначение перепроверять надо. Один связку исскусственную предлагает воткнуть, хотя в моем возрасте и с моим состоянием суставов искусственные связки не ставят. Их, как рассказали мне другие хирурги, у которых я консультировалась, ставят или старикам с убитыми суставами, которым уже нечего бояться, что связка будет разрушать сустав, у них итак уже все разрушено, и которые после операции с использованием своего биоматериала вряд ли нормально восстановятся, или профессиональным спортсменам, которые сознательно готовы гробить свои суставы. И то, спортсменам после ухода из "большого спорта" связку переделывают на связку из своего биоматериала. Другой вот гиалуронку в сустав и хондропротектор аж на пол-года, а надо ли мне гиалуронку и хондопротекторы - это, выходит, бабушка надвое сказала...

Больше всего понравился доктор из 83-й больницы. Который Ахпашев Александр Анатольевич, доцент ВАК и зафкафедрой травматологии и ортопедии Академии постдипломного образования ФГБУ ФНКЦ ФМБА.
Он тоже диагностировал разрыв связки, но сказал, что без ПКС, если не заниматься спортом, жить вполне можно, и что надо сначала попробовать консервативное лечение, а потом уже думать про операцию. И он единственный из всех протестировал обе ноги, посмотрел, как двигается не только больная нога, но и как двигается здоровая. конкретных назначений он не написал. Назначил дополнительное исследование биомеханики нижних конечностей (коротко объяснил, что это исследование, при котором меня увешают датчиками, и я в этих датчиках буду двигаться, а потом запись проанализирует компутер и врачи, и что "биомеханика" может показать то, что человек не замечает глазом) и направил к физиотерапевтам из этой же больницы, но там все платно, и самое главное, до 83-й больницы мне добираться часа 2 с пересадками через весь город.
Я лечение там не осилю физически. 4 часа в день с больной ногой по транспорту, чтобы полечиться. Весь эффект от процедур убьется в дороге туда-обратно.
А в пиликлинике все физиотерапевты ушли на фронт борьбы с коронавирусом еще весной. И до сих пор не вернулись. И врачи по ЛФК тоже. И как сказал мне хирург из поликлиники, физиотерапевтов сейчас нет ни в одной московской поликлинике.
Так что придется искать физиотерапевта поближе среди платных.

*Рита
renard, а почему бы Вам не сходить к доктору Демченко, видео которого здесь выставляли, раз уж Вы собрались идти к платному врачу? Вот сайт 🔗 . А какой там симпатичный травматолог-ортопед !
*renard
Потому что он как и Ахпашев, относительно меня в жопе мира принимает. Я на северо-западе Москвы. Мне до метро Университет тоже "пол-дня на оленях". Это во-первых.
А во-вторых, если уж платить, то узким специалистам, которые специализируются на коленках.
К "специалисту "широкого профиля" я уже сходила, гиалуронку назначил, ага.... Слава богу, по ОМС-у консультировалась.
Ну, и врачи, практикующие только в частных клиниках, у меня меньше доверия вызывают, чем те, кто работает в гос. больницах, пусть и оказывающих платные услуги.
А внешность для меня вообще не показатель. Мне, наоборот, некрасивые люди кажутся более профессиональными. Они по жизни вынуждены продвигаться не за счет "витрины", а за счет других качеств. Ахпашев вот самый некрасивый доктор из тех, у кого была - физиономия азиатская, невысокий, коренастый, пухловатый, страшноватый, на мясника чем-то похожий ))))
А мы с сестрой когда фоту его на сайте 83-й больницы увидели, в мнении были единодушны. Отличная внешность для хирурга. Ну, и послужной список, научные регалии и место работы, конечно, внушили.
83-я больница, которая раньше предприятия Росатома обслуживала, а сейчас стала федеральным диагностическим центром. Серьезное заведение... Опять же, я ж его не нагуглила, его реабилитологи как спеца по артроскопии . подсказали
И не ошиблись, он деньги, заплаченные за консультацию, честней всех отработал. Внимательно осмотрел и протестировал обе мои ноги, не поленился записать результаты тестов обеих ног, и в назначениях был самым осторожным. Жалко, что далеко от меня 83-я больница, не смогу я туда мотаться постоянно.
*teara
Ахпашев видите, тоже захотел обратить внимание на ваши движения. Вы целый день двигаетесь и если неверно, то смещаете кости, а этого допускать нельзя. Связка вам не держит колено, то есть кости подвижнее нужного. Скорее всего при анализе ваших движений будет принято решение, как лучше вам фиксировать колено и на какие мышцы сделать упор в упражнениях, как правильно подобрать вам наколенник и ортопедические стельки. Может и с физиотерапией определятся.
Вам позарез нужен наколенник. Но хороший наколенник - тоже дорогая штука, минимум от 8 тысяч и больше, надо сразу покупать нужный.
Я понимаю все ваши проблемы. Но оно само не рассосётся.
Пока вы там думаете что да как, хоть бинт в аптеке эластичный купите и фиксируйте ногу при ходьбе. Это отвратительное решение, но хоть что-то. Более удобное временное , но дороже, решение, типа тейпов(клейкий медицинский бинт) И стельки нужны строго под вас . А хорошие тоже денег стоят, не посоветуешь вам абы какие. Может как скорое временное решение, взять самые дешевые в ортосалоне. Просто ходить без фиксации и криво - самое плохое, что вы можете сейчас делать.
Счас вас отправить в профессиональный ортосалон тоже выйдет дорого, а толку меньше, чем после обследования, как рекомендовал Ахпашев.

А какие вам упражнения посоветовать без врача? Не на ту мышцу надавите, проблемы будут.
Хоть разок съездите к врачу типа Демченко, или напишите ему, пусть видео снимет или подскажет, что из его видео к вам подойдёт. Попробуйте.
В клинике Демченко тоже походку смотрят, стельки... Но Ахпашев в больнице. Поток людей большой. Мне оперирующие хирурги из крупных больниц кажутся опытнее. Согласна, рекомендации Ахпашева заслуживают уважения.
*Рита
Цитата: renard
Ахпашев вот самый некрасивый доктор из тех, у кого была - физиономия азиатская, невысокий, коренастый, пухловатый, страшноватый, на мясника чем-то похожий ))))
У всех свои пристрастия))).
Цитата: Рита
Мне до метро Университет тоже "пол-дня на оленях". Это во-первых.
Да ладно! На метро, максимум, час.
Я бы сходила. Мне интересно было бы в реальности посмотреть на человека. На ютубе все складно говорит. Интересно, а сколько стоит прием, не знаете?
*renard

Цитата: Рита
Да ладно!
Прибинтуйте элестичным бинтом к колену что-нибудь колющее, пройдите 1,8 км (это в моем случае расстояние до метро), поднимитесь по лестнице, спуститесь по лестнице (эскалаторов на моей станции нет), пройдите пешком переход на Библиотеке им. Ленина, постойте 53 минуты в вагонах метро, если не повезет сесть, поднимитесь из метро, пройдите еще 300 метров, а потом проделайте тот же самый путь обратно.
А потом мы с вами поговорим, сколько времени займет дорога туда и обратно и "да ладно" или нет.
*Рита
renard, Вы смертельно серьезны . Простите, если обидела. Но я сама с коленями мучаюсь всю жизнь. И в свое время ездила со всеми переходами и пересадками с трамвая на метро с больными и опухшими коленями по Москве с Северо-Востока на противоположную сторону откачивать жидкость из колен и делать в них уколы. Когда болит и не в такую даль поедешь .
*renard
Цитата: Рита
откачивать жидкость из колен и делать в них уколы.
Так то, наверно, разовые процедуры были.
А физиотерапия, ЛФК, массаж - они же более часто происходят. Куда ж на другой конец города на физиотерапию.
*Рита
Цитата: renard
Куда ж на другой конец города на физиотерапию.
С этим согласна.

Все рецепты

Случайные рецепты

Еще случайные рецепты
* *

Новые сообщения





Поиск по сайту