Планировка сада и огорода - где и что сажать с учетом особенностей региона Крым

Всем друзьям и подружкам привет из Крыма! Стройка подходит к концу.
Подошло время продумать и в конце октября начать разбивать сад-огород. И как оказалось, мы совсем к этому не готовы.
У соседей все спонтанно и методом тыка посажено. Что растет, а что и, как оказалось, " жалко потраченных усилий», ведь за саженцами ехать два часа по не очень хорошим дорогам.
И если в средней полосе у меня какой-то опыт посадок имеется, то здесь, В Крыму, и сажать другие культуры планируем, и условия их выращивания не знаем...
А посадить хочется все и сразу! Насчитала пока столько, что 20 ям копать придется... Список позже будет. А здесь это занятие - жесть! Землю сначала проливают, потом чуть ли не ломом верхний слой разбивают, а потом уже копают. Найти «копальщиков» трудно, особенно в этот сезон. Да и товариСчи эти не стабильны, как ртуть - циркулируют от огорода до магазина, в сезон посадок разговаривают, как цезари, ближе к зиме начинают голодать, гонор проходит, но зимой тут, ясен перец, никто ничего не сажает.

Короче говоря, очень нужны советы, особенно от девочек - южанок. План участка завтра выставлю. И вопросы по отдельным культурам тоже подготовлю. И советы по выбору сортов плодовых тоже очень нужны.
И конечно же интересует, что для красоты посадить вдоль заборов и дорожек. Где стоит заложить виноградники. Чем закрыться от соседей, какими вьющимися?

Rada-dms, Оля, т. к смотрю на ютубе ролики одного дизайнера, то мысли сработали в этом направлении. Искать про Крым.
Например, вот

Ландшафтный дизайн и озеленение участка от компании "Ти-Арт". Севастополь, Крым • Планировка сада и огорода - где и что сажать с учетом особенностей региона

Планировка сада и огорода - где и что сажать с учетом особенностей региона - 3587768

Эля_луг, Ой, а кого смотрите?
У меня тоже новый участок. От прежних хозяев остался сумбур. И я не могу сообразить, с чего начать и что вообще сделать...

VGorn, я пока смотрю только одного ландшафтного дизайнера Марию Кордубаеву, красивые ролики, грамотная речь.
Нравится ее работа.

Прогулка по весеннему саду Обзор КП Никольские Озёра в мае 2020 года • Планировка сада и огорода - где и что сажать с учетом особенностей региона

VGorn, Виктория! Я великий теоретик, в том смысле, что советы давать могу, но у себя на участке все переделать мне слабо Совет: возьмите миллиметровку, большой лист Выберите масштаб. Нанесите в масштабе все, что есть на участке из того, что вы планируете сохранить, а не снести, выкорчевать и тд Это строения, деревья и тд Дальше продумайте и обсудите с родными, что вы хотите иметь на участке К примеру: детскую или спортивную площадку, зону для мангала, огород, цветники Еще хорошо бы определиться, какой стиль вам мил: регулярный, может, как в Версале (шучу), либо деревенский, либо природный (натур гарден), короче, постарайтесь понять, что мило вашему сердцу Запаситесь калькой такого же размера, как миллиметровка Накладывайте ее на миллиметровку и делайте разные варианты Рисуйте разные зоны, соединяйте их дорожками с домом, зоной для въезда, парковкой, если вам это нужно, не забудьте про хоз зону. Тихими зимними вечерами сделаете несколько вариантов и обсудите с семьей А сейчас сделайте все замеры, чтобы знать, на каком расстоянии от забора находится дом, какого он размера и тд Почитайте какие-нибудь умные книжки, расположите огород на солнечном месте. Если что, пишите мне в личку Чем смогу, помогу

Южанки, ау, дорогие! Хочу еще спросить про айву и персики, зизифис...

Обрамлять ли виноградником дорожки? И как располагать виноград по сторонам света?

Грядки на юге как располагают - с севера на юг или наоборот?
Что посадить плодовое вдоль забора, чтобы прикрыться от соседей с плотной листвой. Кроме инжира ничего не придумала пока.
А что вообще посадить за забором - может шелковицу и грецкий орех или побольше миндаля?

Эля_луг, Эля, спасибочки! Помогла, навела на мысли, буду дальше смотреть!

Чем закрыться от соседей, какими вьющимися?

Оль, я из опыта наблюдателя: ежевику, говорят, есть неколючие сорта.

А что вообще посадить за забором - может шелковицу и грецкий орех или побольше миндаля?

Я бы сказала, что не или, а и, но сразу готовься к неприживчивости растюх, про грунт ты и сама всё поняла.
Умничка ты! Удачи, вдохновения и толковых помощников! Пускай всё получится!

Rada-dms, кизил сажают парой или больше, обязательно хотя бы один саженец другого сорта для опыления. Расстояние между саженцами ок. 3м. Лучшее время посадки кизила весна, во всяком случае так мне сказали в питомнике. Но у меня центральная Украина, а не Крым.
В условиях, когда хоть недалеко, но все же имеется другое дерево кизила, можно и не сажать пару. А вот у нас на дачах это очень редкий гость, поэтому и советуют сажать по два для подстраховки.
Айва вполне себе здоровенное дерево, у моей дачной соседки айва на участке самая высокая. Это смотря на каком подвое саженец, надо карликовый выбирать. Она бывает яблочная или грушовая по форме плодов, вкуснее яблочная.
Грецкий орех такой себе великан по росту и по диаметру кроны, причем под ним все очень плохо растет и рядом тоже, угнетает растения. Зато тень от него самая классная! Сорт надо брать тонкокорый, иначе задолбаетесь ковырять.
Шелковица хорошо, но мусора от нее очень много, лучше посадить плакучую крупноплодную - дерево небольшое, собирать удобно и съедите всю.

Обрамлять ли виноградником дорожки

Мне не нравится абсолютно. Вся дорожка в синих пятнах от ягод. Птички клюют, ягоды падают. Шелковица- та же песня. У подруги рядом с курятником растет. Шикарное дерево, но мусора полно. Курам раздолье только. Орех грецкий у нас забил всю растительность рядом. Но тень дает. Баню не видно с улицы, опять же. Но будем, наверное, убирать. Орехи неважные. Белка из лесу прибегает. Только ей и хватает. И скорлупа по двору.

Rada-dms, Оля!
Я немного про виноград...
Умные и рачительные хозяева в собственных дворах делают так: виноград сажают не рядными шпалерами, а делают «крышу» над стоянкой машины. И не только над машиной... Убивая двух зайцев: машина не нагревается на солнце, а площадь используется экономно и практично. Кстати так же делают и в Узбекистане, еще и столы для обедов и места отдыха можно расположить.
Да, в сентябре сок может капать на машину, но он безвреден для краски. А, учитывая, что 99% крымских татар вернулось из Узбекистана, то понятно откуда ноги растут.
Это мои сентябрьские крымские наблюдения...
Кстати виноград на вино давил в Крыму собственноручно, как в далекой юности!

а делают «крышу» над стоянкой машины.

У нас точно так делают, татары тут совсем не при чем. Южная жара вынудила до этого додуматься. Раньше и машины были далеко не у всех, но дворы были накрыты виноградом.

У нас точно так делают, татары тут совсем не при чем. Южная жара вынудила до этого додуматься

Что-то эта же самая жара не заставила до этого додуматься итальянцев-испанцев!
А если бы внимательней прочитали, то увидели, что акцент я сделал не в сторону крымских татар...
Никаких национальных предпочтений у меня нет!

акцент я сделал не в сторону крымских татар...

Так я про крымских тоже не говорила. Просто рассказала, что и у нас так делают. Зачем искать то, чего нет в моем сообщении?

Так я про крымских тоже не говорила.

Наташа, складывается у меня непредвзятое, но твердое ощущение, что фраза

татары тут совсем не при чем.

точно не мне принадлежит и не придумана моим воспаленным разумом,
А так как я в своем сообщении говорил о крымских (а не о казанских или башкирских), а Ваше сообщение было прямой и непосредственной репликой на моё сообщение, то для подавляющего большинства читателей пазл складывается очень легко, поэтому я очень надеюсь, что сумел убедить.
Но, даже, если и нет - то, извините, не вижу смысла продолжать бесплодную дискуссию...

У нас тоже в каждом дворе виноградные арки, и такие арки были и 50 и более лет назад у моих бабушек и дедушек. И я тоже думаю что татары и узбеки здесь ни при чем, особенности климата, когда жара летом 40 в тени.

если бы внимательней прочитали, то увидели, что акцент я сделал не в сторону крымских татар...

.

так как я в своем сообщении говорил о крымских (а не о казанских или башкирских),

противоречие вижу. Ну ладно, речь ведь не о татарах, против которых ничего не имею, а о виноградных навесах.

Наташа,
Ольга,

о виноградных навесах.

Для таких навесов лучше выбирать белые сорта, чтобы не было на дорожке синих пятен и сыльнорослые, чтобы обвивали быстро.

У меня так Кудерк (кудрик) растет навесом на даче, над столом. Муж над машиной не хочет пускать.
Это июль, поэтому виноград зеленый

Планировка сада и огорода - где и что сажать с учетом особенностей региона Крым

Планировка сада и огорода - где и что сажать с учетом особенностей региона Крым

Но да, лучше не синий виноград садить, вчера как раз резали и ~~матю~~были недовольны грязью по всему двору.

Ну, посадки, практически, закончились! Спасибо за советы, попозже отчитаюсь что и куда приткнула.

Грядки на юге как располагают - с севера на юг или наоборот?

Да как и везде - с севера на юг.
Только один вариант остается: восток-запад. Не подходит этот вариант нигде.

Оль, я из опыта наблюдателя: ежевику, говорят, есть неколючие сорта.

Есть у меня. И много лет. Культурная ежевика. Не думаю, что для «забора» хороший вариант. Настолько мощное растение, что лучше шпалеру и резать безбожно. Да и выстреливает далеко от забора.
Вообще же лучше забора нет ничего. Но у меня ИЖС, не дача. И 30 соток. Грецкий орех, тем не менее, не советую...
Грецкий орех (20 лет) был посажен у заднего забора, над септиком. Сейчас огромен, покрывает кроной около 2 соток (а половина кроны за забором), под ним ничего не растет. Хотя у бабушки 2 ореха 50летних закрывали полностью двор, что для Краснодара неплохо (жарко не было никогда). Во дворе у нее росли только пионы. Оно вам надо? Три кг орехов купите как-нибудь.
Зизифус у нас растет тоже 20 лет у забора. Почему-то невостребован. Иногда поклюют. Но с ним легко - ухода у нас он не требует, крона узкая, и воздушная. Избавлятся не буду.
У меня с трех сторон кирпичный забор 2,8 м. Тем не менее, там где есть просмотр участка (выросли в отдалении многоэтажки в 5-6 этажей) посажу сосны. Нога у них обнажается выше забора и крона отлично круглый год закрывает обзор. Хвоя-опад прекрасна для мульчирования кислолюбивых растений. Вдруг грибы смогу вырастить под ними.

Только один вариант остается: восток-запад. Не подходит этот вариант нигде.

Почему? У меня как раз так грядки расположены, т. к по-другому невозможно в силу неправильного расположения зданий и сооружений. Тут 100 лет назад не расчитывали, что приедет русская девушка и грядки разводить будет.

Шелковица на Кубани сроду не была деревом, которое сажали на территории своего двора. По «посадкам»(лесополоса), на улицах - это пожалуйста. Как и жердела, алыча.
Если вы подойдете к делу рассчетливо, с миллиметровкой, то кроны деревьев рисуйте как у взрослых деревьев сразу. Обычно в питомниках это указано в описании саженцев.

Почему? У меня как раз так грядки расположены, т. к по-другому невозможно в силу неправильного расположения зданий и сооружений. Тут 100 лет назад не расчитывали, что приедет русская девушка и грядки разводить будет.

Если у вас так вынуждено, то что ж поделать... Я про «правильную» инсоляцию написала.
Вообще же мы это все прошли: желание посадить и это! и это!, вырвавшись из квартир... Прошло 20 лет - и столько надо убирать-корчевать! А это потруднее будет, чем посадить. И жалко: живое, да и память о маме и о папе.
А сколько сил нужно на уход!

Помощники уже нужны будут, на 60 корней всякой всячины. Причем я хотела больше всего посадить садовый боярышник, и он потерялся в процессе - таблички слетели...
Вместо Сочинской мушмулы сне привезли германскую, аж два дерева...
Теперь мечтаю о киви и фейхоа. Но не знаю, будут ли плодоносить.

Боярышник резко отличается от всего, у него огромные колючки!

Планировка сада и огорода - где и что сажать с учетом особенностей региона Крым

На ягодки не смотри, у моего боярышника садового они другие, но колючки такие же.

Причем я хотела больше всего посадить садовый боярышник, и он потерялся в процессе - таблички слетели...

Оля, я в этом году спилила весь боярышник, у меня были огромные деревья. Счастлива безмерно. У него ж такие колючки, ветки с колючками падают, каждый год кто- нибудь да и наступит.. В этом году я сильно пробила ногу, через кроссовки, и это была последняя капля -спилила. Я бы сильно подумала, прежде чем сажать боярышник на участке.
У меня вот такой был

Планировка сада и огорода - где и что сажать с учетом особенностей региона Крым

на боярышнике было старое гнездо сороки. Из металлической проволоки сплела

Планировка сада и огорода - где и что сажать с учетом особенностей региона Крым

Светта, поскольку тут ямы приходится выдалбливать железным ломом с приваренным к нему топорищем, то все посадки затянулись на два с половиной месяца. Прикопано было много всего покупного и еще больше подаренного, вот и потерялся боярышник... Могли и прихватить рабочие (не хочу ни на кого думать, конечно, могли сжечь, как мусор).
Приедтся в питомник переться опять - путь неближний, и время жалко.
Завтра еще пошарюсь, может перепутали с зизифусом... Спасибо за фотку!

Оля, я в этом году спилила весь боярышник, у меня были огромные деревья. Счастлива безмерно. У него ж такие колючки, ветки с колючками падают, каждый год кто- нибудь да и наступит.. В этом году я сильно пробила ногу, через кроссовки, и это была последняя капля -спилила. Я бы сильно подумала, прежде чем сажать боярышник на участке.
У меня вот такой был

Я вдоль забора хотела посадить в самом дальнем углу на прирезанном участке, там никто ходить не будет.

приедет русская девушка и грядки разводить будет

А большую теплицу, скажем, можно в Ваших краях на участке построить и не платить за её существование налогов?

лучше посадить плакучую крупноплодную - дерево небольшое, собирать удобно и съедите всю.

Посадила, спасибо за совет, Светочка!

Посадила, спасибо за совет, Светочка!

Вот здорово! Деревце само по себе очень декоративное, да еще и ягоды!

А большую теплицу, скажем, можно в Ваших краях на участке построить и не платить за её существование налогов?

Нет. Нельзя. Раз на продажу овощи выращиваются, то от налогов не уйти.

Я вдоль забора хотела посадить в самом дальнем углу на прирезанном участке, там никто ходить не будет.

Оно вам надо? Колючки безумные, - его ж собирать надо.
Этого боярышника купить за копейки можно килограммами.
Землю занимать южную под сорное растение. Ладно бы хурму посадить или персики....
В крайнем случае - сортовой шиповник.
А с поливом у вас как?
Скважина своя?

Раз на продажу

Да нет, просто подразумевал высокую, а не мелкий парник. Судя по картам Европы, чем дальше на запад, тем меньше возделываемые участки, всё больше газончики.

Да нет, просто подразумевал высокую, а не мелкий парник.

А.. просто тепличку. Никаких налогов. У многих такие тут есть. Размеры разные. Все высокие.

чем дальше на запад, тем меньше возделываемые участки, всё больше газончики.

Это кто, как хочет. У меня есть. У друзей тоже. И теплицы есть и газоны, одно другому не мешает.

Причем я хотела больше всего посадить садовый боярышник

Вспомнилось из недавнего. Это история о помощниках.
Попросила сына накопать мне хрена, да побольше. Нет и нет, - вот, думаю, накопает действительно много.
Приходит и деловито так спрашивает - а сколько стоит этот хрен на рынке?
Возрадовалась я в душе - коммерческая жилка у сына, не иначе!
Оказалось, что тяжко ему копать (реально это так - корень уходит вертикально на большую глубину), уже собирался мне купить. Хотя заросли у нас этого хрена.

Оно вам надо? Колючки безумные, - его ж собирать надо.
Этого боярышника купить за копейки можно килограммами.

Раз я купила два саженца разного сорта, очевидно, что мне надо.
Я прекрасно понимаю, что такое боярышник, и очень ценю его полезные свойства, а так же отличный вкус. С молодых ногтей делаю из него напитки, пюре типа джема и просто пожевать люблю.
Хурму два дерева посадила, а так же персики, груши, айву, дюки, сливы, инжиры, зизифусы, виноград, абрикосы и иже с ними. Это помимо декоративных. Вода есть, капельный полив будет.

Мне нравится сам процесс, а куплю лучше авокадо или манго побольше. Я считаю, что это очень хорошее для души и психики дело - выращивать свои овощи и фрукты, если есть к этому склонность и силы.

Раз я купила два саженца разного сорта, очевидно, что мне надо.

А я присматривалась к сортам, почитала про боярышник, решила, что нет, явно не мое. Земли мне жалко на него и сил своих жалко. Есть куда их приложить.
Иргу вот посажу. Была, да пропала, забил ее орех. Ее плоды мне нравятся.
А какие сорта хурмы у вас?
У меня есть взрослое дерево кавказской, мелкой хурмы, только поесть, да завялить хорошо. Крупную хурму хочу, да страшновато, что вымерзнет. Инжир держался несколько лет, да вымерз все-таки. Раз в 5 лет критические морозы случаются и в Краснодаре.
Вообще же мне надо немало деревьев уже убрать, омолаживать многие надо.
Персики посадить. Было 7, да сроки их жизни недолгие, постоянно нужен персикам «севооборот» как и клубнике. Вишню (4 дерева) выкосил вмиг моллиниоз (кажется, так правильно..).

А какие сорта хурмы у вас?

Пока вот такая.

Хурма Шоколадница (Зенджи — мару)
Является превосходным опылителем. Привит этот сорт на хурме Виргинская. Очень сладкий красивый плод.

Дерево среднерослое. Цветки у этого сорта бывают как женские, так и мужские.
Фрукт округлой формы, иногда немного продолговатый. Плоды небольшого размера. Вес приблизительно 100 гр.
В середине фрукт темноватого коричневого цвета. По вкусу — сочный и довольно сладкий. По структуре плотный.
Опыление не нужно, так как формирует много мужских соцветий каждый год.
Плод созревает в середине осени.
Выдерживает морозы до — 20 и можно высаживать в неотапливаемых теплицах или же на южной стороне участка, обязательно укрывая на зиму.

Планировка сада и огорода - где и что сажать с учетом особенностей региона Крым