У моей знакомой пьет муж. 15 лет в браке. Что с этим делать?

а кто еще, кроме родителей будет ребёна баловать в жизни? Никто. По-этому и балуют, что мальчиков, что девочек.

Нет, мальчиков мамы балуют куда больше. Одно дело, когда лишнюю игрушку покупаешь, другое, когда за ребенка все делаешь.

когда за ребенка все делаешь

Так это уже другое. Так растят трутней

Растят или не растят трутней, но тут тема про алкоголизм. К сожалению, явление это слишком распространено в постсоветском пространстве. Мне стыдно вспоминать о том, что я тоже дочь запойного алкоголика, который сам себя алкоголизмом и угробил. Фактически, детства у меня из-за него не было. В доме были постоянные пьяные скандалы, иногда с рукоприкладством. У моей покойной матери выработался стойкий стокгольмский синдром. При этом, она была вполне способной обеспечивать семью материально, работала на хорошей руководящей должности с приличным окладом. Я с раннего детства не могла понять, почему она терпит и заставляет терпеть меня. Буквально сразу же, после смерти папашки, она начала всем, даже знавшим нашу семью, рассказывать, что муж у нее был просто супер замечательный, ну ангел во плоти.
Нельзя терпеть алкоголиков, бесполезно пытаться их исправить. От них надо уходить, пусть даже в никуда.

С алкоголиком надо разводиться однозначно.

Почему-то это элементарное утверждение до многих жен не доходит.
Когда я что-то похожее сказала одной знакомой, она долго обвиняла меня в том, что я ее не понимаю и не хочу понять, что я не знаю, что такое любовь и все в таком роде.
С той поры на эти темы вообще не разговариваю и никого не переубеждаю, это бесполезно.

но тут тема про алкоголизм.

Irene, Фигня это всё. Плетей им бы, а их всё лечить пытаются. В прошлом году был у своего однокурсника в гостях в Тунисе, посмотрел что делают с местными алкашами... мусульманство, что с них взять. Девочки, вот серьёзно, вы не понимаете - мужик от природы простейшее существо, в отличии от женщин. Он будет делать ровно столько сколько ему позволят. Правда при этом постоянно будет испытывать вас на прочность, а вдруг сегодня можно больше главное не давать слабинку. А если пытаться придавать смысл каждому его выпендрёжу, он будет использовать это в своих целях. Когда всё слишком далеко зашло меру нужны кардинальные. Я вам честно как на духу говорю, как представитель этого слабого пола 8).

Тимон, как Вы правы! Классно, что Вы это пишите!

Плетей им бы, а их всё лечить пытаются.

Вылечить никого невозможно, пока больной сам не захочет этого.
И это касается алкоголизма, в первую очередь. Так что его лечить не надо, он (алкоголик) сам должен лечится.
Люди, вы поймите - это психическая болезнь, с наследственной предрасположенностью. Какие плети? Ну давайте шизофреников током лечить как раньше.
Не распущенность это. А проблемы с выработкой сложных биохимических веществ в мозге зависимого. И это не лечится, с этим (при горячем желании) надо научится жить в социуме.
Кому это по плечу? Мало кому.
Я бы тоже практически любой тетке посоветовала бежать... не соображают, что живут с больным на голову человеком.
Р.S. Вспомните, алкоголизм - это раздел «наркология» в психиатрии....

Люди, вы поймите - это психическая болезнь, с наследственной предрасположенностью. Какие плети? Ну давайте шизофреников током лечить как раньше.

Macha, То о чём Вы говорите это редкое исключение. У нас это приобрело форму массовой эпидемии. Особенно эпидемия этой шизофрении в глубинках, в провинции.

Не распущенность это. А проблемы с выработкой сложных биохимических веществ в мозге зависимого. И это не лечится, с этим (при горячем желании) надо научится жить в социуме.

С таким подходом, обследовав, у нас 70% мужского населения, если не больше надо лечить в той или иной степени (да простят меня мужики). Наша медицина не потянет, никакие полисы. Всё просто - мужик хочет жить, получая удовольствие и не чем за это не расплачиваться. При этом тестостерон яростно заставляет его самоутверждаться. Вот он и делает это как получится, накрайняк, напившись самоутверждается за счёт слабой женщины. Давайте всё бросим, будем его лечить, понимать, вдохновлять, поддерживать, учить жить в социуме. А женщина пусть детей тянет, пусть о себе забудет - она же для этого создана, дети это видят, впитывают, выростая преумножают и замкнутый круг. Всё у нас так... А по миру покатаешься - оказывается бывает по другому. Но это уже дебри 8)

Какие плети? Ну давайте шизофреников током лечить как раньше.

А про плети - я совсем условно. В Тунисе, например за алкоголь человек теряет должность, положение в обществе и получает реальный немалый срок. А у нас - он видите ли не здоров, не может найти себя, государство и общество ему чего-то не додало. Поэтому он пьёт и делает всех вокруг несчастными. Вот блин! Опять я... (ну простите, это всё трудное детство )

проблемы с выработкой сложных биохимических веществ в мозге зависимого. И это не лечится, с этим (при горячем желании) надо научится жить в социуме.
Кому это по плечу? Мало кому.

спиваются и бедные и богатые, успешные и неудачники.

А по миру покатаешься - оказывается бывает по другому.

Всё у нас так...

именно - какая государственная политика, такое и население в большинстве своем, хотя бы настрой мыслей у большинства людей.
Давно же у нас идет мощная пропаганда «пития» на всех уровнях - а в сериалах и прочих фильмах прежде всего - в органах власти и в не бедных слоях - т. е. алкоголь и более «приличная» жизнь давно стали визуально неразделимы.
И советские фильмы, и все нами любимые комедии - тоже без рюмашек и стопочек не обходились, еще и артисты были ну очень симпатичные, так и западали в душу.
Насчет других стран - да там еще и пособия нетрудоспособным алко-и наркозависимым телам платят, как инвалидам.

статейка еще 2015 г.
Британское правительство решило не выплачивать социальную помощь людям, которые потеряли работу из-за ожирения, алкогольной или наркотической зависимости и отказываются лечиться. Однако, общественность и медики называют такую инициативу власти неэтичной.

Профессор Джейми Хакер Хьюз из Британского психологического общества подчеркивает, что люди не должны подвергаться принуждению в принятии психологического лечения, поскольку это будет неэфективно.

"Психологи предлагают помощь, однако каждый имеет право согласиться или отказаться от лечения. Поэтому мы очень обеспокоены возможным принуждением со стороны властей", – сказал ученый в интервью британской газете The Guardian.

Отметим, что в Великобритании насчитывается около 280 тыс. трудоспособных получателей государственных выплат, страдающих наркотической зависимостью, 170 тыс. чел. с алкогольной зависимостью и 7,4 тыс. чел. с проблемой ожирения.

Вот еще сведения

= так что проблема алкоголизма всемирная и всевременная.
Лечить их надо принудительно!! Раз это это заведомо психиатрия.

Алексей Водовозов. «Вино запрещено, но есть четыре но...»

В Тунисе, например за алкоголь человек теряет должность, положение в обществе и получает реальный немалый срок.

И правильно

И правильно

Да, есть чему поучиться у мусульманских стран. Плюс к этому и, например, запрету ростовщичества в банковской деятельности.

какая государственная политика, такое и население в большинстве своем, хотя бы настрой мыслей у большинства людей.
Давно же у нас идет мощная пропаганда «пития» на всех уровнях - а в сериалах и прочих фильмах прежде всего - в органах власти и в не бедных слоях - т. е. алкоголь и более «приличная» жизнь давно стали визуально неразделимы.

Это всё верно, но... Я меня в детстве был всего лишь один одноклассник отец которого не пил. Мой друг с мамой часто прибегали к нам в гости среди ночи - их пьяный папа ночью раздетыми выгонял на улицу. Во втором классе ему папа сломал руку - воспитывал, а через 18 лет убил жену друга, пырнув её ножом в живот на 8 месяце. Сейчас мой друг сидит, его мать по психушкам... Девочки на кой это терпеть и понимать!? При этом отец его особо не был запойным алкашом, он просто вечно хотел везде быть главным, а не получалось.

так что проблема алкоголизма всемирная и всевременная.

В «цивилизованном мире» женщина и дети защищены.

государственная политика, такое и население

Давно же у нас идет мощная пропаганда «пития» на всех уровнях

Есть у нас ещё одна скрытая пропаганда. Присмотритесь - много фильмов, сериалов культивируют почётную жертвенность русской женщины, она должна терпеть, любить, понимать, жертвовать. Клеймят меркантильность, если подаёт на развод - бездушная, бросила в трудную минуту. Уехала за заграничным принцем - стерва, изменница русских, пусть и алкашей. А она насмотревшись всего лишь хочет другого для своих детей. В той же Англии женщина не позволит с собой так..., не будет прожигать жизнь спасая какого-то неудачника. Девочки, будьте требовательны к нам, нас это дисциплинирует. Цените себя, свою жизнь, свой труд, не позволяйте принимать от вас жертвы как должное. Тогда мужики будут в тонусе, им некогда будет пить.

В той же Англии женщина никогда не позволит с собой так...,

Не совсем верно, очень часто жертвы домашнего насилия не могут уйти и у них. Насильник не обязательно кстати пьяный алкаш. Смотрела передачи американские про домашнее насилие и там тоже не все в шоколаде. Тираны специально ищут женщин не уверенных в себе, часто не любимых и закомплексованных, когда они встречаются он ангел и принц на белом коне, но только окольцовывает так начинает показывать себя во всей красе. И вот он их начинает бить, а они «нет это было один раз, все он изменится». Хотя психологи говорят, если ударил раз, то обязательно ударит два. Так вот вся эта история очень часто имеет грустный конец. Кто-то кого-то либо изувечит, либо убьет.

именно - какая государственная политика, такое и население в большинстве своем

Давно же у нас идет мощная пропаганда «пития» на всех уровнях

= так что проблема алкоголизма всемирная и всевременная.

Я тут вижу явные противоречия.

Смотрела передачи американские про домашнее насилие и там тоже не все в шоколаде.

Светлана, У них - это проблема с которой борется общество в целом, у нас это просто норма жизни. Уверенность в себе американской женщины не идёт ни в какое сравнение с нашей русской, всепонимающей, вечно всех жалеющей, жертвующей собой женщине

много фильмов, сериалов

Главная цель фильмов, сериалов, мультиков, песенок — не развлечение зрителя и даже не зарабатывание бабла, а именно манипуляция и программирование стада. Там пробы ставить негде, куда ни ткнешь — попадешь в это.

В той же Англии женщина никогда

Предостерег бы от таких «никогда.
Впрочем, как и от «цивилизованного мира». Хотя в кавычках, да, прокатит.

Шеф, Понял 8)

И правильно
Да, есть чему поучиться у мусульманских стран.

Только вот не надо ничему учиться у мусульманских стран! У всех народов, без исключения, существует своя законная возможность «оттянуться», расслабиться, с помощью алкоголя или наркотических средств. У мусульман можно как минимум покурить кальян с гашишем. И там с этим свои большие проблемы, не чета нашему алкоголю... И положение женщин у мусульман в основном таково, что жена (или жены) и пикнуть не смеет если муж пришел домой обдолбаный... В любом обществе при любой религии актуальна польская поговорка «що занадто, то не здраво»...

У мусульман можно как минимум покурить кальян с гашишем.

Полностью согласна, у меня знакомые путешествовали по мусульманским странам, им там этот гашиш предлагали везде.

У мусульман можно

Не выдумывайте. Всё изменяющее сознание - хамр и потому харам. И если мусульманин употребляет насвай или гашиш - это не потому, что мусульманин, а потому, что не совсем.
И на карту к примеру взгляните:

У моей знакомой пьет муж. 15 лет в браке. Что с этим делать?

У моей знакомой пьет муж. 15 лет в браке. Что с этим делать?

И на карту к примеру взгляните:

Истолковать карту можно двояко, например так: чем выше уровень потребления каннабиса, тем выше благосостояние страны! Не? По-моему всё верно!

Constantin, причину со следствие не путайте. Хотя это и не от уровня совсем.

У моей знакомой пьет муж 15 лет в браке..

а каким боком это касается вас?

... достало..

а для вас что? Вы вместе живете?

... что с ним можно делать?

не лезть в чужие дела. Не будете врагом

как мне знакомая рассказывала, что ее мужа так мама избаловала, что он даже, когда она в командировку уезжает, ей муж звонит и спрашивает, как покупные пельмени сварить.

зато жена может поехать в командировку, оставить дом, и может и ребенка на мужа. Т. е. он априори не пьянчужка и не пропойца.
А то, что спрашивает про варку пельменей - и что? он же спросил, как сделать, а не обложил матом за то, что уехала, оставила семью и сама! не варит те пельмени, да и вообще не лепит!! Нормальный такой у вашей знакомой муж, не об чем ей жаловаться.

При жене не знает как пельмени варить.

рассуждаете как теща Если вас в детстве мама не баловала (?), то может хоть жёнушка вам пельмешек налепит и сварит, положит в тарелку со сметанкой, и хлеба положит, и вилку подаст
Если жене можется и хочется, то почему бы и не побаловать мужа, муж же семью содержит, отец детей.
Ну и научить мимоходом мужа каким-то элементарным бытовым навыкам, если в семье родителей не принято было.

Девочки, будьте требовательны к нам, нас это дисциплинирует. Цените себя, свою жизнь, свой труд, не позволяйте принимать от вас жертвы как должное. Тогда мужики будут в тонусе, им некогда будет пить.

как ребенок, чесслово, рассуждаете.
Словно «от девочек» это зависит.
Как государство определит приоритеты - так и будет думать и действовать большинство его граждан.
Ну и другие государства в условиях всемирной Паутины тоже очень мощно формируют наше сознание.

Уверенность в себе американской женщины не идёт ни в какое сравнение с нашей русской, всепонимающей, вечно всех жалеющей, жертвующей собой женщине

вам самому-то кто бы милее в доме - своенравная американка или более покладистая россиянка?

Irgata, Вы типичная русская женщина!

Тимон, вы так и не ответили - кто БЫ вам нужнее и милее в вашей семье?
Мне скоро 60 - да, я просто советская жена была.

Тимон, вы так и не ответили - кто БЫ вам нужнее и милее в вашей семье?

Так он американку не пробовал. Сравнивать не с чем..

запрету ростовщичества в банковской деятельности.

Ну, это нынче во всех странах. На этом банки всех стран и живут. К алкоголизму отношения не имеет.

проблема алкоголизма всемирная и всевременная

Это не совсем верно. В Израиле, как бы, нет проблемы алкоголизма. Но, есть другая проблема: семейное насилие. И это существует и в трезвых мусульманских семьях, и не только в мусульманских.

своенравная американка или более покладистая россиянка?

Что значит своенравная или покладистая? Я не смотрю потребительски. Моя жена свободная личность, интересна мне как человек и любима как женщина. Я прихожу домой к человеку и другу, к обворожительной женщине, а не к служанке и мамке, пусть даже и качественно обслуживающей.

Люди, вы поймите - это психическая болезнь, с наследственной предрасположенностью.

Это не болезнь. Это - распущенность и вседозволенность. Насчет наследственной предрасположенности я бы поспорила.

зато

Прям не могу молчать. За что, за то?! Надо что б не за то было, а просто так. Родители оба.

За что, за то?!

«Знав би за що - вбив би»(с) из украинского анекдота

Что значит своенравная или покладистая?

Стереотип всего навсего.. Наши дамы вон какие, а американкие, по фильмам естественно, вон какие.
И там и там всяких хватает. Есть и покладистые и хозяйки отличные и живут душа в душу.
И не надо забывать, что менталитет у нас совершенно разный. Образ мышления совсем другой. Они нас не поймут никогда и мы их тоже. Две разные планеты.
Тимон, это я не Вам, это я просто рассуждаю.

Что значит своенравная или покладистая?

мой вопрос был только из-за того, что вы посетовали, что большинство русских жен малосамостоятельны, в отличие от заморских.

Моя жена свободная личность, интересна мне как человек и любима как женщина.

прекрасно.

Я прихожу домой к человеку и другу, к обворожительной женщине, а не к служанке и мамке, пусть даже и качественно обслуживающей.

равно-равноправие вам самому пока нравится, от женщины тут мало зависит - это вы допускаете равность в отношениях = я мою посуды-ты тоже и так далее.

Это - распущенность и вседозволенность. Насчет наследственной предрасположенности я бы поспорила.

Вот согласна на все сто.

За что, за то?! Надо что б не за то было, а просто так.

ничего не бывает просто так.
Именно из-за чего мы кого-то и принимаем в свою жизнь. Или отвергаем.
Вы же не живете прсто с мужчиной, вы выбрали именно этого, видимо, из-за чего-то, а не просто так.
Просто так нынче алкашки заводят себе мужчинок не знамо откуда и каких, да и то - тоже свои причины с обеих сторон.

Мы тут именно алкаша-мужа обсуждаем.
Так вот - у меня был такой муж. и я не могла оставить на него дом и детей, так что знаю, о чем говорю. Он мог приготовить простую еду, но не хотел, и водочка была на первом месте. А так - очень умелый и мастеровой был.
Пока с этим не столкнешься, всё кажется, что нам кто-то что-то должен априори, патамушта мы

Хотя психологи говорят, если ударил раз, то обязательно ударит два.

моя подруга в молодости, когда поддатый муж попробовал на неё руку поднять, встретила табуретом - в итоге разрыв сухожилия. Больше не пробовал, живут до сих пор. Наглеют, потому что отпора не встречают и это не только к рукоприкладству относится

зато жена может поехать в командировку, оставить дом, и может и ребенка на мужа. Т. е. он априори не пьянчужка и не пропойца.

У них детей не было тогда, не уверена, что если появились, то может, зачем ей второй ребенок, если первый муж? Видела таких, что в 50 лет по врачам с мамой ходили. Я считаю, что мужик не должен быть ребенком и женщина не для того, чтоб ему слюнявчик надевать. Если мужик приготовить себе не может, то это не нормально. Какого ребенка на него оставить?

Я выбрала, как вы верно выразились, но теперь, я не делаю для него что то за то, что он не пьянь. И он не за обеды и стирку не пьет.

Если вас в детстве мама не баловала (?), то может хоть жёнушка вам пельмешек налепит и сварит, положит в тарелку со сметанкой, и хлеба положит, и вилку подаст

Я влюбилась в мужа, когда он мне плов приготовил, да я за поступки ценю, а не за глаза. Если бы мне муж заявил, что не умеет готовить, да я бы не посмотрела на него. Я не понимаю тех кто в мужья берет детей, оно вам надо? Вам надо будет своих иметь, а еще и муж ребенок рядом.

И да я мама мальчика, которому правда пока 6 лет, но он должен уметь о себе позаботиться сам, а не жену няньку искать по жизни.

но теперь, я не делаю для него что то за то, что он не пьянь. И он не за обеды и стирку не пьет.

а кто из алкашей отказался от выпивки ради стабильной семейной жизни
Муж ваш просто не алкоголик.

Если бы мне муж заявил, что не умеет готовить, да я бы не посмотрела на него.

неужели настолько в приоритете умение именно готовить еду? а как же влюбленность, глазки в глазки, ручки в ручки
А если ему бы некогда? он работает.
Правда, любой мужик при желании себя накормит, голодной смертью еще никто не помер. Хоть готовую еду-то купит.

неужели настолько в приоритете умение именно готовить еду?

Умение себя самому обслуживать, да для меня очень важно.

А если ему бы некогда? он работает.

А я и готовлю большую часть времени, мне не трудно, у него нет времени, но он прекрасно готовит, очень самостоятельный. И он точно не ребенок №2

что большинство русских жен малосамостоятельны,

Irgata, Вы передёргиваете. Как раз я сказал, что русские жёны, в большинстве своём, самостоятельно слишком много тянут на себе и терпят.

вам самому пока нравится, от женщины тут мало зависит - это вы допускаете равность в отношениях

Так вот в этом и суть. Открою Вам секрет - на самом деле всё зависит от женщины. Это же она выбрала мужчину, который допускает равность или не допускает.

моя подруга в молодости, когда поддатый муж попробовал на неё руку поднять, встретила табуретом - в итоге разрыв сухожилия. Больше не пробовал, живут до сих пор. Наглеют, потому что отпора не встречают и это не только к рукоприкладству относится

Вот именно! И я о том же!

Я влюбилась в мужа, когда он мне плов приготовил

Это очень косвенный признак мужественности. Я тоже, когда женился, умел и плов приготовить, и шурпу, и прочее. Но в душе как был ребенком, так им и остался... Говорят, хорошо сохранился...

Умение себя самому обслуживать, да для меня очень важно.

Светлана, не первый раз я вам говорю - вы молодая, у вас совсем другие правила.
Молодые думают «не по-нашему», но если им хорошо, это ж прекрасно, нам только радоваться надо..
Мой сын ваш ровесник и он до женитьбы 10 лет жил на самообслуживании, и моя сноха спокойно оставляет на него их доченьку, он и сварит, и постирает, и спать уложит, и жену еще накормит, когда она и на неделю может уехать, а уж просто пойти в гости - это запросто, дочка под надежным присмотром. Но! сыну это нравится, он не против, с дочуркой остается с удовольствием.

Но в душе как был ребенком, так им и остался...

У нас в семье ребенок я Мой муж, мне кажется, родился сразу взрослым

И да я мама мальчика, которому правда пока 6 лет, но он должен уметь о себе позаботиться сам, а не жену няньку искать по жизни.

Супер!

У нас в семье ребенок я Мой муж, мне кажется, родился сразу взрослым

Дважды супер!!

Но! сыну это нравится, он не против, с дочуркой остается с удовольствием.

Она его и выбрала поэтому, ей хотелось партнера

я вам говорю - вы молодая, у вас совсем другие правила.

Нет, это уже новое мышление. Времена меняются, мир переменчив. Какое-то столетие - два назад женщина совсем бесправна была.

Как раз я сказал, что русские жёны, в большинстве своём, самостоятельно слишком много тянут на себе и терпят.

я имела ввиду, что американке легко может уйти от мужа, ему же хуже со всех сторон.
А россиянка будет терпеть, потому что не защищена государством. Т. е. «самостоятельна» в своем терпении и терпеливости.

на самом деле всё зависит от женщины. Это же она выбрала мужчину, который допускает равность или не допускает.

женщина выбирает и соглашается, но рулит в семье мужчина, или позволяет рулить жене.
Вы же так и написали - она выбирает, он допускает.
Климат в семье зависит от мужа, погоду делает жена.

я имела ввиду, что американке легко может уйти от мужа, ему же хуже со всех сторон.
А россиянка будет терпеть, потому что не защищена государством.

А американка каким образом защищена государством?

женщина выбирает и соглашается, но рулит в семье мужчина, или позволяет рулить жене.

А как же жена - это шея? И в наше время уже всё изменилось.

А американка каким образом защищена государством?

алиментами хотя бы.
Или и в америках можно не платить алименты на детей? про алименты жене у нас и речи не идет.

А американка каким образом защищена государством?

Там у них кстати развод сложнее намного, большие деньги нужны, чтоб развестись.

Или и в америках можно не платить алименты на детей? про алименты жене у нас и речи не идет.

Там алименты и детей могут и мужу присудить, а на суд нужны большие деньги и той и той стороне.

А как же жена - это шея?

шея без головы просто шея, мышцы, вот и получается, что когда муж не рулит в семье - жена и превращается в тупую мышцу.

шея без головы просто шея

Irgata, Очень остроумно, а голова без шеи?

когда муж не рулит в семье - жена и превращается в тупую мышцу

Это совок

а голова без шеи?

кочан.

Это совок

что значит "совок"? вы же и про нынешних женщин ратуете, чтоб скидывали с себя мужское иго.
Вам, Тимон, нравится типо равноправие в вашей семье.
И вашей жене такой согласный муж тоже по нраву.
Только равноправия нет, когда у женщины есть дети... она всегда в разы уязвимее, чем мужчина.

алиментами хотя бы.
Или и в америках можно не платить алименты на детей? про алименты жене у нас речи не идет

ИРА, так жене или детям алименты?

Совок в мышлении старшего поколения трудно истребим, конечно отражается и на следующих. Радует, что всё больше таких женщин как Sedne, Светлана,