Чем лечить вегето-сосудистой дистонии и как преодолевать панические атаки?

девочки, а кто сталкивался с проблемами вегето-сосудистой дистонии? чем ее лечить и как преодолевать панические атаки? есть у кого-то опыт? поделитесь, прошу

ШуМахер
kavmins, попробуйте Беллатаминал, Элтацин, контрастный душ


Добавлено Четверг, 01.12.2016, 12:11
Это как у Джерома в «Трое в лодке...», когда они читали от нечего делать медицинский справочник, то нашли у себя все перечисленные там болезни, кроме родильной горячки

у нас, в мед. институте, это называется «синдром третьего курса»

kavmins
ШуМахер, Машенька, спасибо, попробую, а то что-то достали эти состояния, терапевт только от давления выписала мне эналаприл и все..(

Ромашка
Кстати, контрастный душ очень даже полезная штука, иногда можно без таблеток обойтись. Душ помогает. Если нет возможности принять душ, то можно кистям рук устроить контрастное обливание. И локти, тоже хорошо погружать то в горячую, то в холодную воду. Так же и для стоп хорошо, но, при условии, что это возможно сделать. А душ лучше принимать с головой, эффекта больше, опять же, если есть такая возможность.
Совет проверен на практике не однократно, выяснен опытным путем, а так же был дан опытным невропатологом, но поздно, я уже применяла это способ для улучшения самочувствия.

IvaNova
kavmins, Делюсь))
1. Режим, режим и ещё раз режим. Всё размеренно и спокойно. И чтоб без недосыпов.
2. Стрессов избегаем. Да, знаю, что это сложно. Сама живу, как на вулкане))) Но жизнь дороже)
3. Очень хороши для вегетатики пешие прогулки по часу-полтора. И помещение проветриваем. Так же хороша йога и прочая ЛФК
4. А от компьютера-телевизора отказываемся))
5. Контрастный душ (или контрастные обливания на конечности). Начинаем с минимальным, едва заметным, контрастом, очень неспешно его наращиваем
6. В пище избегаем острого, копчёного, кофе, алкоголя, прочих «тоников»
7. Во время панических атак важно держать дыхание. Для этого хорошо говорить или петь.
Так же помогает отвлечение внимания - я грызла зелёные огурцы - чтоб непременно с хрустом, хруст отвлекал. Но это индивидуально.
8 (который на самом деле первый пункт) - посетить грамотного невролога

Не болейте! )

$vetLana
А мне душ не подходит. Думаю из-за сосудов.

IvaNova
Ромашка1, на фоне атак с повышением давления я б не стала принимать контрастный душ «с головой» - можно спровоцировать усиление спазма. Лучше начать с конечностей. А «голову добавить», когда состояние боль-мень стабилизиурется


Добавлено Четверг, 01.12.2016, 12:24
$vetLana, почему не подходит?

kavmins
Ромашка1, IvaNova, спасибо, девочки, буду пытаться выкарабкаться...)))

IvaNova
kavmins, возраст, извиняюсь, у Вас какой? Мож есть смысл посетить толкового гинеколога и/или эндокринолога?
Если что - пишите)
Меня несколько лет назад вегетатика чуть в гроб не загнала. Но я решила, что мне туда рано
Сейчас живу без таблеток

$vetLana
IvaNova, плохо от него, сразу чувствую спазмы. Лёд на лицо, холод - такой же эффект.

IvaNova
$vetLana, начинайте с конечностей, и с минимальным контрастом. То есть тёплое - чуть похолоднее. Потом сосуды адаптируются, можно крайне постепенно увеличивать контраст. Голову не мочите.
Заканчиваем всегда температурой «похолоднее». Можно после «похолоднее» вытереться и укутаться - сосуды сработают, расширятся, будет тепло и комфортно.
Лёд на лицо при ВСД (как и ледяные обливания, как и баня с последующим бассейном) - изощрённый суицид

$vetLana
Недавно на канале Россия (мёд. передача) сказали, что диагноза ВСД не существует. Я была удивлена

Larssevsk
Девочки, я с тех пор как начала обливаться холодной водой по утрам вообще забыла что такое головные боли, усталость, онемение и метеозависимость. Ира правильно пишет, голову не мочить, а в остальном такой кайф начала уже испытывать. А сейчас холодная вода совсем не та стала, что в августе. Думаю, соседи слышат, когда я обливаюсь. Зато потом, когда растираешься полотенцем, хочется летать и совершать подвиги

IvaNova
$vetLana, один из залогов успешного лечения ВСД (даже если она не существует) - выключить ТВ-каналы (в первую очередь федеральные) и выйти на улицу

Ромашка
IvaNova, у меня нет панических атак, и нет такого опыт. Есть очень-очень давнишние, застарелые проблемы с сосудами. И начинала я давно, лет в 18 (Боже, 27 лет назад, кажется я динозавров видела, а уж Ленина точно видела), сейчас и не помню, как оно с начала было. Я начинала с «Детки», было тогда модное поветрие, но мне было так плохо, что готова была что угодно сделать, лишь бы полегчало, и кстати, полегчало. Вот оттуда пошли обливания холодной водой, потом плавно перешедшие в контрастный душ, потому что от просто холодной воды становилось плохо. И голову обязательно захватывать. Можно стараться лить так, чтобы на лицо особо не попадало. Я кстати так и стараюсь делать, потому что с закрытыми глазами стоя, сразу падаю. Если не захватывать голову, то хотя бы стараться попадать на шейно-воротниковую зону. Так, поусиленней ее душем помассировать. А все остальные советы в тему, однозначно. Я вот, опять практически не выхожу из дома, так выхожу из комнаты, открываю настежь обе створки окна, потм возвращаюсь в напрочь выстуженную комнату - хорошо! Еще можно одеться, укрыться и побыть в комнате, при открытом окне. Тоже хорошо! А уж нервы, да, их надо беречь. Не доводить себя до истерик и бешенства. Если надо покричать, повоспитывать, то можно это делать не распаляя себя, не выходя из себя. И это возможно, но трудно, и самокопание сложно куда-то деть. В это время можно музыку слушать или книгу слушать-читать, не позволять мыслям дурным захватить. Опять же дыхание, очень хорошо. У Жирафки в теме много советов по дыханию. Я пользовалась обычным наа счет 7 или 8 вдох, на столько же задержка дыхания, на столько же выдох. Только делать это регулярно надо. А так же в приступе, иногда, если не помогает, то хоть немного облегчает его течение. Таня-Жирафка советовала ее вдох на 3, задержка дыхания на 6, выдох на 9, тоже хорошо, мне понравилось так дышать.

kavmins
А мне душ не подходит. Думаю из-за сосудов.
у меня тоже неприятные от душа спазмы - сосуды и нервы могут реагировать

Ромашка
kavmins, тогда на конраст кисти рук, локти, стопы ног. Попробуйте. И, конечно, начинать надо с оочень не большого конраста и постепенно его увеличивать. Если плохо переносите ледяную воду, то и вовсе до нее не доводите, так же и до сильно горячей можно не доводить.

IvaNova
Ромашка1, тут скорее обратная ситуация с нервами. Мы, женщины, часто вместо того, чтобы проистерить, держим всё в себе. В итоге организм выходит из равновесия и выдаёт такие реакции.
А в целом - да, согласна. Нужно щадить и баловать нервную систему. Иначе бывает худо.

«Детку» помню, вирус тот ещё)))
Для ВСД гипертонического типа она категорически не подходит)

Девы, напомните название скоропомощного гипотензива при низком пульсе. Таблетки, их скоропомощники активно пользуют наравне с анаприлином (который при высоком пульсе). Забыла

апельсинчик
Ромашка1, Larssevsk, Девочки не напишите поподробнее об обливании. Сколько температура, время и смены гор/хол.. а то мне каца я себя берегу. холодная вода это

ШуМахер
а уж Ленина точно видела

не присваивай мои лавры!!! Это Я Ленина видела, а Доплетка подсматривала

Ромашка
ШуМахер, Так ты живого видела, а я в Мавзолее.
апельсинчик, начинать с теплой воды, чуть горячее, чуть прохладнее, постепенно, очень постепенно до 1-2-3-6 месяцев, увеличивать разницу температур. Довести до комфортной для себя. Сейчас вода холодная - ледяная, до нее можно и вовсе не доводить. По промежутку не скажу, я ориентируюсь на собственные ощущения. Наверное, примерно равный промежуток. Заканчивать прохладной водой.

Никуся
Это Я Ленина видела,
ОйОй! Скажи ещё, что от тебя на броневичке подвозил...

ШуМахер
ШуМахер, Так ты живого видела, а я в Мавзолее.

аааа, ну тогдадругое дело

Juliet
Ой, девы, вы - супер!

Anchic
Сижу тут и читаю вас про ВСД. У меня похоже с моими приступами тахикардии причина не в сердце, а в сосудах тоже. По анализам, узи - всё отлично с сердцем. Разовая ЭКГ тоже в норме. В след. вторник поставят Холтера на сутки. Но врач склоняется к тому, что сосуды дают такую фигню.

IvaNova
Anchic, сосуды могут давать всё, что угодно - от повышения (и понижения давления) до всевозможных колик

Larssevsk
Девочки не напишите поподробнее об обливании. Сколько температура, время и смены гор/хол.. а то мне каца я себя берегу. холодная вода это
Светочка, да я просто обливаюсь сначала горячей водой, потом горячую выключаю оставляю одну холодную и так 3 раза по 10-15 секунд. Заканчиваю холодной и растираюсь полотенцем. Холодная вода это когда из крана идёт одна холодная. Голову не мочу, а лицо всегда под контраст подставляю.

Anchic
Ирина, да я верю в это. Просто по состоянию думала, что с сердцем прям беда. Начала обследоваться и стала чувствовать себя симулянткой - все анализы, как у космонавта. По узи всё прекрасно, узистка сказала, что сердце в хорошем состоянии. Но ведь вчера же утром пульс 88. А я только встала. А накануне вечером был 74. Вчера вечером был 63, сегодня утром 87. И вот где-то до 90 пульс я даже не ощущаю. А больше - уже чувствую, что что-то не то.

IvaNova
Anchic, весьма похоже на вегетатику.
Двигаемся мало. И не правильно двигаемся. Нервничаем много. Постоянный «информационный шум». И обычный тоже. Как тут сосудам не шалить?

kavmins
Anchic, я вот и поняла, что у нас все расбалансируется в организме именно из-за нервов, нервная система дает сбой и перестает контролировать состояние сосудорасширения, ритмов сокращения сердца итд, и тут дело не в самих возможно сосудах, а в неверных импульсах от нервной системы.. как-то так..

IvaNova
kavmins, да, верно. Нарушается регуляторная функция организма

А ещё всем, страдающим сосудистыми расстройствами, рекомендую почитать книгу Бубновского «Для чего человеку нужна шея».
Там тоже много интересного

ШуМахер
kavmins, Афобазол Вам в помощь в дополнение к вышесказанному... Еще очень хороший бабский комплекс у Комплевит «Комплевит для женщин»... Пейте обязательно!!!


Чем лечить вегето-сосудистой дистонии и как преодолевать панические атаки?

Larssevsk
Афобазол Вам в помощь
Маша, а к глицину как относишься? Или афабазол лучше?

kavmins
ШуМахер, Машенька, только что хотела спросить про витаминчики) чую, что организму чего-то не хватает, читала, что вроде еще и аскорутин надо бы попить, он нужен? вроде на сосуды хорошо влияет?

IvaNova
Я не Маша, но оно всё индивидуально.
Мне глицин не дал результата. Афобазол и тенотен - пока пила, работал, бросала - снова «колотушки».
Пропила анвифен и морозовку (морозовка - ваще почти постоянный допинг) - отпустило. Сейчас пью только морозовку - либо ударными дозами, когда кто-то где-то накуролесит или небольшими курсами, когда просто всё достало

Про витамины - мне невролог назначала мильгаму. Я её меняю на комбилипен - действующие вещества одинаковые, но мильгама даёт аллергию.
На днях буду повторять курс комбилипена, он в холодное время года хорошо идёт

ШуМахер
ШуМахер, Машенька, только что хотела спросить про витаминчики) чую, что организму чего-то не хватает, читала, что вроде еще и аскорутин надо бы попить, он нужен? вроде на сосуды хорошо влияет?

пора пить.... Можно Компливит, но мне больше нравится БиоМакс. Аскорутин очень хорошо!

Larssevsk, это разные вещи, одно не исключает другого. Глицин входит в состав Элтацина.

орешек
Девочки, начинать делать контрастный душ надо постепенно - начинаем с ног, первые пару дней только ступни и так постепенно поднимаемся выше до паха. Потом уже переходим на тело - включаем хол. воду на пару секунд и сразу горячую, но не кипяток и так делаем 3 раза, потом постепенно увеличиваем время. Всё время следим за самочувствием - для вашего организма это не должно быть шоком. после процедуры вы должны испытывать только приятные чувства, по телу должна разливаться нега. Я такое обливание делаю уже 4 года 1 раз в неделю в банный день (принятие душа сюда не входит), а вот ножки перед сном -каждый день и если, вдруг, забуду или ещё что, то не могу уснуть и сразу вспоминаю, что не облила ножки хол. водой - встаю и иду в ванную - сон как у младенца. Вот только на голову не лью хол. воду - хватило одного раза

Larssevsk
Глицин входит в состав Элтацина
Ааааа, ну совсем другое дело. Теперь-то всё сразу стало понятно. Всё встало на свои места, как говорится. А я то думала в чём дело, оказывается в состав Элтацина входит.

kavmins
ШуМахер, а Новопассит - можно вместо Афобазола?

Мила56
кто сталкивался с проблемами вегето-сосудистой дистонии?
Мне в молодости ставили такой диагноз, хотя сейчас врачи на первом канале в «жить здорово», да и не только они говорят, что нет такого диагноза. Я раза 3 теряла сознание, так сказать на ровном месте. Первый раз примерно лет в 12- 13 произошло это в ближайшем магазине в пору дефицита, потеряла сознание, упала и буквально через несколько секунд сознание вернулось. Люди из очереди думали, что я голодная (а это не так было) и начали кормить меня, булочку дали, молока, еше чего то. А я за леденцами пришла в магазин, так без очереди отпустили. Следующий случай лет в 14 произошел. Еду я летом в трамвае наполненном битком, жара, духота, а сидеть нам не полагалось. Как же ты будешь сидеть (быстро клизму вставят) если рядом стоит взрослый человек. Рядом стоящие люди разговаривают и не хочешь, а все слышишь. И вот чувствую, что то поплохело мне, голоса и речь людей становится монотонным гулом, шумом, как бы закладывает уши, не разбираю уже речь. Теряю сознание и обратно кратковременно. Усадили меня конечно. И еще подобный случай был. Когда на приеме у врачей была, мне говорили, что это наверно (именно наверно) вегетососудистая дистония, несовершенство нервной системы и разводили руками. Я сама со временем поняла, что так плохо мне бывает в душном помещении (где бы это не происходило). Когда начинался такой приступ (если это можно так назвать) и чувствовала, что сейчас потерю сознание я просто выходила из душного помещения на воздух. Сразу становилось лучше. Научилась контролировать свое состояние. Как понимаю это что то с сосудами и с давлением в них.
панические атаки?
Это наверно о другом, когда становиться тревожно и не отпускает тревога, страх Если об этом или о неврозах то такая симптоматика была как то у моей мамы (после случая попадания под машину. Даже после выписки из больницы боялась сильно, что не выживет). ей тогда невропатолог выписывал Афабазол и еще какие то (уже не помню, это лет 10 назад было). При таких показания выбор лекарств неплохой. Даже здесь в теме они упоминались. Нервную систему надо лечить в обязательном порядке иначе жить будет фигово

ШуМахер
Ааааа, ну совсем другое дело. Теперь-то всё сразу стало понятно. Всё встало на свои места, как говорится. А я то думала в чём дело, оказывается в состав Элтацина входит.

точка там стоит, точка!!! Это дополнительная информация Щас я тебе понятным языкм напишу и можешь всплывать со своим перископом:

 Глицин - метаболический препарат.

Глицин является регулятором обмена веществ, нормализует и активирует процессы защитного торможения в ЦНС, уменьшает психоэмоциональное напряжение, повышает умственную работоспособность. Глицин обладает глицин- и ГАМК-ергическим, альфа1-адреноблокирующим, антиоксидантным, антитоксическим действием; регулирует деятельность глутаматных (NMDA) рецепторов, за счет чего препарат способен:

уменьшать психоэмоциональное напряжение, агрессивность, конфликтность, повышать социальную адаптацию;
улучшать настроение;
облегчать засыпание и нормализовать сон;
повышать умственную работоспособность;
уменьшать вегето-сосудистые расстройства (в т. ч. в климактерическом периоде);
уменьшать выраженность мозговых расстройств при ишемическом инсульте и черепно-мозговой травме;
уменьшать токсическое действие алкоголя и других лекарственных средств, угнетающих функцию ЦНС

Афобазол представляет собой лекарственный препарат из группы анксиолитиков (транквилизаторов) небезодиазепиновой структуры, который оказывает умеренное активирующее действие в сочетании с купированием тревожности.

Теперь понятнее?



Добавлено Четверг, 01.12.2016, 15:30
ШуМахер, а Новопассит - можно вместо Афобазола?

а зачем тратить сумашедшие деньги на сомнительный эффект, когда за 50 рублей можно получить ожидаемый отличный результат? Я о нашей Морозовке....

kavmins
пойду-ка я морозовки тяпну за здоровье присутствующих

Larssevsk
Теперь понятнее?
Машенька, теперь немного понятней
Понятно, что и тот и другой хороши
И раз они разных групп, то можно пить в паре, если совсем беда бедовая с нервной системой
А так, глицин - это когда от напряжения и работы переутомление наступает
Афабазол - это когда от безделья тревожность и паника наступают

IvaNova
Морозовка - весчь!
Не устаю петь ей оды.
Держу по флакону везде - дома, на работе и в сумке.
Помогает от ушибов, плохих отметок, несчастной любви, а так же от чужой грубости и глупости

gala10
у нас все расбалансируется в организме именно из-за нервов
Ага. Все болезни от нервов, и только сифилис - от любви.

ШуМахер
Афабазол - это когда от безделья тревожность и паника наступают

posetitell
А я свою условно называемую ВСД сражаю в том числе с помощью упражнений бейтса на соляризацию - с покачиваниями. так хорошеет после солнышка и покачиваний. И медитациями, типа внутренней улыбки - лягу, 5 минут улыбаюсь в свою селезенку, потом полчаса дрыхну и как новая.

Anchic
голоса и речь людей становится монотонным гулом, шумом, как бы закладывает уши, не разбираю уже речь. Теряю сознание и обратно кратковременно.

У меня такое тоже было лет в 14. Мне мама волосы подравнивала. Волосы длинные и я стояла, чтобы ей меньше нагибаться. Я высокая уже была. Помню, что слышала откуда-то издалека мамин голос: «Анюта, не балуйся!» И дальше провал, очнулась на кровати. Оказалось, что я стояла и покачивалась из стороны в сторону. Ну уже, видимо, сознание терялось. А потом окончательно начала падать. Тут-то до мамы и дошло, что не балуюсь. Еле поймать успела.

Светта
Девочки, мучаюсь ВСД тоже с юности, но без панических атак, сосуды играют как хотят. Очень мучалась всеми проявлениями всю жизнь, особенно доставал патологический климакс. И вот когда я ушла с работы на пенсию, все практически ушло! Лично для меня оказалось, что это моя работа давала это внутреннее нервное напряжение со всеми вытекающими. Поэтому ВСД у меня от нервов была. Знала бы раньше...

апельсинчик
из крана идёт одна холодная
брррррррррррр ну вы и моржи. я на диване от одной мысли мурашками покрылась.(хотя втайне завидую. я думаю холод все таки укрепляет нервы и силу духа)



Добавлено Четверг, 01.12.2016, 19:42
Ромашка1, Олечка и Ларочка -спасибо девочки.


Добавлено Четверг, 01.12.2016, 19:48
Двигаемся мало. И не правильно двигаемся. Нервничаем много. Постоянный «информационный шум». И обычный тоже. Как тут сосудам не шалить?
Читаю Ирочку вIvaNova, Все правильно пишет


Добавлено Четверг, 01.12.2016, 20:01
Поделюсь о себе Всд шник со стажем. и ПА бывали. т. е опыт имеется. Как только накапливаются стрессы (даже сильное положительное волнение) и нет разрядки (движения до пота плача смеха) то все постепенно вылезает сначала по чуть чуть а потом во всей красе. И не знаешь куда бежать. Морозовка уже не помогает.


Добавлено Четверг, 01.12.2016, 20:03
IvaNova, Воо до Бубновского еще и не дошла. Хотя всякие упражнения на шею делаю


Добавлено Четверг, 01.12.2016, 20:07
глицин. это вообще ежедневно в моём меню. Афобазол и тенотен не пробовала

Juliet
у меня нейроциркулярная дистония, панические атаки тоже есть, в обморок, если стоять на одном месте, падаю почти всегда (доктор пошутил, что, наверное, я произошла от акулы, а не от обезьян, и Дарвин от этого в гробу переворачивается), ну даже не в обморок, а как бы выключаюсь, т. е. там головокружения, ватных ног и прочих прелестей предобморочного состояния у меня в этих ситуациях нет. Мне помогает при атаке половинка метопролола от 50 мг, из них четверть разжевать, а четверть проглотить целой. И считать размеренно вслух. Ещё руки горстью сложить и дышать в них. Ну и щитовидкина болячка помогла сейчас (как и атопическая крапивница с отёками несколькими годами раньше) - нервничать низзя, иначе иммунная система беситься антителами начинает, вот и взращиваю в себе пофигизм старательно. Не всегда получается, к сожалению только, но приступы значительно урежаются.

Larssevsk
брррррррррррр ну вы и моржи. я на диване от одной мысли мурашками покрылась.(хотя втайне завидую. я думаю холод все таки укрепляет нервы и силу духа)
Мне моя доктор сказала: «Вы приближаетесь к критическому возрасту. Залог не сдаться возрастным болячкам спорт, питание и иммунитет». Со спортом и питанием легче, а вот иммунитет поднять другого способа не нашла. Может кто менее радикальный способ подскажет. Хотя я уже и втянулась.

Deva
И у меня ВСД. Панических атак нет, но страх упасть в обморок есть. Я для себя решила исключить все поездки в общественном транспорте, или в крайнем случае езжу в сопровождении кого либо. Особенно плохо летом, вообще ни куда не выезжаю, поэтому работаю рядом с домом. И в магазины летом одна не хожу. Зимой мне почему то легче.
Про поднятие иммунитета и мне интересно. Нужно срочно принимать радикальные меры, болячки сыпятся одна за другой.

tata2307
пойду-ка я морозовки тяпну за здоровье присутствующих
А можно про МОРОЗОВКУ поподробнее. Что это за чудодейственное средство?

Larssevsk
А можно про МОРОЗОВКУ поподробнее. Что это за чудодейственное средство?

капли Морозова

настойка боярышника – 1 часть;
настойка валерианы – 2 части;
настойка пустырника – 2 части;
корвалол – максимум 5 капель.

Я давно Машуле советовала отдельным рецептом их вынести

ШуМахер
tata2307, смешиваете в равных пропорциях спиртовые настойки
- пустырник
- пион
- боярышник
- валерианы корень
- и корвалол

принимаете в идеале по 15-20 капель 3 разав день..... А так как Бог на душу положит Вот тут некоторые даже с собой носють и в течение дня прикладываются

tata2307
ШуМахер, Мария. Спасибо! Все простое- гениально, а главное для здоровья!
Вот тут некоторые даже с собой носють и в течение дня прикладываются
А это уже интереснее....... Как скорая помощь в стрессовых ситуациях.

posetitell
панические атаки тоже есть, в обморок, если стоять на одном месте, падаю почти всегда. Ещё руки горстью сложить и дышать в них. нервничать низзя, иначе иммунная система беситься антителами начинает, вот и взращиваю в себе пофигизм старательно. Не всегда получается, к сожалению только, но приступы значительно урежаются.

Сестраааа! Вот я тоже, пока хожу, мне много лучше. Кстати, при ПА как раз начинаю ходить-шляться хотя бы дома, но лучше на улице. И в руки дышу или газетку пакетиком складываю по возможности. При начале ПА говорю себе строго матом - я те щас как упаду, пи пи пи пи пи. И тоже стали ПА реже, а то после операции дочки как часы были - с утра в 9, сначала не понимала -что за..., один раз чуть посреди перехода не навернулась. Тепереча умная
Ну, еще помогает обогреватель включить и носков побольше надеть. И усадить кого-нить рядом и поговорить на предмет - есть ли жизнь на Марсе.

ляля2
Владзя, ЛОГОПЕДИЧЕСКИЙ МАССАЖ замечательный метод для востановления речи после инсульта, в интернете много видио на эту тему, но я бы такие вещи предоставила специалисту, тк нужно следить за состоянием больного, есть и противопоказания. Потому ищите специалиста, неврологи наверняка в курсе про специалистов такого рода, часто у них есть телефоны

ШуМахер
Я давно Машуле советовала отдельным рецептом их вынести

вынесу.... в Кулинарных заметках, а ваще 35 страница!

tata2307, Ларка написала классическую пропись Морозова, мы ее дополнили пионом и увеличили количество Корвалола (Валокардина, Валосердина, что дешевле)



Интересное в разделе «Наше здоровье»

Постные блюда

Новое