Насколько пищевая плёнка безвредна?

А вот интересно, насколько пищевая плёнка безвредна

И это бы тоже с интересом обсудили, если бы мою тему не ограничили узкими алюминиевыми рамками.

dopleta,
Полиэтилен высокого давления и полипропилен содержат минимум примисей.
А вот ПВХ-стрейч я сомневаюсь, т. к. при воздействии не только температур, но и света, ПВХ имеет свойство давать кучу нехороших вещей.

Можно даже не обсуждать. Точно безвредна.

Можно даже не обсуждать. Точно безвредна.

А при нагревании?

Ой! Вот это меня тоже очень интересует. Хотя, пакеты для выпечки стараюсь использовать как можно меньше и с опаской, а тонкую пищевую пленку никогда не использую для горячего.

Можно даже не обсуждать. Точно безвредна.

Можно поподробнее на счет этой уверенности.
Например чем ПВХ отличен от диоксинов, кроме длины углеродных цепей, которые как ни стабилизируй добавками, но рвутся под действием температуры и света?

Например чем ПВХ отличен от диоксинов,

Не поняла вопроса. Диоксины - это кто? Полиэтилен и полипропилен - это насыщенные углеводороды. Чем меньше бокововых связей, тем стабильнее углеводород. ПЭ, соответственно, самый стабильный. Вредные выделения Появляютяся тогда, когда полимерная цепь разрывается и идёт взаимодействие.... короче, зачем вам эти химические дебри? Кому интересны химические формулы, можно посмотреть учебник химии. Для бытового пользования достаточно знать, что при плавлении пленки (стаканчика, миски, трубы и пр. изделий из пластмассы) выделяются эти самые вредные вещества. Короче, не жгите!

мир ивам хлебопёки!

вся химия из которой производится одноразовая шняга подразделяется на изделия низкого давления и высокого давления, а так же на--
 рр -полипропилен выдерживает сотню при нагреве но при морозе хрупкий,
ps--полистирол он для хранения но вот греть его нельзя фигню всякую выделяет
ре-Полиэтилен он хорошо холод держит но вот нагревать его не стоит

Полиэтилен и полипропилен - это насыщенные углеводороды.

Вы видимо не прочитали что я писал про ПВХ, а не ПЭ/ППЭ.
У последних тоже есть примеси, но не в том объме, да и стабильность высока.



nata4a,
Если быть принципиальным, то в пленках даже ПЭ/ППЭ немало добавок для придания тех или иных свойств.

Я в курсе. Но в пищевые плёнки добавляются (если вообще добавляются) вещества, пригодные для контакта с пищей. Например, окрашивают диоксидом титана в белый цвет. Этим же диоксидом титана красят крем в тортиках. Если на пластмассовых изделиях есть маркировка «пищевая», значит СанПиН разрешает. Чаще всего добавки вносятся в полимеры специального назначения и в соседнем цехе, либо на отдельных линиях. Короче, я работала технологом цеха и начальником смены на заводе по производству полиэтилена высокого давления, того самого, из которого делают плёнку. И год работала технологом цеха по переработке пластмасс, занималась в т. ч. разрешительной документацией для торговли. Может поверим мне на слово?

диоксидом титана

Его безвредность разе не спорна?

Может поверим мне на слово?

Я бы рад этому, хотелось чтоб все было безвредно не только на вере.

Житель, тогда химию учить. А если просто хочется страшилок, тогда лучше о вреде мебели поговорить.

тогда химию учить.

Ну если так принципиально, то наверно Вы подскажите где это в подмосковье завод производящий полиэтилен высокого давления низкой плотности.

 

А можно резюме, господа химики, - варить в воде или на пару мясо\рыбу\яйца, завернув в пищевую плёнку, вредно чи нет?

КроНа,
Пищевая плиэтиленовая/полипропиленовая должны быть практически безвредна, если туда специально ничего на напихали, что маловероятно.
А вот ПВХ пленки я бы держал подальше от продуктов.

А вот ПВХ пленки я бы держал подальше от продуктов.

Это которая? Молочные мягкие пакеты не из неё клепают?

КроНа,
Комбинированная упаковка для молочки как правило из полиэтилена.
ПВХ-стрейч пленкой как правило пакуют небольшие компашки всякие полуфабрикаты вроде частей кур, мясо на подложке и т. п.

От химии я далека, по-этому не поняла... В некотором роде, это я инициировала эту темку спросив у Ларочки про вред пищевой плёнки(в противовес алюминиевой фольге) при хранении продуктов. Мне не понятно, как определить какая это плёнка ПВХ или нет.. У меня есть рулон плёнки, упаковки давно нет, на ней самой естественно ничего не написано, и как определить из чего она, уже никак?

ы подскажите где это в подмосковье завод производящий полиэтилен высокого давления низкой плотности.

А это у нас в городе Томске. Вы не поверите, но люди иногда меняют место жительства.
КроНа, я бы не стала этого делать, если пленка не специального назначения (например, рукав для запекания). Хотя это и не опасно. Если плёнка при высокой температуре становится очень мягкой, почти плавится, значит идут структурные изменения. Большого вреда нет, т. к. выделяются, в основном, газы этан, окислы углерода, которых в атмосфере предостаточно. Повторюсь, вредно пластмассы сжигать, вот при горении много красивых химических формул получите.

Мне не понятно, как определить какая это плёнка ПВХ или нет.

Людмила, у вас точно полиэтиленовая плёнка. И про ПВХ не заморачивайтесь. Линолеум из ПВХ. И он не страшный. Не совсем понимаю смысл этих страшилок.

Не совсем понимаю смысл этих страшилок.

Не знание, не понимание процессов, ведёт к опасениям «Сон разума порождает чудовищ»

как определить какая это плёнка ПВХ или нет

В домашних условиях только по горению - пвх тухнет без стороннего пламени, а остальные продолжают гореть.

А это у нас в городе Томске. Вы не поверите, но люди иногда меняют место жительства.

Вот представьте, но никак не поверю что в городе Томске делают именно линейный полиэтилен высокого давления низкой плотности.
 

Житель
"никак не поверю что в городе Томске делают именно линейный полиэтилен высокого давления низкой плотности"
А в то, что nata4a писала про просто ПВД, а не про линейный, поверить сможете?
"на заводе по производству полиэтилена высокого давления, того самого, из которого делают плёнку." И да, не делают там линейный...

Житель
"я писал про ПВХ, а не ПЭ/ППЭ. У последних тоже есть примеси, но не в том объме, "
Примеси есть конечно, везде, но давайте уж тогда будем называть вещи своими именами: в ПВХ главенствующую роль играют ДОБАВКИ, которых в очень немало.

Но, честно говоря, вести дискуссию в этой теме о вредности пленок особого смысла нет. У производителей всегда есть гигиенический сертификат, говорящий о возможности использовать тот или иной материал для контакта с продуктами. Который выполняет роль индульгенции.
Для пластиковых изделий, которые используются в медицинских целях (в том числе и пленки), сертификаты с более жесткими требованиями. Но тоже всегда есть.
Другой вопрос, что такие сертификаты могут быть не очень «корректными». Примитивный пример из реальной жизни, для проведения сертификации материала нужно определенное количество материала-сырья для проведения испытаний в соответствующем сертификационном центре. Ну например, 5-10 кг... Ничто не мешает заявителю (если импорт, то это продавец сырья) привезти туда заведомо хороший материал, может даже совсем другого производителя, и этот материал будет соответствовать всем строгим нормам. А в сертификате будет написана марка, которой торгует продавец! Сертификат выдается сроком на несколько лет, а не на каждую партию товара. На бумаге все прекрасно, на деле может быть не очень...
Далее, как совершенно правильно заметил Житель, та же двуокись титана, как в последнее время стали о ней писать, совсем не безобидна.
Мы просто не сможем объять необъятное, тем более, когда мы как обыватели даже не знаем, например, какой материал непосредственно контактирует с продуктом в хлебной упаковке, пакеты которой могут делать из семислойной пленки!!!
А материалов великое множество. Воедино никто не собирал и, наверно, не соберет информацию.
Мне кажется, надо руководствоваться здравым смыслом, доверять тому, что раз делают, значит можно, значит имеется разрешение. Если не верите, то не покупайте продукты упакованные в полимерную пленку.
Еще пример, в последнее время встречаю упаковку сметаны в «бумажных» стаканчиках! Может с точки зрения экологии оно и хорошо, только учтите, что картон ламинирован (то есть имеет покрытие) из пластика (пластмассы - это кому как нравится, чаще всего полиэтилен), то есть продукт все равно контактирует с полимером по точно такой же площади!
Так что выбор исключительно за покупателями!

Igrig,

Если не верите, то не покупайте продукты упакованные в полимерную пленку.

А также не мойте голову шампунем, не стирайте белье стиральным порошком, не ездите на автомобилях (бензин -это сплошная химия). Список продолжать не буду, он слишком велик.




Житель, а кто вы по профессии?

Сегодня моя очередь побыть блондинкой, я так и не поняла, вредно или нет греть молоко в пакетах и варить продукты в обычной пищевой пленке.
Пакеты для запекания тоже меняют структуру при нагревании - раздуваются как шары, если их не протыкать. Холдный так хрен растянешь. :-)

Мир вам, хлебопёки!

Варите, запекайте--не парьтесь

Вопрос не в париться/не париться, а вредно/не вредно. :-)

КроНа
Принцип простой, с любым полимером со временем происходит деструкция, которая практически всегда ускоряется при повышении температуры и воздействии ультрафиолета. Также и некоторые другие факторы могут ускорить этот процесс.
В процессе деструкции появляются и выделяются разные не очень желательные хим. соединения. Причем в полимерах есть обычно еще и добавки различные, которые могут усугубить картину. Более подробно химики расскажут, я, увы, не они...
Нет ничего АБСОЛЮТНО безвредного! Немного выше про мебель писали. Скажу еще и про обои в Вашей квартире. Я уверен, на 95% что они из ПВХ! А теперь посмотрите какая площадь у них, с которой выделяются разные летучие соединения!!!
Вообще жить вредно!

А может ли кто ответить коротко и ясно - да или нет, не прикрываясь терминами или коврами с обоями, которых у меня, кстати, нет?!

Галина, если стены покрашены - это тоже вредно.

Мир вам, хлебопёки!

КроНа--

А что есть альтернатива?

 как уже упоминалось --нет безвредной химии, да и ещё если технологии на гране допустимого

Я около 6 лет работал с одноразовой фигнёй--посуда, пакеты ну и прочая приблуда, так вот даже крупные игроки на этом рынке грешили, ну то есть отвожу партию на объект, а мне к вечеру с претензией --ты чеё привез у нас стаканы от кипятка садятся\хотя на них РР маркировка\

уверен, на 95% что они из ПВХ!

Бумажные обои из пвх? Ну разве что на кухне слегка моющиеся может быть...

КроНа
Давайте отвечу конкретно, тем более это нетрудно.
Молочные пакеты не предназначены для нагрева. Обычная пленка тоже.
Их не тестировали для использования в этих целях. Если и тестировали, то кто же нам о результатах скажет!? Поэтому лучше не нагревать в них продукты.
Пакеты для запекания или су-вида именно предназначены для нагрева, правда разная там температура.
Сами понимаете, какие-то вещества выделяются. Но в пределах допустимой санитарной нормы.

Смотрим далее, периодически появляются сообщения о превышении ПДК разных вредных веществ в воздухе.
Но мы же не перестаем дышать!



Anna67
"Бумажные обои из пвх?"
Неее! Я ведь писал про 95% (условные 95). Обои очень разные, есть бумажные под покраску, есть уже с рисунком. Есть ПВХ на бумажной основе, есть на флизелиновой.
Под покраску: красить будете полимерными красками, чаще всего с акриловой основой.
С рисунком: краски - химия.
Про ПВХ и так понятно... Флизелин - это тот же пластик, правда он будет спрятан под ПВХ.

Пойдем дальше, вернее ниже!
Пол:
линолеум чистый ПВХ с добавками,
паркет ламинированный - Свеху пленка ПВХ!
искусственный гранит - различные связующие смолы
паркет деревянный - лак-то тоже химия!
А теперь глянем наверх.
Натяжные потолки - чистейший ПВХ!
И куды бечь?




Опаньки, как далеко мы от пищевой пленки ушли!

А у нас стены - тёсанное бревно

А что есть альтернатива?

Всегда. Копать или не копать. :-)
Творог можно варить в кастрюльке, а не в пакете, хотя в пакете удобнее, сосиски - в натуральной кишке, а не в пленке.
Если знаешь где тонко, можно соломки постелить. ;-)

Mandraik Людмила
"А у нас стены - тёсанное бревно"
Да ладно.....
Даже задумался!
Ага: но ведь крашенное

Мир вам, хлебопёки!

Ну это своё если, а магазинное то как поймёшь--производителю верить?

да и соломка то подстеленная может содержать столько накопленной фигни --мама не горюй

Игорь, не крашенные, вот просто тёсанные и ничем не покрытые, ну нравится нам с мужем так

Mandraik Людмила, ну хоть олифа то есть или что-то антигрибковое? А то Игорь уже что сказать не придумает.

А в то, что nata4a писала про просто ПВД, а не про линейный, поверить сможете?

А разве для пленок применим обычный, а не лишь линейный низкой плотности?
 

Примеси есть конечно, везде, но давайте уж тогда будем называть вещи своими именами: в ПВХ главенствующую роль играют ДОБАВКИ, которых в очень немало.

Согласен, но ПВХ уже на стадии плавки в экструдере до смесительной камеры начинает разлагаться с неочень хорошими вещами.
И если хлористый водород свяжет тотже диоксид титана, то вот образующиеся диоксины к сожалению останутся.
Нас же не информируют параметрами оборудования, сколько времени стадия расплава, и тем более использование вторичного сырья.

Творог можно варить в кастрюльке, а не в пакете, хотя в пакете удобнее, сосиски - в натуральной кишке, а не в пленке.

Галина, если пакет не деформируется сильно, то в принципе можно варить (температура там не высокая). Про сосиски не поняла. Если вы имеете ввиду обычную упаковочную плёнку, то не стоит, а если специальные сосисочные оболочки, то они для этого и предназначены.

Anna67, ничего нет, ни олифы, ни противогрибкового, просто дерево, да оно темнеет, мы его пылесосим иногда, паутины много конечно, но нам так нравится

Житель, я вас умоляю, не морочьте девочкам головы, не пугайте их. Я так поняла, что вы где-то видели, как работает экструдер на ПВХ. В сталеплавильном цехе тоже вредность жуткая, однако из стали делают самые безопасные кастрюли и даже операционные инструменты. Ну нельзя же с видом знатока утверждать то, в чем вы не специалист. А вы точно не химик, уже по «линейному ПЭ» это понятно. Девчонки напрягаться начинают, а причин нет.

Житель
А разве для пленок применим обычный, а не лишь линейный низкой плотности?
Давайте сначала определимся, что такое пленка. Она ведь очень разная.
Если примитивно, то, например, сначала «катают» пленку, как из ПВД, так и ПНД. А потом могут делать фасовочные пакеты и пакеты-сумки (в том числе и майки) делают Так как это пленка может контактировать с продуктами, то её можно без сомнений назвать пищевой. Из линейного не делают все это. Дорого.
Ну и много другое могут делать. Есть например специальные крышечные марки (для ПЭТ бутылок и т. д., здесь литье). Или делать бутылки (тут раздувные марки).

Если говорить о так называемой пищевой пленке, то часто под названием «пищевая пленка» понимают стрейч пленку. А вот тут используется именно линейный ПЭ. Из него делают или стрейч, или упаковочную пленку. В чистом виде или в виде соэкструзии с другими марками ПЭ и другими пластиками.

Я так поняла, что вы где-то видели, как работает экструдер на ПВХ.

Возможно и так.
 

А вы точно не химик, уже по «линейному ПЭ» это понятно.

Вы считаете что такого нет?
 

Из линейного не делают все это. Дорого.

Дорого, но стрейч из обычного не сделаете.
 

Житель
Дорого, но стрейч из обычного не сделаете.
Ну так с этим никто и не спорит, а только солидарность выражаю в в данном случае.
Повторюсь еще раз:
"понимают стрейч пленку. А вот тут используется именно линейный ПЭ."

Вы считаете что такого нет?

Житель, я уже писала, что это моя профессия не только по диплому, но и по трудовой книжке. По тому, как вы пользуетесь терминологией, сразу видно, что вы о чём-то слышали и что-то погуглили, этого мало, чтобы давать советы. Предлагаю прекратить бессмысленные дискуссии.

По тому, как вы пользуетесь терминологией, сразу видно, что вы о чём-то слышали и что-то погуглили, этого мало, чтобы давать советы. Предлагаю прекратить бессмысленные дискуссии.

Давайте прекратим, я больше не буду оспаривать что в городе Томск производят ЛПНП.