Реновация в Москве

shade, я за свое и про свое.
У меня другой дом. И у многих другой дом.

Я против реновации в частности для своего дома, для своего микрорайона. И я против реновации вообще, с таким пакетом законодательных документов, и с таким невыполнением даже их.

Я против реновации в частности для своего дома

Так твой дом и не попал под реновацию. О чем сыр-бор? Или тебе очень важно, чтобы двадцать (условно) домов вокруг тебя сохранили тех же жильцов? Я еще раз повторюсь, очень хочется услышать реальную историю о том, что «Вася Пупкин» купил квартиру в сталинке в центре за 20 млн руб, потратил на ремонт еще 10 млн (естественно, имеет этому документальное подтверждение), его дом решили переделать в бизнес-класс, а его самого незаконно переселили в квартиру в многотоэтажке без ремонта (или с минимальной предлагаемой отделкой), рыночная стоимость которой максимум 10 млн руб. Я таких историй, реальных, а не бла-бла, не слышала. Пока только: «Ой, как будет, наверное, все плохо, ой, нас обязательно обманут когда-нибудь в будущем, ой, мы все умрем».

И вот тут я тоже не понимаю, а как можно заменить весь стояк, если трубы замурованы в стены?

Ощущение, что ты не читаешь

Отопление у нас в стенах было замуровано. Сейчас об этом напоминает только пимпочки из стены. Выходящие из стен трубы и батареи срезали, и пробили стояки отопления от крыши до подвала, поставили отличные чугунные трубы, хорошие батареи.

В 90х годах это не было проблемой. Но, видимо, технологии утеряны, раз говорят, что ремонт невозможен Впрочем, раньше и дома передвигали, да поворачивали, ради сохранение. В Москве много таких передвинутых домов. Это сейчас уже точно вряд ли.

Так твой дом и не попал под реновацию. О чем сыр-бор? Или тебе очень важно, чтобы двадцать (условно) домов вокруг тебя сохранили тех же жильцов?

У меня такое ощущение, что ты не не читаешь, а просто меня троллишь.
Потому что задаешь одни и те же вопросы

Во-первых, стройка в 10-15 метров от дома и риск якобы «случайного» урона, доведения до аварийности. Во-вторых, в том же законе есть о квартальных решениях, и, если единичный дом мешает решению, то и его тоже. В-третьих, есть 99% вероятность, что нас тоже внесут, когда выведут из списка домов с бомбоубежищами.

И я это пишу уже не вспомню в какой раз.

очень хочется услышать реальную историю о том, что «Вася Пупкин»

Пока еще ни одной сталинки не расселили. Когда такая история будет, я тебе лично скину.

На данный момент расселяют другие дома. Но и там есть недовольные. Тебя же не забанили в гугле? Можешь поискать.

Ощущение, что ты не читаешь

В том и дело, что читаю. И у меня была такая ситуация, я только закончила евро-ремонт (с импортными стройматериалами), который мне стоил на тот момент минимум половину цены всей квартиры. А через 6 месяцев решили делать кап. ремонт в доме, и, как следствие, штробить мои новые потолки и паркетный пол, перерезать мои новые батареи, делая адские стыки с новыми трубами. Я хорошо это помню, и была готова убить управ. дома, не пускать в свою квартиру. Вся эта переделка влетела мне в 200 тыс. рублей (при общей стоимости квартиры в 2 млн рублей), и я лучше не буду рассказывать об эстетической стороне вопроса. Это про замену врезанных в стены труб.

У меня такое ощущение, что ты не не читаешь, а просто меня троллишь.

У меня и в мыслях нет тебя троллить, я в который раз делаю акцент на том, что конкретно твои опасения в данный момент основаны на «если, да кабы»

Пока еще ни одной сталинки не расселили. Когда такая история будет, я тебе лично скину.

Вот тогда и поговорим, а пока это лишь бессмысленное сотрясение воздуха

Заграницей тоже бывает сносят дома. Ради дороги, перестроек района и прочего. Но там право собственности не эфемерное. Там нормальные рыночные взаимоотношения. Если кому-то хочется убедить кого-то расстаться со своей собственностью, то предлагают не метр в метр в жилье ниже классом, а цену назначает собственник. Если вообще захочет продавать. Даже если этот кто-то захотевший - государство.

Вы наивны, как дитя. В том же самом Провансе, если нужно государству (читай большой корпорации), то отнимают землю со свистом, переселяют любого, неважно хочет он или нет, просто суд принимает решение переселить и всё. И как Вы понимаете, никакой адекватной замены не предоставляют. Потому что нет замены тем местам, с которых выселяют небогатых французов, семьи которых владели небольшими участками земли в Провансе больше столетия, а нынче эта земля понадобилась другим. Глобализация.

В Штатах просто убивают, если человек не хочет переселяться ни на каких условиях, или требует компенсации, которая невыгодна покупателю, чего уж там.

Kara, сочувствую.
Я когда покупала квартиру, у меня на примете было несколько домов. Но выбор именно этого был в том числе из-за того, что 4 года назад в нем был капремонт, и я точно понимала, что не влечу на деньги.

В прошлом году, кстати, у нас тоже был капремонт. По подложному собранию собственников. Но мы как-то быстро собрались, провели настоящее собрание, проверили ПСД, выявили попытку своровать 7мл. руб. (сейчас они возвращены на счет нашего дома), ну и т. д. Так вот капитальщики мечтали заменить отопление. Наши чугунные стояки на алюминиевые, да еще и прямошовные. И чтобы это сделать, якобы потеряли документы о капремонте в 90х. Но когда документы нашлись, то и не стали делать. Но это отдельная история.

я в который раз делаю акцент на том, что конкретно твои опасения в данный момент основаны на «если, да кабы»

Мои опасения основаны на многолетнем опыте общения с государством.

Вот тогда и поговорим, а пока это лишь бессмысленное сотрясение воздуха

Оно бессмысленное и в случае перепостов обещаний мэрии.

Вы наивны, как дитя.

У меня есть конкретный немецкий друг (он нам несколько СП делал). Его дом расселяли из-за расширения метро. Обычный средненький домик многоквартирный, 6 этажей. Что имели и что стали иметь жители его и соседних домов поразило меня до глубины души.

У нас тоже убивают. Убивают вообще везде.

Мои опасения основаны на многолетнем опыте общения с государством.

Это смысла не меняет, у твоих дверей никто не стоит и не просит тебя освободить помещение, предлагая взамен конкретное жилье, которое тебя не устраивает. А сейчас это борьба с призраками, которых нет (или еще не появились). Ты права, в гугле меня не забанили, и я потратила полдня в общей сложности, чтобы найти хоть одного переселенца с реальными претензиями и документальным подтверждением «вот было и столько стоило, и вот стало и столько стоит». Увы и ах, нашла только фигню, типа этой

Ну вот почитай еще репортаж от «Новые известия» о реальных переездах, было/стало и т. д. Не декорации из шоу-рума полуторалетней давности, а от 1 ноября статья.

У меня есть конкретный немецкий друг (он нам несколько СП делал). Его дом расселяли из-за расширения метро. Обычный средненький домик многоквартирный, 6 этажей. Что имели и что стали иметь жители его и соседних домов поразило меня до глубины души.

Я Вам больше скажу, у меня в моём московском доме есть соседи, такие же, как Ваш немецкий друг. До и после поражает. Такие случаи бывают, бывают такие времена. Но они и редки, и недолги. В большинстве случаев, особенно в больших проектах, сохранить бы своё. И так во всём мире.

Мир вам, хлебопёки!

 Exocat-

Я выше упомянал про похожее, когда первая волна была

Ирина--

Переделка труб это конечно жесть, как описывал у нас батареи внутри стены, и когда наш дом передали с баланса динамо в дез\жек ну как там оно раньше называлось то хотели батареи вывести, но оказывается что сделать дырку\ну выемку небольшую\ и подсоединить гармошку не вариант, только с разрушением стены народ встал на дыбы, только только материалы хорошие появились, народ ремонт сделал богатый, ну а потом как то об этом забыли

Я не буду ничего говорить и доказывать, потому как очень хочу переселения: трубы текут, звукоизоляции никакой, электропроодка критическая. Про потолки?... В принципе, не мешают, но можно было бы и повыше.
Из реальных случаев своих. Засорилась раковина на кухне. Взяли вантуз. Пару хлюпов и сосед с нами через стену уже спокойно общался через зияющую дыру.
Я ему кричу: «Выключите воду на кухне!», а он все посуду моет и моет, а она к нам течет и течет!

Это смысла не меняет

К сожалению, я не вижу никаких предпосылок изменить свое мнение, свое капитальное недоверие городским властям в данном вопросе.

Нет смысла в другом. Я вижу, что у тебя другая позиция, что ты электорат городских властей. Я - полная противоположность этому. И т. к. мы на своих позициях стоим твердо, то вести диалог нет смысла. Только разве что для того, чтобы время потратить, да клавишами пощелкать.

ну а потом как то об этом забыли

А вот у нас не забыли, хотя дому на тот момент было всего 22 года. И плевать они все хотели на мой дизайнерский ремонт, пустили мне трубы прямо посередине гостиной с двух сторон (ибо прямая и обратка две батареи, которые я объединила в одну большую и поставила посередине стены, закрыв декоративным коробом).

Мир вам, хлебопёки!

с проводкой жесть конкретная--высохший люминий и не на вагу и не скрутить, ломаются сразу, я люстру вешал так пришлось дырку расковырять, что бы рука пролезла у меня потолки под обои и не заметно получилось --а так

Я вижу, что у тебя другая позиция, что ты электорат городских властей.

Не жила ты, дорогая, в регионе, где городские власти даже не стали бы с тобой обсуждать ничего! Москвичи избалованы вниманием городского правительства, льготами (именно городскими, а не общегосударственными). Поезжай куда-нить в Центральную Россию (уже слово «поезжай» в этом смысле прикольно), обогатись опытом простых людей.

что ты электорат городских властей

Я - электорат самой себя, жизнь меня научила ни от кого ничего не ждать, а рассчитывать только на то, что сама заработаю. Ты удивишься, но меня и повышение пенсионного возраста вообще никак не возбудило. Ибо я уже давно сжилась с мыслью, что на пенсии у меня будет только то, что сама скоплю/заработаю/отложу и т. д., ну и может то, что сын подкинет, если правильно его воспитаю. А если при этом еще и государство добавит то, чем смогу покрыть коммуналку, так ваще песня. Так что да, люди разные. Кто-то нарожает десять детей, и не работают ни мать, ни отец, всю жизнь сидя на дотациях от государства, а кто-то содержит свою семью и ближайший детский приют. Дискутировать на эту тему точно не буду, и помидоры свои все желающие, оставьте при себе.

Не жила ты, дорогая, в регионе, где городские власти даже не стали бы с тобой обсуждать ничего!

Жила
И даже не в отпуске, и даже не один год подряд. Да что там, даже не три года.
 

Я - электорат самой себя, жизнь меня научила ни от кого ничего не ждать, а рассчитывать только на то, что сама заработаю.

Тут совпадаем.

Но у меня последовательная оценка. Если я не рассчитываю в плане пенсий, на которую я, кстати, отчисляю налоги, то не рассчитываю и на остальное. Для меня странно, налоги платить, но не рассчитывать. А налогов с каждого работающего достаточно - 43%. Но многие до сих пор думаю, что только 13%.

Например, ты не ИП, а найм, и твоя з. п. - 50 тыс. руб.
На руки - 43 500, т. к. удерживается 6,5 тыс. 13% НДФЛ. И работодатель еще отчисляет 15 020 руб. 30% (16% страховая пенсия - 8 тыс., 6% - накопительная пенсия (с 2014г. заморожено, поэтому тоже уходит в Пен. фонд) - 3 тыс., 2,9% соц. страхование - 1450 + 20 руб. (социальное страхование от несчастных случаев на производстве, сумма зависит от класса проф. риска, если его нет - 20 руб.), 5,1% ОМС - 2550).

Если бы эти 43% налогов платил сам человек, получив на руки 65 020 руб., из них оставил бы себе 43 500, а 21 520 руб. отдал налогами. И так ежемесячно своими руками 21 520 руб отдавал, то многие вопросы бы прозвучали громче, а некоторые так вообще впервые.

Впрочем, у нас люди каждый месяц отдают капремонту 17 руб. за кв. м., и УК на содержание и ремонт дома от 21,95 до 27,6 руб за кв. м. (от класса дома, и есть ли излишняя площадь), но так и не могут потребовать от УК или ФКР ремонта текущих труб, а просто чего-то ждут.

очень хочется услышать реальную историю о том, что «Вася Пупкин» купил квартиру в сталинке в центре за 20 млн руб, потратил на ремонт еще 10 млн (естественно, имеет этому документальное подтверждение), его дом решили переделать в бизнес-класс, а его самого незаконно переселили в квартиру в многотоэтажке без ремонта (или с минимальной предлагаемой отделкой), рыночная стоимость которой максимум 10 млн руб. Я таких историй, реальных, а не бла-бла, не слышала

Существуют такие замечательные понятия, как «износ» и «амортизация»... Смысл их в том, что приобретая жильё, вы должны к сроку «износ» накопить средства достаточные для приобретения нового жилья... Соответственно, при оценке компенсационной стоимости вашего жилья, если оно имеет возраст не менее 30 лет, вам совершенно легально могут нарисовать износ в 100% и, как следствие, 0 компенсационной стоимости. Не смотря на все ваши бумажки с большими оценочными суммами от оценщиков.

у твоих дверей никто не стоит и не просит тебя освободить помещение, предлагая взамен конкретное жилье, которое тебя не устраивает

это всё уже давным-давно было отработано на расселении Бутово. [например, ]

Мир вам, хлебопёки!

конечно пойдут на всё, что бы не создать Прецедент 8)

Существуют такие замечательные понятия, как «износ» и «амортизация»... Смысл их в том, что приобретая жильё, вы должны к сроку «износ» накопить средства достаточные для приобретения нового жилья... Соответственно, при оценке компенсационной стоимости вашего жилья, если оно имеет возраст не менее 30 лет, вам совершенно легально могут нарисовать износ в 100% и, как следствие, 0 компенсационной стоимости. Не смотря на все ваши бумажки с большими оценочными суммами от оценщиков. это всё уже давным-давно было отработано на расселении Бутово. [например, ]

Тогда почему мы платим бешеные налоги по оценочной стоимости?

Kara, я имела ввиду трубы в ванне с туалетом (он у нас совмещенный).

Kara
Я могу сказать про себя «участник» первой волны реновации.
2002 год.
Несколько ремарок.
- За 3-4 месяца до переселения в начавшиеся освобождаться квартирах поселялись БОМЖИ, азиаты, кавказцы с рынка АСТ и вообще все кому не лень.
- За месяц перед выселением в подъезде покрасили стены!!! Черно-зеленой краской!!! Это так, наверно, деньги осваивали на ремонт.
- За два месяца до переезда начали ходить по квартирам непонятные личности и говорили: давайте быстрей уезжайте, а то плохо будет. Дочка-десятиклассница перепугалась, взрослые на работе. Мои попытки пресечь безобразие с помощью милиции, прокуратуры, ФСБ закончилось быстро: ответ один, убьют - тогда приходите, поможем.
- В соседней пятиэтажке женщина, которую я знал лично, работала уборщице подъезда, совершила акт самосожжения. Погибла. Не буду говорить права-не права в своих требованиях по предлагаемой квартире, не знаю, да и не важно.
- Теперь немного себе. Заблаговременно развелись с женой!!!, не помогло. Помогло немного другое. Благодаря некоторым связям, первый зам. префекта АО, где работала жена, позвонил первому зам. префекта нашего АО, жена пришла на прием к нему, дали двушку и однушку на выбор, хоть выбор был не ахти. Двушку продали, добавили, все что было, и купили в своем районе тоже двушку. Но в монолите. 3 мин от метро.
Что нас спасло, цена 1 кв. метра была тогда 1000$. Такую комбинацию сейчас уже совсем тяжко повторить. Кстати, из четырех 5-этажек, которые стояли параллельно друг другу, две первые от дороги так до сих пор и стоят!!! 8)
- За однушку, которую дали лично мне, пришлось доплатить 15 000 руб. За превышение социальной нормы.
Как видите, есть и плюсы и минусы.
Но однозначно, потрачено нервов огромное количество. Только Миранда может понять, а также другие переселенцы.
Но отсутствие у меня наивности позволяет четко осознавать, что и в нынешней реновации не будут в выигрыше простые граждане. Не говорю о показушных первых переселенцах...

Ну поживем увидим.

Кстати, я понимаю, когда люди печалятся о больших дворах с деревьями и детскими площадками; о том, что жили в маленьком доме, где все друг друга знали, а придется переехать в огромную башню; что было 5 минут пешком до метро, а станет 15 минут. Но я никак не могу понять, что все уперлись в эти потолки в 3 метра, что такого в этих лишних 50 см, туда что-то штабелями укладывается? Может я, глупая, чего-то не знаю. У меня потолки подвесные, конечный размер 2,54, мне светло и комфортно, и ничего сверху на меня не давит.

Kara, ветхих панельных хрущевок в Москве осталось очень мало.

Серия 1-515, панельные и ни фига не добротные. И очень много этой серии по Москве. А такой же мусор, как и К-7 и т. п. прогнившие трубы, потолок 2.40, отопление в стене, дурацкая забитая канализация, кривые окна и рассыпающаяся проводка и ветхий, готовый рухнуть балкон. Все квартиры в таких домах, либо сдаются, либо заняты бабульками, семьями дожидающимися расселения. И знают друг дружку разве что друзья-алкаши. Я всю сознательную жизнь прожила в довольно-таки новом районе, в доме с лифтом. По наследству досталась квартира в хрущобе. Мы конечно ее причипурили, поменяли проводку, полы, окна, балкон, двери. Но я всеми руками за переселение. И не жаль мне соседей-алкашей. И даже двора не жаль.

Как видите, есть и плюсы и минусы. Но однозначно, потрачено нервов огромное количество. Только Миранда может понять, а также другие переселенцы.

А я вижу только плюсы. Потому что вот лично в нашем с мужем договоре на покупку квартиры в те же времена было написано прямым текстом, что мы покупаем квартиру себе и тому парню, переселенцу из хрущевки. При том, что у переселенца из хрущевки уже квартира была много лет и он её уже износил и по какому-то праву получал новую. А у нас не было совсем, не было даже прописки, потому что была страна, а потом её не стало вместе с гражданством, пропиской, работой и жильём.
Поэтому в реновации есть и плюсы, есть и минусы, а вот безвыходных ситуаций, а также требований прыгнуть выше головы нету.

Матильда_81, все серии хрущевок, кроме кирпичных 1-447, до реновации считались сносимыми. Вообще понятие сносимых и несносимых серий появилось в середине 90х, когда разрабатывали план. План подразумевал две волны, чтобы не держать людей на чемоданах.

Первая волна включала серии К-7, II-32, II-35, 1МГ-300 и 1605-АМ/5, и должна была пройти с 1999 по максимум 2010. Потом должен был начаться второй этап - остальные панельные пятиэтажки. И в середине 90х считали, что оба этапа будут завершены к 2020 году. Это коррелировало с ген. планом развития Москвы до 2020г.

Но первый этап занял не 10-11 лет, а почти 20. Поэтому Мосгордумой 5 мая 2010 года в третьем и последнем чтение был принять дополненный генплан развития Москвы до 2025 года. Это генплан, точнее поправки и расширения, разрабатывали около 3 лет, т. е. где-то в 2007 начали. И на данный момент, это действующий документ. Т. е. новой актуализации генплана не было.

Но вот уже стал виден горизонт первого этапа сноса, надо было решать со вторым. Реновацию не за месяц придумали, а тоже пару лет прикидывали одно к другому. Кризисы экономические, кризисы девелоперские, застроенность города и прочее.

Что хочу сказать?
Жители домов серии 1-515 и других панельных пятиэтажек еще с 90х знали, что их снесут. Ждали и хотели этого. Это было задумано не реновацией, а планом, разработанным в середине 90х. Отлично, что это, наконец, произойдет. Надеюсь, что не придется ждать еще 20 лет.

А вот для жителей кирпичных сталинок, дореволюционных доходных домов, зданий эпохи конструктивизма, индивидуальных проектов, брежневок это стало неожиданностью. Потому что с середины 90х, т. е. на протяжение 20+ лет у них было официальное заключение о том, что дома несносимых серий.



Когда я покупала квартиру в начале 2000х, я пошла в библиотеку и взяла ознакомиться ряд документов - и генплан развития Москвы, и план реконструкции районов пятиэтажной застройки (снос), и планы по строительству метро и дорог. Исходя из них, очертила районы где даже объявления смотреть не буду, а куда поеду в первую очередь.

Но как показывает жизнь, планировать и выстраивать жизнь, опираясь на официальные и законодательные документы, в Москве нельзя. Понятно, что планировать вообще дело такое, все под богом ходим и т. д. Можно заболеть, умереть, или наоборот, что-то хорошее - жениться, родить детей, получить миллионное наследство. Но это человеческие, бытовые факторы. Законодательные же должны быть опорой. Но таковыми не являются.

Миранда, дом на ул. Руставели построен сразу после войны (строили его пленные немцы). Квартиры хорошие по планировке, НО перекрытия деревянные, штукатурка вся осыпается и внятно укрепить ее не представляется возможным. По хорошему дому нужен хороший капитальный ремонт. В основной массе жильцы хотят новых квартир, где можно повесить на стену полку и не думать, когда упадет (((. Кстати, этот дом на Руставели, даже если и расселят, сносу пока не подлежит, т. к. с Мосфильмом заключен договор на 20 лет, используют его для съемок - старая Москва, уютный дворик.

А налогов с каждого работающего достаточно - 43%

Как ты правильно заметила, сам человек тут не при чем, со своих кровных мы платим 13%.

Для меня странно, налоги платить, но не рассчитывать.

А ты не рассчитываешь и не пользуешься дорогами, освещением улиц, бесплатным медицинским обеспечением и образованием, да много еще чем незаметным для глаза, что оплачивается за счет государства? Мы у себя в стране привыкли ничего этого не замечать, ведь так было всегда. В других странах налоги не меньше, а большая часть нашего бесплатного люди оплачивают из своего кармана. А откуда платятся пенсии и соц. пособия?
Ты абсолютно права, разговор бессмысленный, каждый останется при своей правде.

Тогда почему мы платим бешеные налоги по оценочной стоимости?

Юль, даже боюсь спросить, а бешенные - это какие?

В муниципальных образованиях, городах Москва и Санкт-Петербург, применяющих порядок определения налоговой базы исходя из кадастровой стоимости объектов налогообложения налоговые ставки устанавливаются в размерах, не превышающих 0,1%.
В муниципальных образованиях, применяющих порядок определения налоговой базы исходя из инвентаризационной стоимости объектов налогообложения налоговые ставки устанавливаются на основе умноженной на коэффициент-дефлятор суммарной инвентаризационной стоимости объектов налогообложения, принадлежащих на праве собственности налогоплательщику.

Хочу заметить, что кадастровая стоимость (в том числе, остаточная) всегда ниже рыночной стоимости. Но даже если брать рыночную стоимость без учета износа, то, например, за квартиру стоимостью 10 млн. руб. владелец платит раз в год налог максимум в 10 тысяч рублей (0,1%). Это, по-твоему, бешеные деньги?
Ну и для сравнения:

1. В Милане налог на недвижимость составляет 0,5%. Кроме того, страхование недвижимости в Италии является обязательным. Ежегодные взносы составляют 1%-2% от стоимости жилья. Итого, минимум 1,5%
2. В Германии владельцы недвижимости оплачивают так называемый поземельный налог, который оплачивается поквартально. Сумма зависит не только от размера участка, но и от и его расположения: чем лучше местоположение, тем выше оценочная стоимость земельного участка и, следовательно, размер поземельного налога. При не самой престижной локации и среднем размере участка поземельный налог для одно-двухкомнатных квартир составляет примерно €70-150 в год.
3. В Испании владельцы платят ежегодный налог на недвижимость (Impuesto sobre Bienes Inmeubles, IBI), ставка которого одинакова для резидентов и нерезидентов — 0,4 – 1,1 % от кадастровой стоимости имущества в зависимости от локации и типа объекта.

Теперь немного себе. Заблаговременно развелись с женой!!!, не помогло. Помогло немного другое. Благодаря некоторым связям, первый зам. префекта АО, где работала жена, позвонил первому зам. префекта нашего АО, жена пришла на прием к нему, дали двушку и однушку на выбор, хоть выбор был не ахти. Двушку продали, добавили, все что было, и купили в своем районе тоже двушку. Но в монолите. 3 мин от метро.
Что нас спасло, цена 1 кв. метра была тогда 1000$. Такую комбинацию сейчас уже совсем тяжко повторить. Кстати, из четырех 5-этажек, которые стояли параллельно друг другу, две первые от дороги так до сих пор и стоят!!!
- За однушку, которую дали лично мне, пришлось доплатить 15 000 руб. За превышение социальной нормы.

Игорь, из Вашего поста я так и не поняла, что на что Вам поменяли. Только без страшилок и лирических отступлений, сухие факты: было столько метров, стало столько, доплатили столько, жили в Кремле, теперь живем в Бутово.

за квартиру стоимостью 10 млн. руб. владелец платит раз в год налог в 10 тысяч рублей

Я за двушку площадью 60 кв. м плачУ налог 5000 рублей. Уж не знаю, как там рассчитывается этот налог.

Ольга, я за двушку площадью 61 кв. м. плачу 5850 руб. (в прошлом году такая сумма была), но кадастровая оценочная стоимость моей квартиры осталась на уровне 2009 года, когда наш район еще не был в составе Москвы, и квартиры стоили в 2 раза меньше, чем сейчас.

Ирина, так то Москва.

Как ты правильно заметила, сам человек тут не при чем, со своих кровных мы платим 13%.

незаметным для глаза, что оплачивается за счет государства...

В других странах налоги не меньше, а большая часть нашего бесплатного люди оплачивают из своего кармана.

Система так построена, чтобы ты своими кровными считала 13%, и остальное не кровными, а работодательскими. Тогда и кажется, что - государство дороги на свои строит, а вот заграницей у людей и налоги огромные и многое доп. из своего кармана.

Но твои кровные и 30%. Если ты не работаешь, то и работодатель ничего за тебя не платит, а государство ничего не получает.

А есть еще и другие налоги - еще транспортный налог, квартирный налог. Заложенные в стоимость товаров акцизы разные, НДС, таможенные налоги, на добычу полезных ископаемых, налог на прибыль предприятий. И т. д.

Государственные деньги и есть все эти налоги.

За 10мл. квартиру таки 0,15%, свыше 20 мл. - 0,2%.
Полную сумму налога надо будет платить в 2020г.

Во первых, я Миранду очень хорошо понимаю. На ее месте думала бы так же.
Налог плачу 25000. И не считаю что это мало.
Живу кстати не в новом доме.

Налог плачу 25000

Юля, это с какой же площади такой налог?

За аппартаменты сына 50 м в этом году пришла платежка 43 или 47 тыс, пока не оплачивали.
В доме внизу офисы, магазин и кафе. Весь комплекс сочли коммерческими площадями. Там ставка 1,5%
Это еще повезло, что кадастровая не завышена.
Кадастровая стоимость часто сильно завышена бывает. Народ судится и оспаривает.
У нас на даче землю кадастр оценил раз в 5 выше рыночной.

Полную сумму налога надо будем платить в 2020г.

Не знаю, что «надо будем», пока платим, как есть. Будем решать проблемы по мере их поступления.

За аппартаменты сына 50 м в этом году пришла платежка 43 или 47 тыс, пока не оплачивали.
В доме внизу офисы, магазин и кафе. Весь комплекс сочли коммерческими площадями. Там ставка 1,5%

Вета, ну так доказывайте, что Ваш сын живет не в «коммерческой недвижимости», а в жилой.

Народ судится и оспаривает.

И правильно делает

Как это доказать, если весь дом считается коммерческим при соотношении 20% офисов в этом доме. 9 этажей, первый этаж весь нежилой, часть второго офисы.
Соседи конечно все встрепенулись и пошли по судам.
В прошлом году, кстати, по жилой ставке платили, пару тысяч всего.

Наш случай не единичный, по телевизору видела, люди так с гаражами попадали. На первом этажа гаражного комплекса магазины, все гаражи обозвали торговым центром.

Вета, ну так доказывайте, что Ваш сын живет не в «коммерческой недвижимости», а в жилой.

Нам 2 года назад принесли налог с «ошибочной» ставкой - как «прочие объекты налогообложения». Ходили в налоговую, пересчитали.

Будем решать проблемы по мере их поступления.

А Миранда старается изо всех сил эти проблемы предотвратить.

Нам 2 года назад принесли налог с «ошибочной» ставкой - как «прочие объекты налогообложения». Ходили в налоговую, пересчитали.

Нам 2 года назад с ошибочной ставкой налог на машину пришел. С увеличивающим коэффициентом на роскошь. По заявлению пересчитали, да. А потом опять через год сочли этот налог не оплаченным, пеню насчитали. Опять пришлось ворошить старые бумаги. Самое смешное, тем, кто не платил в том году налоги вообще, Путин их простил
В случае налога на недвижимость- весь дом так оценен, то есть всем соседям завысили и не считают пока это ошибкой.

Про жилую недвижимость- у нас аппартаменты. Там свои нюансы, недвижимость для проживания, а не жилая.

А Миранда старается изо всех сил эти проблемы предотвратить.

Вы серьезно? Миранда может предотвратить изменение налоговой политики РФ?

про себя «участник» первой волны реновации.

Я косвенно. Брата родного переселяли. Да.., это было нечто...
Конечно ждали переселения, но, как и обещано, в этом же районе.
Квартира, конечно, была аховая. Были такие для одиноких... Открываешь ванную комнату,, а там сидячая ванна и унитаз, кран над ванной., кухня два метра! - метр шириной и два длиной, и комната метров 8- 9.
Жил на Коломенской, Кленовый бульвар. а выселили аж в Марьино, только-только начавшийся строиться район.
Какие только бумаги не предоставляли.. И что родился, и жил в этом районе всю жизнь. И документы мЭрские. Ничего не помогло.
Для него был шок... не смог там жить, а начинать обмен по новой не успел..

Kara
Извините, а Ваш ник как-то связан с черным цветом на аватарке?
Это лирическое отступление, а теперь к делу.

Была трешка в Измайлово 57 кв. м., сначала давали трешку в ЮБутово на ул. Адм. Лазарева На тот момент люди, которые пытались посмотреть квартиры не могли к дому проехать из-за отсутствия дорог!
Понятно, что и метро не было.
Получили двушку в Косино 58 метров (монолит, тоже без метро и с проблемами с транспортом) и однушку 38 метров в Измайлово. тогда давали по социальной норме. Про доплату я тоже писал ранее. Двушку сразу продали и купили двушку в монолите в Измайлово. «И золотой ключик наш!» (С)
Ни о чем не жалеем, сейчас такое было бы невозможно, вернее возможно, но все в разы (!!!) дороже, выше писал про цену 1 кв. м. Но повторюсь, нервов потрачено немеряно! Ведь всем всегда хочется все сразу и без проблем! Почему бы и нет!?

Далее.
Хочу заметить, что кадастровая стоимость (в том числе, остаточная) всегда ниже рыночной стоимости.
Вот Вам для информации, кадастровая стоимость земли у нас на даче ровно в 2 раза выше рыночной! Ларчик просто открывается, налог считается от кадастровой стоимости! По квартирам в Москве да, кадастровая ниже. Это сами понимаете временно.
Далее, не надо заблуждаться, что налог очень мал: типа всего лишь 0,1% (на нашу квартиру 0,15%)... Это лишь ПОКА, то есть явление тоже временное, насколько я понимаю, с каждым годом процент будет вырастать и дойдет когда-то до целых единиц. Вот тогда все почувствуют всю силу любви и заботы государства. Пример с транспортным налогом: в стоимость топлива включили, а обещание отменить сам налог скромно «забыли»!
В уже далеком 2005 году, купили подземный гараж в своем доме. Помню, долго спорил с коллегами на работе о смысле приобретения. Я тогда в шутку сказал, что сделают платную стоянку для авто на улицах, а во дворах будем покупать парковочные билеты как в Европе, а я типа сэкономлю. Коллеги били себя в грудь и утверждали, что никогда и ни за что такого не будет!!! А вот интересно, у Вас в ЮБутово бесплатно на улицах?

а Ваш ник как-то связан с черным цветом на аватарке?

Хотите поговорить об этом?

Получили двушку в Косино 58 метров (монолит, тоже без метро и с проблемами с транспортом) и однушку 38 метров в Измайлово. тогда давали по социальной норме.

То есть фактически Вы получили равноценную квартиру + еще одну квартиру.

Про доплату я тоже писал ранее.

Да, помню

За однушку, которую дали лично мне, пришлось доплатить 15 000 руб.

Двушку сразу продали и купили двушку в монолите в Измайлово.

То есть у вас было 57 кв. м в Измайлово, а стало 58 кв. м. (площадь новой купленной двушки такая же?) + 38 кв. м. в Измайлово

Ни о чем не жалеем,

Еще б вы жалели

А вот интересно, у Вас в ЮБутово бесплатно на улицах?

Что бесплатно? Парковка? Да, бесплатно

сначала давали трешку в ЮБутово на ул. Адм. Лазарева

Кстати, зря отказались. Квартиры в ЮБутово сейчас очень дорогие, а район очень хороший, комфортный для проживания

Kara
"Еще б вы жалели, одна квартира досталась практически даром. "
Как говорил Шеф в «бриллиантовой руке»: а на полученную от государства премию мы купили автомобиль Москвич еще одну квартиру у лесопарка.

Все в мире относительно, нет смысла говорить, что и как было потрачено ранее в долгие предыдущие годы!

P.S. А ударение в нике на какой слог?

А ударение в нике на какой слог?

А как вам нравится

Kara
Есть еще третий вариант!
А я могу сразу две гласные «ударять»!
Квартиры в ЮБутово сейчас очень дорогие, а район очень хороший, комфортный для проживания
Неее, слишком близко к даче получается!

А я могу сразу две гласные «ударять»!

Чтобы ничего не ударяли

Kara
Единственную привязку увидел на 37 секунде трейлера: заметил на Земле район ЮБутово!

Далее, не надо заблуждаться, что налог очень мал: типа всего лишь 0,1% (на нашу квартиру 0,15%)

В Самаре на жилье - 0,3% на кадастровую стоимость. И она - местами даже завышена относительно рыночной.

aynat
Не переживайте: догоним и перегоним! Для столицы нет преград!

Ха ха! Кадастровая стоимость говорите заниженная. Гараж бокс в многоэтажном кирпичном гараже - кадастровая стоимость 3213873.31. Да кто ж его купит за такую цену?! Уж лучше квартирку за МКАДом.

Мир вам, хлебопёки!

 OlgaGera--

Мы по чему то эти дома, где брат ваш жил называли ---слепые, наверное из-за того что на кухне окошко наверное с пол метра шириной было

А моя пятиэтажка в ста метрах, около школы

Я в теме Коломенское ролик выкладывал--там как раз видно что на месте этих домов построили и мою хрущёбу видать

hlebopechka.ru...

Не знаю, что «надо будем», пока платим, как есть.

Очень странное замечание
Незнание законов не освобождает и т. д.

Есть Федеральный закон N 284-ФЗ. Принят Госдумой 26.09.14г., одобрен Советом Федерации 01.10.14г., и подписан Президентом РФ 04.10.14г. Называется: «О внесении изменений в статьи 12 и 85 части первой и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и признании утратившим силу закона РФ «О налогах на имущество физических лиц».

И есть новенький закон - N 334-ФЗ, частично изменивший формулу. Принят Госдумой 24.07.18 г., одобрен Советом Федерации 28.07.18г., и подписан Президентом 03.08.18г. Называется: «О внесении изменений в статью 52 части первой и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации».

Кроме этого, с 01.01.17г. вступил в силу Закон «О государственной кадастровой оценке».

Зная законы и кадастровую стоимость недвижимого имущества, можете легко вычислить сколько и в каком году платить. Если несогласны с кадастровой стоимостью, то ее теоретически можно оспорить. Кадастровая стоимость пересматривается не чаще, чем раз в два года. Вот как раз в этом году ее пересмотрели (в Москве, про другие города/регионы не в курсе), предварительные новые расчеты были выложены в ЕГРН открыто, каждый мог посмотреть данные об оценке своего недвижимого имущества. Подать заявку о несогласии надо было до 2 ноября. Кто не подал - тот согласился. Новый кадастр будет учитываться в расчетах с 1 января 19 года.

PS некогда рабочему человеку посидеть в интернете поспорить, но сейчас и остальное почитаю.

Очень странное замечание
Незнание законов не освобождает и т. д.

Я не поняла, что такое «надо будем», оказывается это переводится как «знание законов»

Kara, а это. Ну там опечатка.
Фразу «Полную сумму налога надо будем платить в 2020г.» на самом деле «Полную сумму налога надо будет платить в 2020г.»

Ну ок, пусть не поняла, что опечатка. Допустим, поверила.

Вот как раз в этом году ее пересмотрели (в Москве, про другие города/регионы не в курсе), предварительные новые расчеты были выложены в ЕГРН открыто, каждый мог посмотреть данные об оценке своего недвижимого имущества.

Зашла, посмотрела. За последние 4 года ничего не менялось

Кадастровая стоимость:   7219916,21
Дата внесения стоимости:   31.12.2014
Дата утверждения стоимости:   18.12.2014
Дата определения стоимости:   01.01.2014

А как посмотреть кадастровую стоимость в 2020 году, так и не поняла

Незнание законов не освобождает и т. д.

PS некогда рабочему человеку посидеть в интернете поспорить, но сейчас и остальное почитаю.

Если честно, мне бы и в голову не пришло что-то такое искать, если бы ты не написала. И думаю, не мне одной. Предполагаю, что о подобного рода изменениях, касающихся имущества (движимого и недвижимого), владельцу должны бы присылать уведомление, особенно если владелец зарегистрирован на «госуслугах». Вряд ли кто-то отслеживает все изменения, включая поправки, всех законов РФ на регулярной основе, пока не столкнется с каким-либо конкретным запросом (или пока какой-то новый закон не начнет массово обсуждаться в СМИ и инете). Ты об этом знаешь, т. к. твоя работа с этим связана, как я поняла.

Kara,
пересказываю еще раз другими словами вот это, раз этими не понятно

Кадастровая стоимость пересматривается не чаще, чем раз в два года. Вот как раз в этом году ее пересмотрели (в Москве, про другие города/регионы не в курсе), предварительные новые расчеты были выложены в ЕГРН открыто, каждый мог посмотреть данные об оценке своего недвижимого имущества. Подать заявку о несогласии надо было до 2 ноября. Кто не подал - тот согласился. Новый кадастр будет учитываться в расчетах с 1 января 19 года.

Проект новой оценки был выложен на сайте Ростреестра.
Зная свой кадастровый номер, можно было зайти, посмотреть сумму.
Т. к. кадастр пересматривается не чаще, чем раз в 2 года, и вступает в силу с 01.01.19г., то и в 2020 году будет он же.

Надеюсь, теперь понятно.

PS я ошиблась, не до 2 ноября (то другое, спуталось в конца тяжелого раб. дня), до 6 ноября.

ГБУ «Городской центр имущественных платежей и жилищного страхования» разместило на своем сайте предварительные результаты государственной кадастровой оценки объектов недвижимости.
В срок до 6 ноября 2018 года правообладатели объектов недвижимости смогут подать свои замечания на указанные результаты.
Публикация итоговых результатов ГКО должна произойти не позднее 30 ноября 2018 года.
Для московского региона указанные результаты будут использоваться для целей расчета имущественных налогов, а также арендных платежей как минимум на период 2019 – 2020 гг.

Надеюсь, теперь понятно.

Не понятно, прости, тупая я.

Полную сумму налога надо будет платить в 2020г.

Из этого предложения я сделала вывод, что сейчас мы платим НЕ полную сумму налога. А в 2020 она станет полной, что бы это не означало.

Для московского региона указанные результаты будут использоваться для целей расчета имущественных налогов, а также арендных платежей как минимум на период 2019 – 2020 гг.

Из этого предложения - вывод, что кадастровая стоимость изменится (поскольку я не успела посмотреть предварительные расчеты, то в отношении моего жилья уменьшится эта сумма или увеличится, узнаем 30 ноября).
Из вышеизложенного я буду платить 0,1% (как и раньше) от новой кадастровой стоимости. Или есть еще какой-то новый закон о пересмотре процентных ставок?
Кстати, на сайте ФНС есть калькулятор налога на имущество.

Поупражнявшись с заполнением полей, получила расчет налога на имущество за 2018 налоговый период. Ни ставка, ни кадастровая стоимость в этом расчете не изменились. Возможно, после публикации новых данных ЕГРН изменятся, увидим.

называли ---слепые

Да, да. Это ужас... был. Но.. не переселили в свой район.

shade,
Вот пример реновации.
Хоть и не Москва, но и в столице дома ничуть не лучше, сам знаю несколько таких же аварийных с момента постройки домов.
Поэтому многие в районах где раньше реновация уже имела место, много домов - отказников.

Предполагаю, что о подобного рода изменениях, касающихся имущества (движимого и недвижимого), владельцу должны бы присылать уведомление, особенно если владелец зарегистрирован на «госуслугах». Вряд ли кто-то отслеживает все изменения, включая поправки, всех законов РФ на регулярной основе, пока не столкнется с каким-либо конкретным запросом (или пока какой-то новый закон не начнет массово обсуждаться в СМИ и инете). Ты об этом знаешь, т. к. твоя работа с этим связана, как я поняла.

Оно бы, конечно, было бы идеально, если бы сообщали. Такие новости и сообщаются, только там, где мало людей ходит. Чисто для галочки. Так же как и какие-нибудь публичные слушания на тему перестроек района сообщаются на сайтах районых управ.

Нет, моя работа далека от всего этого. Я просто держу руку на пульсе и мне не все равно. Вот, на днях ознакомилась с Законом о бюджете на 2019-2021 гг. по гор. Москве. Ссылка на сайт мэрии и краткий обзор под спойлером

?

Рост расходов на 276 млрд рублей, до 2,6 трлн., что исторический рекорд.
При этом в 2019 году сокращаются расходы на:
- Здравоохранение — минус 4 млрд (на 2%)
- Охрану окружающей среды — минус 2 млрд (более чем на 19%)
- Дорожное хозяйство — минус 600 млн (на 0,4%)

Заморожена индексация московской надбавки к пенсиям. Т. е. 0% в 2019-2021 годах, и сумма в 140 млрд рублей заморожена.

На что же увеличивается?
Ну на разное. Самое рекордное увеличение в денежном и процентном соотношение:
- «Общегосударственные вопросы» - 252 млрд (читайте сами, что кроме содержания чиновников входит).
Для сравнения - в 16г. эта статья была 60млрд., в 17г. - 70млрд. В 18 году прыгнуло до 223млрд., и вот снова. Отдельное еще и «Другие общегосударственные вопросы» на 100млрд. увеличились.

- «Благоустройство» - 244 млрд рублей в 2019 году. Рост 12,4%.
Эта цифра на 23% больше чем на медицину, на 64% больше чем на дорожное хозяйство, на 74% больше чем на городские добавки к пенсиям.

(могу сказать, что летом у нас в районе асфальт меняли и бордюры, в сентябре прорубили в новом асфальте траншеи и проложили кабели, а новый ровный асфальт, не продержавшийся и 2 месяцев, залатали заплатками криво, и вот в конце прошлой недели снова что-то копают, и куда-то увезли новый бордюр полностью).

- «Поддержка СМИ» - увеличили на 100мл. до 13 млрд..
(охрана окружающей среды (8 млрд), охрана семьи и детства (8,6 млрд.)

К вопросу о налогах - из чего состоит московский бюджет 2,6 трлн.?
Почти 1,25 трлн, а в процентном соотношение 48% - наши 13% НДФЛ

И еще пару цифр - 40 млрд (налог на имущество физлиц и транспортный налог), 165 млрд - налоги на малый бизнес (УСН, патенты, торговый сбор) и акцизы.

Не разжигание, а просто цифры, опубликованные на сайте мэрии.

Не понятно, прости, тупая я.

Не знаю как еще проще объяснить. Но попробую в последний раз.

Кадастр пересматривают раз в 2 года. Чаще - запрещено.
Проект новой кадастровой оценки на 19-20гг. доступен на сайте Ростреестра. Можешь с ним ознакомиться, при несогласии до 6 ноября надо было подать заявление (уже проехали). заявления рассматривают и не позднее 30 ноября будут окончательные цифры по городу. Вступят в силу с 1 января.

сделала вывод, что сейчас мы платим НЕ полную сумму налога

Да. Чтобы не было шоком, сначала мы платили по кадастру 20% от полной суммы налога, на следующий год 40% и т. д.

Но многое зависит от кадастровой стоимости и в какую градацию попадаешь - до 10мл, от 10 до 20мл., свыше 20мл. Ну и сколько метров влияет на цифру. Т. е. в центре может быть двушка 50м. и стоимостью 20мл., а может быть 150 метровая квартира на окраине дешевле 10мл.

Кстати, на сайте ФНС есть калькулятор налога на имущество.

Новый кадастр не вступил в силу. Поэтому не может быть использован на сайте-калькуляторе. Смотри в 19 году.

К слову, у всех квартир в реновационном списке кадастр снизился. В некоторых случаях почти в 2 раза. Ну и в соседних домах, типа моего. У меня все еще дороже 10мл. (т. е. 0,15 для налога), но кадастр «похудел» на 4мл. с лишним. Это к вопросу не квартирой, а деньгами.

Так же в ТиНАО большие снижения, что, по слухам, связано с новым законом об упрощенном порядке изъятия земель/строений для государственных и муниципальных нужд в ТиНАО.

кадастровая стоимость трехэтажного особняка площадью 550 кв. м на территории ТиНАО снизилась за два года более чем вдвое — с 27,8 млн руб. в 2016 году до 12,9 млн руб. в 2018-м. Радикально подешевел, по расчетам государственного оценщика, и другой двухэтажный жилой дом на территории ТиНАО площадью 369 кв. м: в 2016 году его кадастровая стоимость составляла 26,7 млн руб., а в 2018-м, по расчетам ГБУ, цена объекта снизилась до 8,9 млн руб.— втрое.

Почитай, если интересно

PS пойду поделаю свои дела, да и вообще в рабочие дни снижу общение. Всем добра и бабла

Лужковскую реновацию тоже начинали с приемлемой отделкой, а с 2004 г., спустя 5 лет, ни какой плитки уже не делали, обклейка, подоконники из асбестовых плит, в санузлах все асбо-гипсо картонные перегородки вместо стен...

Разрешите с Вами не во всём согласиться. Мы получили квартиру в Южном Бутово в апреле 2004. Дом был сдан в ноябре - декабре 2003. Стены из какого-то жутко непробивного бетона, даже между ванной и туалетом. Чтобы повесить полку или шкафчик приходится мучительно долго долбить стену. Гвоздик просто так не забить. Да косяков более чем достаточно, хотя бы отсуствие звукоизоляции как вида. Но зато у нас потолки 2,65. Сосед сверху чихнул, я ему могу здоровья пожелать.
Сыну моему 2 месяца было, ночью плакал много. Заорал он как-то в 3 часа ночи, да так что я услышала, как сосед с верхнего этажа свалился со своей кровати и как ругался на своём языке.
В другой раз, у соседей по стояку напротив моего, на 6-ом этаже прорвало батарею. Я живу на третьем этаже, повторяю напротив (!). Так вот у меня залило щиток. Как такое получилось так никто и не понял.
Ещё у нас вообще интересно дом построен. В доме 4 подъезда, но пожарный выход есть только в моём подъезде. Хотя толку от него ноль. Потому что ключи от этой двери неизвестно где находятся.
Я уж не знаю сколько наворовали во время той реновации, и сколько во время этой, но думаю новые квартиры всяко лучше, картонных хрущёвок. Лучше хотя бы тем, что в старой квартире было всего 21 квадрат общей площади и промерзала насквозь стена (угловая квартира). Да и слышимость там была ещё кошмарнее, было слышно, как соседка на кровати поворачивается.