Биохимия и жизнь, или Следствие ведет биохимик (страница 12)

Kubeba1
тем более у меня мания искать кирпич в бумаге
А есть поблизости «Сезон»? Я там как-то купила аж номер три, такие кристаллы по сантиметру (в бумаге). На упаковке написано было «для засолки».

Anna67
Читала интернет в поисках ответа про зеленое мясо. Ничем таким не пахнет (но мне все равно плохо стало пока нюхала, не выношу эти сырые запахи, включая рыбу и даже яйца, скорее всего выброшу вместе с красным, нанюхалась).
Суть поняла и про мясо, и про чеснок, слов конечно не запомнила, потому что кроме валентность все незнакомые, но в процессе поиска попалось на вумен. ру чудесное:
Зеленый чеснок облучили инопланетяне, не коем случае не ешьте! а да, ещё- позеленевший чеснок от сотоны и часть масонского заговора
Даже настроение улучшилось. А еще что зеленеет теперь и местный чеснок, не только китайский. В качестве объяснения лично мне ближе теория глобального потепления.

Свершение
.
Ань, ну вот чо ты! Хоть бы ссылку принесла на «там, где про валентность», раз уж время потратила.... мне самой вот не с руки про чеснок искать. Да и не видела изумрудный вживую на еде ни разу, только на фотках...
Но это должно быть безопасно. Это не от бактерий-масонов, а личные его ферментативные реакции. Вроде. Вот ссылку б принесла, было б точно.

Anna67
Свершение, про чеснок вот, внизу там у автора ссылки на исходники, а мне и простого описания хватило
А валентность это было про мясо.
Цвет свежего несоленого мяса обусловлен содержанием в нем пигментов — миоглобина, гемоглобина, цитохрома. Последние два пигмента практически не влияют на окраску мышц; основным красящим пигментом мясопродуктов является миоглобин, составляющий 90% общего содержания пигментов.
Миоглобин отличается от гемоглобина по белковому компоненту.
Гем — пигмент миоглобина и гемоглобина представляет собой комплексное соединение четырех пироловых ядер с центральным атомом железа.
Железо в геме двухвалентно. Гемоглобин и миоглобин окисляются, теряя электрон, и образуют окисленный «мет» пигмент. Эта реакция наблюдается при обесцвечивании соленого мяса, в результате чего появляется блеклый серый или коричневый цвет.

Миоглобин (Mb) имеет пурпурно-красную окраску, которая хорошо сохраняется в отсутствие кислорода и при наличии редуцирующих веществ, в том числе естественно находящихся в мясе, например, сульфгидрильных групп.
Общее количество миоглобина в мышцах составляет около 1% от всех содержащихся в них белков.
Интенсивность окраски мышц обусловливает количество миоглобина, которое в свою очередь зависит от тренировки мышц, вида, возраста, образа жизни животного. В работающих мышцах содержится больше миоглобина и они окрашены интенсивнее.
При этом следует отметить, что содержание миоглобина у молодых животных в 2—4, а иногда в 8 раз ниже, чем у взрослых.
Пурпурно-красная окраска в толще мяса обусловлена миоглобином. Ярко-красную окраску поверхностных слоев вызывает оксимиоглобин МЬО2.
При взаимодействии с окисью азота миоглобин превращается в нитрозомиоглобин или нитрооксимиоглобин (NOMb). Все эти соединения обратимы, имеют ярко-красную окраску и железо в них является двухвалентным.
При обесцвечивании мяса наблюдаются два типа окислительных изменений: окисление двухвалентного железа в геме до трехвалентного и воздействие кислорода непосредственно на порфириновое кольцо.
Первая реакция может быть обратимой. При воздействии восстановителей, например аскорбиновой кислоты, метмиоглобин может быть восстановлен в миоглобин.
При второй реакции образуется необратимое соединение, придающее, мясу зеленоватый оттенок.
Статья с сайта основанная на методичках ВНИИМП аж 70 годов.

Свершение
Промышленные кисломолочные закваски: как поделить на несколько порций; можно ли сохранить стерильность?

в инструкции, которую они мне прислали написано, что пакетик следует использовать для 3л молока. Если нужно заквасить меньшее количество, то закваску нужно делить. А я как-то слабо себе представляю, как можно поделить такое маленькое количество без спец весов и при этом сохранить её стерильность...
1. Без спецвесов поделить можно исключительно «на глаз». Высыпаете содержимое на гладкую гибкую поверхность (бумага; возможно, фольга) и острым ножом «режете» кучку на нужное количество примерно одинаковых частей. Одну часть отправляете в молоко, остальные - в родную упаковку, максимально ограничив доступ воздуха (скрепка, зажим) и в холодильник.
Или как Светлана написала:
Я на глаз чуть-чуть сыплю в молоко
Только можно отсыпать на листочек, сравнить с оставшимся в пачке (чтобы примерно 1/3 получилась из расчета на 1 л молока). Этот вариант предпочтительнее - меньший контакт остающейся закваски с воздухом.
Если будете делать регулярно - руку набьете. В первый раз все высыпать и поделить; запомнить, как должна выглядеть 1/3. А в последующие разы уже отсыпать прям из пачки «по памяти».

2. Стерильность без специальных навыков Вы никоим образом не сохраните. Нужно ли этого опасаться? Мое мнение - нет. При хранении попавшие из воздуха в заквасочный порошок микроорганизмы размножаться не будут (влажности нет, температура низкая); при заквашивании, возможно, и начнут, но их там по сравнению с бактериями закваски ооочень немного. Они не успеют развить биомассу, которая скажется на вкусе/полезности кисломолочного продукта (и, скорее всего, закисление молока при сбраживании не даст им толком развиваться).
 Кроме того, они и так всегда есть в Вашей (и хоть чьей) домашней кисломолочке, потому что неизбежно попадают в молоко из воздуха в процессе разведения в нем закваски.
Более того, Вы этим воздухом дышите. Соответственно, эти бактерии регулярно попадают в организм с вдыхаемым воздухом.
Наша квартира - это тоже экосистема, для которой характерна определенная микрофлора. И к этой микрофлоре мы тоже адаптированы. Это наша норма. Все бактерии, что есть в квартире, регулярно попадают в наш организм. И на текущий момент времени либо давно в нем живут (и мы с ними коадаптировались), либо, регулярно попадая, так же регулярно не выживают в нем, т. е. опасности для нас не представляют.

Anna67
Стерильность без спецнавыков Вы никоим образом не сохраните.
Для питьевой кисломолочки и творога вообще даже и не пытаюсь, ничего кипятком не обдаю и закваски не взвешивала. В прошедшем времени потому что теперь покупаю для этого йогурт, а не порошки.
Думаю с сырами другая история - срок их выдержки больше, мало ли что там развиться может.

Свершение
Anna67, Ань, про мясо - это общеизвестная инфа. А про чеснок - это та же автор, что эксперименты с солью ставила (ссылки я раньше давала). Если тут такой же подход, как с солью, то, думаю, инфа должны быть вполне достоверной.




Для питьевой кисломолочки и творога вообще даже и не пытаюсь, ничего кипятком не обдаю
Я аналогично обнаглела не пытаюсь имитировать стерильность.

Mrs. Addams
Свершение, Елена, спасибо за закваски! Очень актуальные моменты.
А поделить ещё можно «дорожкой», вместо «кучки» (и на нашем форуме тоже, по-моему, этот способ описывали)

КроНа
Mrs. Addams, и разложить в капсулы от лекарства.

Mrs. Addams
КроНа, правда? А препарат из капсулы куда?

Свершение
Девушки, вам прям Левша с его блошиными подковами позавидует - порошочек вручную по капсулам раскладывать.
Арина, если я правильно поняла ход мысли Галины, лекарство побоку, лишь бы компетентные органы не заинтересовались.

КроНа
А препарат из капсулы куда?
Унутрь. Себя или мусорки. :-)))

Anna67
Ну где «дорожка» там и шприц - тоже можно разложить вполне герметично.

КроНа
Anna67, порошок в шприц? Однако!

Свершение
где «дорожка» там и шприц - тоже можно разложить вполне герметично.
Ань, так можно далеко уйти. И подумается - да ну его, этот йогурт

Anna67
Можно, только дорожка бывает и на плате, а в шприцах даже продают: клей, термопасту.

Mrs. Addams
Девочки, спасибо, насмешили
Ну, в капсулы раскладывать не буду (выкинуть жалко, в себя без капсулы стремно ), а вот в блистер от таблеток - попробую,
после того как я делала «глазки» из блистерной упаковки:
Биохимия и жизнь, или Следствие ведет биохимик
вообще легко!

Anna67
А закрыть его как?

Mrs. Addams
Фольгой, я думаю, можно

Anna67
Точно, а я все про плёнки липучие думала.

Пора думать, какие еще заблуждения, не подтвержденные химией, бытуют...

Ofeliya
Ну где «дорожка» там и шприц - тоже можно разложить вполне герметично
А мне пришла в голову мысль о микропробирках. Есть конусные с пробкой, а есть как стаканчики с закручивающейся крышкой. В описании значится «подлежат автоклавированию при температуре до 121ºС» Значит их и стерилизовать можно...

Свершение
Девушки, а вы сколько распечатанную закваску хранить собираетесь, что так по ее расфасовыванию заморачиваетесь?

Ofeliya
Нашла в своей инструкции указание хранить вскрытую закваску не более 14 дней. Вдруг это поможет продлить срок хранения.

Anna67
Свершение, у меня скрепкой закрытые дрожжи половину холодильника засыпАли, пока пакет в коробку не убрала; лучше уж покрепче закрыть.

Свершение
Ань, поход в Икею и покупка зажимов, которые отлично работают со всеми этими пакетиками дрожжей/заквасок/специй (или даже в Тескому) - детский лепет по сравнению с эппендорфами: от покупки (сдаётся мне, их не по 5-10 штук продают) до вытряхивания из них порошка (засунуть-то не проблема). В лабораториях их используют обычно для растворов, кои оттуда не выливают, а извлекают микропипетками. Потому что вылить раствор оттуда полностью невозможно, а вытряхнуть точно в пробирку - нереально. Надо, конечно, пробовать, но мне видится, что часть закваски размажется по стенкам, т. е. нужно будет смывать молоком или, опять же, вытряхивать.
 
Если делить пополам, можно просто вернуть в исходный пакет. Если на 3-4 части, которые хочется так отдельными частями и хранить, я бы, пожалуй, просто в кусочки фольги заворачивала и в закрытом родном пакете отправляла в холодильник.
Нашла в своей инструкции указание хранить вскрытую закваску не более 14 дней. Вдруг это поможет продлить срок хранения.
Скорее всего, они перестраховываются. После этого срока закваска еще какое-то время работать будет, но медленнее. В эппендорфах будет тот же воздух и та же влажность, что и в родном пакете. Не вижу оснований надеяться на продление срока годности.
Но! Если очень хочется - почему бы не порадовать себя, любимую?

Ofeliya
Надо, конечно, пробовать, но мне видится, что часть закваски размажется по стенкам, т. е. нужно будет смывать молоком или, опять же, вытряхивать.
Я вспомнила, что однажды купила у нас в городе по СП итальянскую закваску SACCO. Так вот она была упакована как раз в эппендорфе. Поэтому мне эти пробирки и пришли на ум. Та закваска тоже была на 3 литра и её нужно было делить. Не совсем удобно, т. к. конус, но к стенкам не прилипала. Так что если есть где приобрести, то вполне себе вариант.
Фсё с делением разобралась

Свершение
Это ведь была не фабричная фасовка?

Светта
Свершение, я вот почитала в похудательной теме, как девочки одной активией заквашивают молоко по стописят раз и продолжают называть это йогуртом. Насколько лично я думаю, что первая закваска активией еще даст исходный продукт с ожидаемым составом полезности, а уже повторные закваски дают качество все ниже и ниже, при этом оставаясь вкусным съедобным продуктом. Я ошибаюсь или так можно делать много раз и получать именно йогурт?
А то не зря же пишут, что «не все йогурты одинаково полезны».

Anna67
Эппендорф это такая мелкая неудобная конусная пластиковая колба с приделанной крышкой? Миллилитра на два.

КроНа
светта, иногда может получиться простокваша, но это тоже весьма полезный к/м продукт.

Anna67
Я ошибаюсь или так можно делать много раз и получать именно йогурт?
Думаю не ошибаешься. Но мне именно так нравится, дешевле. А польза? Да какая там польза, от отсутствия йогурта еще никто не умирал.

Светта
Галина, я не сомневаюсь, что простокваша полезна. Но при заквашивании мне не нужна простокваша, мне нужен именно йогурт. Муж не может есть простоквашу и йогурты ему не все подходят, поэтому я и интересуюсь.




Да какая там польза, от отсутствия йогурта еще никто не умирал.
Аня, мне как раз надо присутствие йогурта.

Ofeliya
Эппендорф это такая мелкая неудобная конусная пластиковая колба с приделанной крышкой? Миллилитра на два.
Она самая.
Это ведь была не фабричная фасовка?
В такой таре они рассылаются заказчикам в СП. Организатор заказов говорит, что такими «капсулами» они к ней приходят из Италии.

Свершение
светта, я отвечу попозже. А почему именно активию ты используешь/хочешь использовать?

Светта
Елена, не обязательно активию. Мне нужен йогурт без ацидофильной палочки и без... забыла еще какой, т. к. у мужа язва и не надо поднимать кислотность. А все эти простокваши и пр. он может съесть только один раз 120 г без последствий.
Муж пошел сейчас работать сутками и мне надо ему давать на перекус что-то легкое, напр. йогурт.

Габи
Светта, насколько я когда то читала, то заквашивать можно 2-3 раза, а потом опять надо покупать баночку Активии, теряется что то во флоре. И баночка с активией должна быть со сроком годности не на исходе. Это к примеру, когда срок годности 20 ноября, то надо делать йогурт числа 10-15, примерно, ты понимаешь. При этом надо соблюдать максимальную стирильность, ошпаривать баночки в которые откладывать, приготовленный йогурт. Ошпаренной кипятком и остуженной ложкой.

Эх, благодаря тому, что когда то увлеклась изготовлением йогурта из Активии и поиском заквасок, я теперь здесь. Ввела слово закваски в поисковик и попала на Ромыну тему про закваски для хлеба и все йогурт делать перестала, зато я здесь.

Свершение, спасибо за тему, читаю наскоками и мне нравиться ее читать, очень познавательно. подписываюсь.

Светта
Вика, я в курсе, о чем ты пишешь, так и делала.

КроНа
теряется что то во флоре.
Скорее приобретается. :-)

Anna67
КроНа, только не то

Свершение
я вот почитала в похудательной теме, как девочки одной активией заквашивают молоко по стописят раз и продолжают называть это йогуртом. Насколько лично я думаю, что первая закваска активией еще даст исходный продукт с ожидаемым составом полезности, а уже повторные закваски дают качество все ниже и ниже, при этом оставаясь вкусным съедобным продуктом. Я ошибаюсь или так можно делать много раз и получать именно йогурт?
С ожидаемой полезностью все плохо.
Данон - это один большой маркетинговый миф. В закваске 5 видов бактерий (инфа с их официального сайта, озвучивают только бифидобактерию Bifidobacterium animalis, остальные засекречены. Подозреваю, это бактерии «как у всех»). Маркетинговый ход - эта озвученная бактерия выживает в ЖКТ (не доказано). Даже если выживает - не доказано, что приживается, а не проходит транзитом. Чтобы это выяснить, надо перелопатить гору литературы, причем отделить спонсированные корпорациями исследования от независимых). В основных крупных странах бактерия зарегистрирована под разными наукоподобными названиями, рекламы разные - с учетом местной специфики. И таки судились они в Америке по поводу достоверности предоставляемой потребителям информации. Вынуждены были поменять рекламу
На английском:
/bifidobacteriumanimalis.com/

Ближе к делу. Тоже когда-то пробовала заквашивать йогурт активией; тоже, как и Кара, получила ухудшение качества при перезаквашивании
так вот на второй перезакваске - уже ни о чем (тянущиеся сопли)
Очень сложно комментировать, доподлинно не зная качественный и количественный состав микрофлоры, но эта самая B. animalis (у нас в стране зарегистрирована как Bifidus Actiregularis) является анаэробным организмом, т. е. живет в отсутствии кислорода воздуха. Если она представлена не только в рекламе, но и в самом продукте значительно, то при первом заквашивании вносимых с закваской бактерий еще, вероятно, хватает на сохранение вкуса/консистенции, напоминающей исходный продукт, а при перезаквашивании - уже нет, т. к. более энергично будут размножаться аэробные или факультативно аэробные бактерии (например, термофильный стрептококк). Почему некоторым удается перезаквасить несколько раз - не знаю. Может, не так сильно аэрируют молоко при перемешивании с закваской.
Добавлю еще температурный фактор. Если случайным образом он в чьих-то конкретных условиях более благоприятен именно для Actiregularis, а не для других бактерий, то и результат может больше и на протяжении бОльшего числа перезаквашиваний напоминать исходную активию.
Ну, и никто не отменяет подселение чужеродной микрофлоры при домашнем «кисло-молочном производстве».
Мне нужен йогурт без ацидофильной палочки и без... забыла еще какой,
светта, тогда лучше купить закваску с четко обозначенным составом. Потому что что там в этом Даноне, известно, как они пишут на сайте, только нескольким экспертам, имеющими доступ к секретному банку штаммов.

Я подозреваю, что могла что-то из вопроса упустить и не ответить. Если так, еще раз уточни - отвечу.

Светта
Свершение, возможно, я не совсем внятно написала. Я не привязываюсь к конкретной активии, хотя и ее тоже использую иногда.
Пример. Я заквасила молоко закваской (не суть важно) и получила йогурт с определенным составом, который благотворно влияет на микрофлору желудка. Йогурт постепенно съела, а часть этого йогурта снова использовала уже как закваску для новой партии молока. Не чистую культуру закваски, а уже из моего йогурта.
Меня интересует, сколько раз я могу перезаквашивать своим йогуртом, при этом сохраняя его полезность. Меня волнует именно полезность, а не просто получаемая вкусная субстанция, которую все называют йогуртом после... надцати заквашиваний (утрирую).
Меня интересует такая закваска
По отзывам она не кислит, мужу советует терапевт.

Linadoc
Маркетинговый ход - эта озвученная бактерия выживает в ЖКТ (не доказано). Даже если выживает - не доказано, что приживается, а не проходит транзитом.
эта самая B. animalis (у нас в стране зарегистрирована как Bifidus Actiregularis) является анаэробным организмом
при первом заквашивании вносимых с закваской бактерий еще хватает на сохранение вкуса/консистенции, напоминающей исходный продукт, а при перезаквашивании - уже нет, т. к. более энергично будут размножаться аэробные или факультативно аэробные бактерии (например, термофильный стрептококк)
Вот именно это. Если коротко, то любая закваска с бифидобактериями является одноразовой, ЖКТ проходит в минимальном количестве и практически не приживается, но поддерживает имеющихся уже в ЖКТ бифидобактерий. То же самое происходит и с бифидофлорой из аптечных препаратов. Некоторый положительный эффект на преодоление неподходящих условий ЖКТ дает дополнение в виде клетчатки в качестве «носителя» для бифидофлоры. Она выступает в роли «вагончиков», перевозящих бифидобактерии к месту назначения. Фрукты, овощи, пектин, отруби.... - это электрички, заполненные дачниками кисломолочными бактериями, активно облагораживающих, засевающих и выращивающих урожай на своих участках колонизирующих слизистые и выполняющих тысячу необходимых организму функций.
И, кстати, болгарская палочка, заквашивающая йогурт, определяет большую кислотность, нежели бифидумбактерии или молочнокислые стрептококки. Но это не столь важно, сколь то, что людям, проживающим в разных климатических областях нужны свойственные именно этим областям кисломолочные бактерии. Т. е. в северных областях логичнее употреблять ряженку, сметану и простоквашу, а в более южных - йогурт, катык, мацони... Т. к. именно они скорее приживутся в кишечнике и выполнят свои действительно важные функции. Хотя любые наборы кисломолочных бактерий будут полезны, наибольшая польза будет от прижившихся бактерий.
А гастрит с повышенной кислотностью является инфекционным заболеванием, лечится как любая инфекция, а исключение из рациона кислой пищи лишь помогает не ухудшить состояние больного, но никаким лечением не является. И кисломолочные бактерии вообще не действуют на желудок, поскольку не способны существенно изменить кислотность. Просто повышенная кислотность желудка не позволяет им попасть живыми в кишечник, где они собственно и должны выполнить свои функции. Вот они и не выполняют.
Я заквашиваю йогурт йогуртом и перезаквашиваю до существенного «закисления» (из-за неизбежного заселения дикой флорой из воздуха), что происходит через 4-5 циклов. Но т. к. моя естественная «дикая флора» представлена характерными для моей широты кисломолочными стрептококками, то предпочитаю заквашивать именно их, т. е. ряженку, сметану, простоквашу, вкус которых спокойно сохраняется через значительно большее количество циклов, да и приживается значительно лучше. И со своим 3-х минутным джемом в качестве транспорта доставки.

Светта
А гастрит с повышенной кислотностью является инфекционным заболеванием, лечится как любая инфекция, а исключение из рациона кислой пищи лишь помогает не ухудшить состояние больного, но никаким лечением не является.
Во-во, и я тоже об этом. Йогурт не является лекарством, но все же влияет на микрофлору. Хеликобактер муж вылечил, но вот на кислоту в простокваше или кефире реагирует изжогой. Поэтому я и с йогуртом маюсь, чтобы кислоты в нем не было.

Mrs. Addams
Девушки, а вы сколько распечатанную закваску хранить собираетесь, что так по ее расфасовыванию заморачиваетесь?
Мне не столько для закваски, сколько для фермента мейто это нужно. А информации о том, сколько можно хранить вскрытый пакетик, нет

 
Елена, с появлением подписи! Так, конечно, красиво, но большинство, по-моему, её не замечают.

Erhan
что людям, проживающим в разных климатических областях нужны свойственные именно этим областям кисломолочные бактерии. Т. е. в северных областях логичнее употреблять ряженку, сметану и простоквашу, а в более южных - йогурт, катык, мацони...
Linadoc, а что здесь первично — человек или продукт? То есть, если человек родился и вырос на севере, то даже при переезде на юг навсегда или на короткое время, он должен есть свои родные «северные» продукты. Или человеку всегда нужно есть продукты той местности, в которой он находится в данный момент.

SvetaI
Linadoc, я очень рада, что ты пришла в эту тему, вдвоем с Леной вы развеете все наши заблуждения!
если человек родился и вырос на севере, то даже при переезде на юг навсегда или на короткое время, он должен есть свои родные «северные» продукты. Или человеку всегда нужно есть продукты той местности, в которой он находится в данный момент.
А вот это очень интересный вопрос. От чего зависит состав нашей кишечной микрофлоры - от места проживания, от места рождения и первых месяцев жизни, от национальности (генетической предрасположенности)?
Изначально-то понятно, что кишечник младенца заселяется теми бактериями, которые присутствуют в родовых путях матери. А вот что дальше? Меняется ли качественно этот состав в течение жизни? У меня такое ощущение, что принципиально уже ничего не изменится. А как считают наши специалисты?

Анна1957
SvetaI, у меня на этот счет собственных знаний и соображений нет, но Стоянова, мнение которой я очень уважаю, пишет, что качественный состав не только можно изменить с помощью верно выбранного питания, но изменить именно в пользу бактерий, способствующих сбросу веса.
О, новый термин изобрела: верно выбранное питание. Уже все варианты имеют свой конкретный смысл (правильное питание, например).
Кроме того, сейчас существуют методики, когда правильную микробиоту донорскую подсаживают реципиентам. Слышала просто, своего опыта в этой области нет.

Erhan
И чем же, например, должен питаться ребёнок, родившийся в Анталье от турецкого папы, мама которого русская, родилась и жила в Германии до двух лет, потом, до двадцати восьми, жила в России, а за четыре года до рождения сына переехала в Турцию, но каждое лето проводит с ребёнком в России?
А сейчас этот ребёнок с юга страны уехал учиться на север той же страны, то есть с кухни средиземноморской попал в черноморскую. И где же та граница, за которой начинаются чужие бактерии, какой у них радиус действия?

Linadoc
что здесь первично — человек или продукт?
От чего зависит состав нашей кишечной микрофлоры - от места проживания, от места рождения и первых месяцев жизни, от национальности (генетической предрасположенности)?
И где же та граница, за которой начинаются чужие бактерии, какой у них радиус действия?
Вот умницы девушки! Схватили суть вопроса. Слизистые организма, включая кишечник, заселяются окружающими микроорганизмами с первых минут жизни. Но все они нестойкие, на них влияет огромное количество факторов. Поэтому гибель и заселение микроорганизмов на слизистых человека происходит постоянно. Микробиота каждого человека имеет довольно динамичный состав и включает в себя микроорганизмы из окружающей среды и окружающих людей. Она должна постоянно подпитываться новыми организмами и, если человек меняет окружение, переезжает в другую широту с преобладанием других микроорганизмов в окружающем пространстве, меняет близкое окружение, семью, попадает в больницу и так далее, то она начинает подпитываться измененным составом микроорганизмов. Отсюда, например, «запор путешественника» или, наоборот, понос, дисбиоз или кишечные колики новорожденного. При постоянном поступлении других микроорганизмов микробиота существенно изменяется, приспосабливаясь к окружающему биологическому окружению. Происходит такая же онтогенетическая адаптация к текущим условиям среды как у растений в период мезоморфности, что определяется экспрессией генов как макро-, так и микроорганизмов, запускаемой в ответ на получаемую информацию об этих условиях. Это длится какое то время, у каждого свое (т. к. зависит от целого ряда особенностей), но в результате в новом окружении возникает довольно устойчивая для данного организма в данных условиях микробиота.
Правильно отметила Аня
 
Кроме того, сейчас существуют методики, когда правильную микробиоту донорскую подсаживают реципиентам.
Только это резкое изменение, по сути пересадка чужого органа, приживется-не приживется по-разному бывает и тоже зависит от окружения данного организма.
По сути, в изменившихся условиях начинает формироваться изменившаяся микробиота с преобладанием микроорганизмов, характерных для непосредственного окружения данного организма в последнее некоторое время. Соответственно, если ребенок последнее время находится примерно в одном окружении и на примерно одной и той же широте, то и кормить его надо тем, что обитает в его непосредственном окружении, в данном случае йогуртом. Именно это приживется с большей степенью вероятности и будет постоянно пополняться из окружающей среды после адаптации и макро-, и микроорганизмов.

Igrig
Анна1957
"новый термин изобрела: верно выбранное питание"
 
Осталось только запатентовать в виде аббревиатуры!

Анна1957
Igrig,. Можно изменить составные части названия.

Igrig
Анна1957
Нееее! Это непатриотичненько будет!

Linadoc
Кстати, на приживание микробиоза влияет и «верно выбранное питание». Естественно, что характерные для данного региона микроорганизмы лучше будут усваиваться и приживаться при питании продуктами, характерными для данного региона, т. к. адаптированы к ним. Но тут уже могут случаться конфликты на организменном уровне, т. к. у данного конкретного организма могут генетически отсутствовать ферменты, необходимые для переваривания местных продуктов. И тогда эти продукты перевариваться не будут, что вызовет брожение, метеоризм, диарею и заселение бродильной микрофлоры. Например, многие макроорганизмы с «южной» генетикой не имеют ферментов для переработки ржи. И при питании ржаным хлебом в «северных» регионах, постоянно испытывают дискомфорт и метеоризм с последующим заселением грибковой микрофлоры.

Anna67
Теперь понятно почему я вместо полезных продуктов третий день одними эклерами питаюсь - аббревиатура не подходит

SvetaI
Микробиота каждого человека имеет довольно динамичный состав и включает в себя микроорганизмы из окружающей среды и окружающих людей.
Вот эта мысль для меня достаточно новая. Я как-то пыталась для себя выяснить, чем лучше восстанавливать микрофлору после приема антибиотиков - пробиотиками в таблетках/капсулах или кисломолочкой. И поняла, что ничем. Микроорганизмы из продуктов доходят до кишечника в минимальном количестве, а те, которые все же добрались, тоже надолго не задерживаются. Те, что в таблетках, добираются до кишечника без потерь, но крайне плохо приживаются. Поэтому мне и показалось, что у каждого человека свой уникальный состав микрофлоры и он не особо подвержен внешним влияниям.
Какое-то во всем этом есть противоречие

Свершение
Вот эта мысль для меня достаточно новая.
Света, а в таком варианте:
Наша квартира - это тоже экосистема, для которой характерна определенная микрофлора. И к этой микрофлоре мы тоже адаптированы. Это наша норма. Все бактерии, что есть в квартире, регулярно попадают в наш организм. И на текущий момент времени либо давно в нем живут (и мы с ними коадаптировались), либо, регулярно попадая, так же регулярно не выживают в нем, т. е. опасности для нас не представляют.
Мысль - та же. Возможно, акценты расставлены иначе, в соответствии с вопросом.
светта, про йогурт позже напишу, пока некогда особо.

SvetaI
Мысль - та же.
Не совсем. Ты считаешь, что бактерии, нас окружающие,
на текущий момент времени либо давно в нем живут (и мы с ними коадаптировались), либо, регулярно попадая, так же регулярно не выживают в нем
И это понятно, я с этим совершенно согласна.
 Мне непонятно, каким образом, при такой низкой выживаемости бактерий, поступающих извне, может существенно изменяться состав нашей микрофлоры. Как так получается, а?

Kubeba1
Мне непонятно, каким образом, при такой низкой выживаемости бактерий, поступающих извне, может существенно изменяться состав нашей микрофлоры. Как так получается, а?
Что-то нарушилось в иммунной системе?

walexyz
Мне непонятно, каким образом, при такой низкой выживаемости бактерий, поступающих извне, может существенно изменяться состав нашей микрофлоры. Как так получается, а?
Микробиота меняется от того чем вы ее кормите. Если пончики и шаурму в основном едите, то размножается условная кишечная палочка, а если салат и брокколи, то какая-нибудь кластридия. Через год питания одной шаурмой кластридия вымрет, а палочка захватит весь кишечник. И все пиши-пропало. Чтобы похудеть, придется пересаживать фекалии здоровых людей, как делают богатые американцы. Или очень долго и нудно пытаться возродить кластридий правильным питанием, если вдруг кто-то из них случайно в аппендиксе сумел пережить голод))

Анна1957
Микробиота меняется от того чем вы ее кормите.
Так считает и Стоянова. Кстати, псиллиум (в качестве растворимой клетчатки) кормит как раз нужные для похудения бактерии. И эти его свойства, наряду с выраженным загущающим действием, позволяющим уменьшать количество муки на стандартное количество жидкости в тесте, с успехом используются худеющими.



Интересное в разделе «Авторские темы»

Постные блюда

Новое