Авторские темы

Это Вы Москалева читаете?

Я тоже всё Москалёва продолжаю мучить Во всех своих книгах и рекомендациях он поёт оду средиземноморской диете. С его слов, от любой проблемы, в т.ч. и старения, помогает эта диета.

при т. н. кетозе (отсутствии углеводов и белков в питании).

Это не кетоз у вас описан))) При кетозе низкие угли, средние белки и высокие жиры.
И то, смотря какой кетоз рассматривать, диетический или терапевтический. Намного разное БЖУ.

Это не кетоз у вас описан))) При кетозе низкие угли, средние белки и высокие жиры.

Нет, это кетоз по Мерколе.)) Чтобы уменьшить старение и освежить митахондрии, старую диету модифицировали и уменьшили до предела белок. По его программе можно 1г белка на 1 килограмм мышечной(!) массы в день и не больше. Я же в связи с mTor тут пишу, а не просто про кетоз.))

По его программе можно 1г белка на 1 килограмм мышечной(!) массы в день и не больше.

Вы же написали без белка)
А 1 г - 0,8 г белка на 1 кг сухого веса, это вполне себе нормально так белка для взрослого человека)
Имеется ввиду же не вес продукта, а содержание в нём белка.

"Старая" диета была для лечения эпилепсии у детей, а "новая" уже стала для всех) в первом случае, это был терапевтический кетоз, а во втором - диетический.
И дело там не в белке, а в жирах.

[РепеШок]

РепеШок, у Мерколы есть цифра ~45г белка в день по его плану. И не больше 25г на прием пищи. Примерно Столько же скольколько и углеводов.

Для чего вы этот спор затеяли? Пусть слово не будет называться «кетоз» , мне пофигу на название. Меня интересует будет ли при жировом питании mTor вести себя так же как и при белковом, т. е. предположительно ускорять старение, или как при углеводном, т. е. предположительно замедлять. Если эта теория с TOR верна в принципе, разумеется.

Похоже что углеводы и взаправду бьют белки, по крайней мере на мышках. Свежак из Лента.ру. А про батат Москалев где-то писал, что из-за него(но без риса) на Окинаве живут дольше чем везде в Японии. Голова!

Ученые Сиднейского университета выяснили, что низкобелковая диета с высоким содержанием углеводов способствует высокой продолжительности жизни у мышей. Это противоречит распространенному утверждению, что ограничение калорийности уменьшает риск преждевременной смерти и возрастных заболеваний. Об этом сообщается в пресс-релизе на EurekAlert!.
По словам исследователей, известно, что рацион питания долгожителей острова Окинава и стран Средиземноморья состоит из небольшого числа белковых продуктов (около девяти процентов), включая рыбу, сою и другие растения. При этом основным источником углеводов является батат (сладкий картофель). Похожая диета была выбрана учеными для лабораторных мышей, которые были использованы в эксперименте.

В ходе опыта мыши употребляли продукты, содержащие крахмал и белок казеин (встречается в сыре и молоке). Ученые проверяли, оказывает ли влияние такой рацион питания на гиппокамп — структуру мозга, которая отвечает за формирование памяти. Оказалось, что высокоуглеводная диета способствует поддержанию функций данной области центральной нервной системы у молодых и старых животных и уменьшает риск нейродегенеративных заболеваний. По мнению исследователей, подобный эффект может быть более устойчивым у людей, чем тот, что оказывает низкокалорийная диета.
Чтобы увидеть эту информацию, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

"Старая" диета была для лечения эпилепсии у детей

Я (тот еще физиолог) так понимаю, что кетодиета имеет смысл при любой эпилепсии, связанной с нехваткой нейроглии? То ли не успевает вырасти (у детей), то ли повреждается (у пожилых)?

низкобелковая диета с высоким содержанием углеводов способствует высокой продолжительности жизни

Тут, может, важно не просто соотношение БЖУ, а состав мономеров?

[complex carbohydrates]

Тут, может, важно не просто соотношение БЖУ, а состав мономеров?

Все может быть. Вот что давали мышам в иссл. и откуда растут ноги (на англ):
"The traditional diet of Okinawa is around nine percent protein, which is similar to our study, with sources including lean fish, soy and plants, with very little beef. Interestingly, one of their main sources of carbohydrate is sweet potato," said Professor Couteur, Professor of Geriatric Medicine at the University of Sydney.

For the current study, researchers fed the mice complex carbohydrates derived from starch, and casein protein which is found in cheese and milk.

[у мышей]

низкобелковая диета с высоким содержанием углеводов способствует высокой продолжительности жизни у мышей.

Просто дикий фэйспалм... Но главное, мыши) и лентаВру)

?

А я вообще ни физиолог, ни биолог, ни доХтур, и даже не биохимик ни разу)

Просто дикий фэйспалм... Но главное, мыши) и лентаВру)

Даю источник статьи. Можете не верить. Мне пофигу))

Чтобы увидеть эту информацию, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

[категорически]

Дорогие мои, так нельзя!
Думаете, почему Нобелевскую премию по медицине вручают сразу нескольким ученым и, как правило, спустя несколько (много) лет после того, как явление/молекула/механизм были описаны? И, как правило, описаны вовсе не медиками? Потому что первое описание чего-либо совершенно не дает представления о месте этого явления/молекулы/механизма в целостном организме.
Ориентироваться на одну статью категорически нельзя! Со временем данные из разных лабораторий на разных объектах накапливаются (поэтому и ученых-лауреатов обычно не один), картинка проясняется. Но одна статья - это просто один факт. А их должно быть много, чтобы было достоверно; чтоб проанализировать, обощить, сделать выводы. Тогда, возможно, паззл сложится. А может, потребуются еще годы исследований...
Несколько дней назад я искала книги Москалева, и на меня с ЛитРес выпало уведомление о новой книге про иммунитет (Д. M. Дэвис «Невероятный иммунитет»). Я ее полистала и решила прочитать (тем более мы тут как раз обсуждали микробиоту и интерферон). Не могу судить, насколько просто или сложно она написана (по-моему, не сложно), но в ней описываются все относительно недавние и новейшие иммунологические открытия через призму судьбы их авторов. Я читаю, как детектив, хотя, возможно, это особенность восприятия . В любом случае, автору (он сам ученый-иммунолог) огромный респект за то, что, описав какое-то очередное значительное открытие, он (в отличие от журналистов) очерчивает его место в общей системе взглядов на иммунитет и неоднократно показывает, что говорить о всеобъемлющем понимании пока рано, потому что, несмотря на это открытие, вот такие-то вопросы остались непонятыми, а вот такие-то появились и ждут объяснения.
Почитав эту книгу, вы увидите, что, к сожалению, нынешняя медицина бежит впереди паровоза (впереди фундаментальной науки). Обнаружив нечто, работающее на мышах, начинают пробовать на людях (люди, естественно, согласны, потому что предыдущие лечения им не помогают). Часто нет такого эффекта, что был на мышах. Еще чаще - эффект есть, но лишь у небольшой доли пациентов. Потому что не понимая толком ни причину болезни, ни механизм работы обнаруженной молекулы, ни дозировки, начинают эксперименты.
В иммунологии до сих пор больше вопросов, чем ответов. Так же далеко от исчерпывающего и наше знание о молекулярно-биохимических процессах, идущих в организме. Поэтому будьте осторожны с любыми манипуляциями со своим организмом на этом уровне (еда, лекарства, в частности). Особенно если вы основываетесь не на системном знании, а на вот такой выдернутой из контекста организма крохотной крупице информации!

Но вот боль, например головная, у неё есть практический смысл? Организм хочет нам показать, что мы больны и заставить нас снизить активность? И что наименее вредно для человека — изнуряющая головная боль или обезболивающая таблетка? Я уже не говорю о мигрени — интересно, какие механизмы включает организм, от чего и как нас защищает, посылая такую боль, ради чего лучше её терпеть, а не снять симптоматическими лекарствами?

Биологическая функция боли крайне проста — сигнальная. Т.е. болью организм сигнализирует мозгу об отклонении внешних или внутренних факторов от нормы. Механизм очень кратко излагаю в конце поста под спойлером.

Собственно головная боль. На самом деле — с причинами печаль, потому что их реально много. От простейших физиологических до непонятных и неизученных по сю пору.
Лично мне опять, видимо, повезло — голова у меня болит крайне редко. Поэтому я не пью обезболивающие. Я понимаю причину и устраняю ее либо терплю до появления возможности устранения (обычно возможность появляется в течение нескольких часов). Варианты просты:
А) обезвоживание. Попил воды - все прошло.
Б) недосып. Ну, тут все просто - «ляг поспи и все пройдет».
В) перенапряжение мышц шейно-воротниковой зоны - например, 500 км за рулём с тремя детьми и желанием доехать как можно скорее. ЛЕчится просто - отдыхом. Если не помогает - расслабление мышц шеи растягиванием, массирование болевых точек. Если все это не помогает - использую СКЭНАР.
Вот, пожалуй, и все .
В принципе, причиной головной боли могут также служить интоксикация, высокая температура (реально высокая t°C - предполагаю, здесь на пАру работают интоксикация и физиологическое обезвоживание), спазм сосудов шеи, спазм сосудов головы +перечисленные мной спазмы мышц шеи, обезвоживание, недосып, голод. Не исключено, что есть и другие причины.
Мигрень - отдельная история. Но как ни крути - это тоже сигнал о неполадках в организме. Причем, как я понимаю, о неполадках, необязательно связанных именно с головой; и эти неполадки современной западной (официальной, традиционной) медициной не диагностируются (или диагностируются, но с мигренью не связываются вследствие отсутствия целостного восприятия организма).
Терпеть или не терпеть - вопрос личный. Если такой вопрос встал в принципе, значит, есть готовность потерпеть ради цели. Цель, в данном случае, по максимуму - избавление от боли навсегда, по минимуму - снижение остроты приступов, уменьшение их частоты. Я правильно понимаю?
К сожалению, мигрень, вероятно, является свидетельством достаточно глубоких дисфункций организма. Он их периодически «видит» и сигнализирует болью, но справится не может. Просто «перетерпливать» вряд ли имеет смысл. Я бы искала каких-то специалистов холистической медицины, которые лечат не болезнь, а пациента как целое. И выбирала вдумчиво тот метод, который лично мне был бы понятен.

Боль, по мнению широко известного русского физиолога П. Анохина, призвана мобилизовывать разнообразные функциональные системы организма для его защиты от воздействия вредящих факторов. Боль включает в себя такие компоненты как: ощущение, соматические (телесные), вегетативные и поведенческие реакции, сознание, память, эмоции и мотивации. Таким образом, боль есть объединяющая интегративная функция целостного живого организма...По образному выражению академика И.П. Павлова, является важнейшим эволюционным приобретением, и требуется для защиты от воздействия разрушающих факторов. Смысл физиологической боли заключается в отбрасывании всего, что угрожает жизненному процессу, нарушает равновесие организма с внутренней и внешней средой.

Чтобы увидеть эту информацию, пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите.

Отклониться от нормы могут и внешние (сильное механическое воздействие, высокая температура (горячая сковорода), хим. вещества и проч.) факторы, и внутренние. Не буду вдаваться в детали - умолчу про виды болевых рецепторов, скорость проведения импульса по разным типам нервных волокон, характер болевых ощущений и проч. вплоть до разных концепций механизма боли, который пока до конца так и не изучен. Скажу только, что болевые рецепторы (ноцицепторы) реагируют на любые раздражители чрезмерной интенсивности - механические, термические, химические.
В ответ на раздражитель в организме возникает изменение внутренней среды, т.е. обмена веществ, - синтезируются вещества, называемые алгогенными (болетворными). То есть в ответ на гипоксию, аллергены, повреждение тканей любой природы и т.д. в клетках синтезируются ацетилхолин, норадреналин, серотонин, гистамин и др., которые, взаимодействуя с болевыми рецепторами, посылают в мозг нервный импульс, воспринимаемый мозговыми структурами как боль. Мозг в ответ запускает синтез эндогенных анальгетиков (эндорфинов и энкефалинов) и регулирует процессы, необходимые для нормализации ситуации.

А если сопли - это проявление аллергии, например, на пыльцу? То промывать нос стоит?

Честно говоря, никогда не задумывалась, потому что у меня респираторных аллергиков нет. Наверно, стоит - уменьшаешь провокационный фон. И точно стоит, если принимаешь антигистаминные, потому что тут о саморегуляции речь не идет в принципе. Зачем дополнительно драконить организм постоянным поступлением антигенов, если тут же антигистаминными будешь подавлять иммунный ответ?!

[Свершение]

Свершение, вам везёт, если головная боль сама проходит. У меня тоже голова болит крайне редко, пару-тройку раз в год, от утомления, но без любого обезболивающего не пройдёт. Если даже усну - проснусь через пару часов от боли.

Что значит «сама»? Я ж написала - я ищу причину и устраняю ее. Значит, причина Вашей головной боли не в недосыпании, раз сон не помогает .

Абсолютно ничего не помогает, кроме анальгетика. Бывает боль возникает без видимой причины. Возможно, дело в подвижности нервной системы или магнитных бурях.

[ВолжанкаД]

ВолжанкаД, просто мы недообследованные

У меня тоже с головной болью бывает "весело". Могу лечь спать, надеясь, что к утру пройдёт. А утром проснусь и понимаю, что как вчера вечером болело, так и болит в том же месте с той же силой. И так до 3-х суток болеть может. И анальгетики не всегда помогают. И как искать причину этих болей - загадка

Наверно, стоит - уменьшаешь провокационный фон. И точно стоит, если принимаешь антигистаминные, потому что тут о саморегуляции речь не идет в принципе.

Ну значит, правильно делаю У меня сын аллергик. В 3г 10 мес. начался аллергический ринит на пыльцу берёзы, ольхи и орешники. Ну и перекрёстная аллергия на косточковые и яблоки/морковь тоже появилась. Антигистаминные даю ему, конечно. Т.к. без них будет очень плохо. Раньше ездили к врачу, которая делала ему горошины (метод Фолля). Вот вроде и не веришь в это, а они помогали. Сейчас эта врач ушла из того места, куда ездили. И где её искать не знаю, поэтому приходится антигистаминные давать. Хотя одними ими не обойдёшься - что-нибудь съест или ещё что и надо что-то срочно опять давать. А на пик сезона стараемся уезжать куда-нибудь, где берёзы уже отцвели.

Абсолютно ничего не помогает, кроме анальгетика.

Могу лечь спать, надеясь, что к утру пройдёт. А утром проснусь и понимаю, что как вчера вечером болело, так и болит в том же месте с той же силой. И так до 3-х суток болеть может. И анальгетики не всегда помогают

Дамы, а вы что еще пробовали, кроме сна и анальгетиков?

[Елена]

Елена, я пробовала к врачу сходить Она мне сказала - таблеток много, подбирайте

Раньше ездили к врачу, которая делала ему горошины (метод Фолля). Вот вроде и не веришь в это, а они помогали. Сейчас эта врач ушла из того места, куда ездили

Аня, ребенок еще маленький, незалеченный! Это огромное преимущество по сравнению с нами, взрослыми, в массе своей запичканными лекарствами. Переезд специалиста - странная причина сменить немедикаментозную терапию на медикаментозную!