Биохимия и жизнь, или Следствие ведет биохимик

Какая интересная тема. А у меня гастрит и я не могу пить кисель, хотя люблю его. Болит желудок от киселя

Я его применяю в качестве энтеросорбента. Ни активированный уголь, ни дорогие сорбенты не могут сравниться с ним по степени воздействия. Но оказывается, крахмал ещё отличное кровоостанавливающее средство. Пишут, что останавливает мгновенно. Надо бы проверить.

Спасибо, интересно! 💐

Ирин, как так? Поясни!

Леночка, а что пояснять?)
С пишевой точки зрения всегда считала крахмал бесполезным, а про непищевые цели даже не задумывалась 😊

А еще, крахмал - основа детской присыпки. Им можно и заменить присыпку.
Но... наверно сейчас не пользуют такое)))

Очень даже и сегодня пользуют! Да, просто картофельный крахмал (у меня в старой пудренице хранится) как присыпку для потертостей на коже (бывает такое летом - жара, узкие джинсы)

И когда в аптеках мало что было, пришлось подручными средствами лечить фурункул - повязкой с тертым сырым картофелем. (Чем тогда только не лечились, и капустный лист помогал от головной боли)

Кокошка, спасибо за «Кисель...», надо иметь ввиду такое средство

И конечно,Свершение, Елена, спасибо за интересную тему, подписываюсь!

Ожоги у нас в семье всегда лечили и тёртым картофелем в том числе.
Кисель мама всегда варила нам маленьким, когда болели.

Но! Девочки, не смейтесь) я это с крахмалом никогда не связывала))) только сейчас сошлось)
Тяжёлое северное детство 😂😂😂

Стоянова считает так, другие диетологи-иначе. В чем фишка этой дополнительной воды?

Не так. Нагрузка на почки будет в том случае, когда ты будешь запивать водой соленую пищу. Которая затянет воду в ткани. Почки же не воду фильтруют, а кровь)) Сложный биохимический процесс.

Про воду столько всего написано-переписано...
Еще чуть-чуть, что поняла для себя.

Основное место, где вода впитывается в кровь для восполнения потери жидкости – это кишечник, а не желудок.

Желудок «не работает» с холодной водой/пищей, в него свалившейся. Привратник не пропустит воду, пока она не согреется, а пока она греется, начинает выделяться соляная кислота, а это уже не вода в чистом виде.

А вода, переваренная желудком, т. е. подкисленная, в основном идет во внутриклеточную жидкость, т. е. клетки просто «разбухают» и отсюда мы имеем отеки.... и обезвоживание, т. к. чистая вода не добралась до кишечника. Получается, что чем дольше вода стоит в желудке, тем меньше её попадет в кровь и в другие внеклеточные жидкости.
Если же содержимое желудка не надо ни греть, ни переваривать, то оно буквально проскакивает желудок. А единственная субстанция, которую не нужно переваривать, это ЧИСТАЯ вода (вода, даже слегка подкрашенная какими-нибудь травками, «воспринимается» желудком как еда).
И получается, что, если температура воды ниже, чем темп. тела внутри (наверное, около 38 градусов), то вода стоит в желудке, пока не согреется.
Холодная вода, находясь в желудке, охлаждает почки, которые (очень чувствительны к теплу), начинают медленнее работать, хуже регулировать электролитический баланс, в результате – опять отеки.

Впрочем, если объем выпитой воды небольшой, и вода при этом выпивается натощак, то в принципе ничего особенного не происходит. Стенки желудка от небольшого объема не растягиваются. Следовательно, сигналов к выделению существенного количества соляной кислоты в желудке нет. А значит вода спокойненько там постоит минут 10-15, и пройдет в двенадцатиперстную кишку.
Но если в желудке присутствует соляная кислота в более серьезной концентрации, то ситуация коренным образом меняется.
1. В желудке может идти процесс пищеварения: 10 минут назад перестали жевать жвачку, или полчаса/час назад что-то съели.
2. При более-менее ощутимом объеме воды, желудок чисто механически растягивается, что является одним из сигналов к началу процесса пищеварения, и соответственно происходит выделение соляной кислоты.
3. У человека просто может быть повышенная кислотность желудка, т. е. там всегда достаточно много соляной кислоты.
Ну и в этих случаях вода, подкисленная соляной кислотой, начинает перевариваться и всасываться в желудке, снова не достигнув кишечника.

А еще, существует различные положения желудка, которые сами по себе могут усугублять ситуацию.

И если у человека имеется такой вот провисающий желудок, то в этом «мешке» даже теплая вода застаивается. А уж холодная там стоит так долго, что на выходе мы имеем очень кислую и очень соленую жидкость, от которой никакого толку не будет, одни отеки...
Зато, когда человек с таким желудком выпивает тепло-горячую воду, то он, как минимум, приносит организму пользу тем, что согревает органы, что важно для холодного времени года.

Я не медик, и всего этого поднабралась из разных источников в Интернетах... Могу ошибаться.

А это от Бубновского.
Если человек постоянно недополучает чистую воду, впитываемую через кишечник, то организм, для предотвращения обезвоживания, т. е. чтобы не скопытиться, забирает воду из доступных источников, а самый доступный источник воды – это межпозвоночные диски (вода является основным компонентом диска, составляющим от 65 до 90% его объема, 90% - у молодых особей)... Конечно, этот процесс заимствования воды из МПД длительный, на года и десятилетия, но в конечном итоге вылезают всякие там протрузии, грыжи и другие бяки.

Я сама раньше пила простую теплую воду большими порциями по два раза (утром и вечером) в сутки по пол-литра, в течение дня как придется.
 Но теперь получается, что самое безобидное, не зная, например, своей кислотности, положения и размеров желудка, пить теплую воду по чуть-чуть, небольшими порциями.....

Я пару раз отдыхала в таком комплексе отдыха (не у нас), который был заточен на оздоровление: йога, медитация, массаж, правильное питание. Хорошо там. Зашибись! Утром в семь часов ходила на йогу. Так там всегда стоял поднос со стаканами. Очень теплая вода с лимоном. И я как-то там уже привыкла натощак выпивать маленькими глоточками эту воду, а потом заниматься йогой. Но мне это было в кайф.

У йогов есть знаменитая процедура очистки всего ЖКТ подсоленой водой. Суть методики такова: выпивается стакан воды и посредством 4-х упражнений прогоняется по всему ЖКТ. Потом еще стакан воды - и снова 4 упражнения. И так несколько стаканов.
Обязательным условием является использование именно подсоленной воды по причине того, что она плохо впитывается кишечником.
Почему плохо впитывается? А потому, что такая вода по своей плотности практически совпадает с кровью. Отсутствует разность потенциалов, из-за чего не возникает так называемое «осмотическое давление».
А когда вода в кишечнике несоленая, то включается этот самый закон осмоса, и простая вода всасывается в подсоленную кровь.

Кисель мама всегда варила нам маленьким, когда болели.

А мы своих детей кормили киселём не только во время болезни, раньше регулярно варили и фруктовый, и молочный. Я и сейчас иногда радую сынулика вкусным кисельком, особенно после того, как увидела в продаже магазинный в бутылках. Ничё се, подумала я, такая ерунда и за такие деньги! :-)

Вовремя тема о крахмале!)

Зацеплюсь тут тоже! Интересная тема!

Вовремя тема о крахмале!)

А я Игорь только набрала вам пост со ссылкой на тему, гляжу а вы уж сами увидели!

Кокошка, та я еще вчера пил, картофельный... как то не однозначно. Утром купил Сорбекс дуо и уголь - как то эффективнее.

Подписываюсь на темку. Много новой информации для себя открыла.

Собака даже трясется, требуя сырого картофеля. Не зря, наверное?

Ада-Адочка, у меня собаки и кошки тоже любили до трясучки сырую картошку, сырые картофельные очистки и шкурку от картошки в мундире, хотя вот мясо перебирали, не всякое ели.

Девочки, сейчас опишу собственный опыт. «Раствор» делаю более концентрированный, нежели изначально мне рекомендовали. И принимаю его несколько раз стаканами до тех пор пока не исчезнут болезненные симптомы. Ориентируюсь на свои ощущения - достаточно или нет. Нет четкого графика приёма. Также крахмал не панацея от всех болезней ЖКТ. Например, кишечный грипп, вызванный вирусом. Крахмал облегчает состояние, но переболеть придётся. Также рвота. Если она началась, то крахмальный «раствор» организм отторгнет. Тут только Церукал остановит рвоту, а вот дальше работа крахмала.

 Вероятно, кому-то не понравится или привычнее будут более дорогие аналоги. Или у кого-то не получится из-за того, что в конкретном случае крахмал не подходит как лекарственное средство. Я же описываю собственный опыт. Не доверять самой себе не могу. Но даже если крахмал лично для меня может сыграть роль плацебо, то с детьми этот трюк не пройдёт. У нас многодетная семья. И даже чисто статистически для меня эффект крахмала подтверждён. Активированный уголь, рисовый отвар, энтеросгель и пр - пройденный этап. Было бы что-нибудь эффективнее крахмала, с удовольствием использовала бы.

Ипатья, не волнуйтесь, это не плацебо!
Все, что было перечислено здесь, - энтеросорбент, ванны, присыпки и даже клизмы - официально звучит в разных медицинских источниках.

Итак, в медицине крахмал используют как:
1. Обволакивающее средство - защищает чувствительные нервные окончания кожи и слизистых оболочек от воздействия раздражающих агентов механического, термического и химического характера

ОБВОЛАКИВАЮЩИЕ СРЕДСТВА (involventia seu obvolventia) — индифферентные в химическом отношении вещества, образующие с водой коллоидные р-ры или взвеси и применяемые для защиты чувствительных нервных окончаний кожи и слизистых оболочек от воздействия раздражающих агентов механического, термического и химического характера.
К О. с. относят различные вещества, преимущественно растительного происхождения: камеди (см.), слизи из крахмала (см.), алтейного корня (см. Алтей), клубней салепа, семян льна и др. Обволакивающими свойствами обладает также ряд пищевых продуктов (молоко, яичный белок, отвары из овсяной и рисовой круп).
Водные коллоидные р-ры О. с. имеют большую внутреннюю поверхность, на к-рой могут адсорбироваться различные вещества. Благодаря этому О. с. задерживают диффузию и всасывание веществ, находящихся в среде в растворенном состоянии. Кроме того, образуя защитную пленку на поверхности тканей, они препятствуют воздействию раздражающих агентов на чувствительные нервные окончания и, т. о., оказывают болеутоляющее действие. При воспалительных поражениях кожи и слизистых оболочек местное применение О. с. оказывает противовоспалительный эффект. При приеме внутрь О. с. препятствуют возникновению рефлексов с воспаленной слизистой оболочки жел.-киш. тракта и в связи с этим проявляют противорвотное, болеутоляющее и про-тивопоносное действие. Каких-либо фармакол, эффектов резорбтивного характера О. с. не вызывают, т. к. практически не всасываются через слизистые оболочки.
http://бмэ. орг/index.php/ОБВОЛАКИВАЮЩИЕ_СРЕДСТВА

2. Адсорбирующее средство - впитывает выделяющуюся при воспалении жидкость при нанесении на поврежденные участки кожи, а также поглощает различные вредные вещества. Строение молекул крахмала можно посмотреть здесь (спасибо Ipatiya). Крахмал имеет микрокристаллическую структуру, т. е. обладает большой адсорбционной поверхностью.

АДСОРБИРУЮЩИЕ СРЕДСТВА — фармакологически индифферентные вещества, обладающие свойством впитывать выделяющуюся при воспалении жидкость при нанесении их на поврежденные участки кожи, а также поглощать различные вредные вещества.
К адсорбирующим средствам относятся активированный уголь (см.), гидрат окиси алюминия (см. Алюминий, препараты), белая глина (см. Глина белая), крахмал (см.), трисиликат магния (см. Магний, препараты), тальк (см.) и другое.
Адсорбирующие средства, впитывая воспалительный экссудат, оказывают подсушивающее действие и этим ускоряют заживление ран. Кроме того, они механически защищают поврежденные участки от раздражения вредными веществами и уменьшают их всасывание (обволакивающее действие).
Адсорбирующие препараты назначают внутрь при метеоризме, энтероколитах, поносе, отравлениях солями алкалоидов и тяжелых металлов и наружно в виде присыпки, мазей и паст при заболеваниях кожи. Адсорбирующие средства используют также в качестве основы при изготовлении таблеток, пилюль, паст.
http://бмэ. орг/index.php/АДСОРБИРУЮЩИЕ_СРЕДСТВА

3. Антацидное средство - адсорбирует соляную кислоту, снижая кислотность желудочного сока. По сути своей, это 2 в 1: обволакивающее +адсорбционное действие крахмала именно в желудке.

АНТАЦИДНЫЕ СРЕДСТВА (греческий anti — против и латинский acidus — кислый) — лекарственные вещества, снижающие кислотность желудочного содержимого.
К антацидным средствам относят соединения щелочных и щелочноземельных металлов — гидрат окиси алюминия (см. Алюминий, препараты), карбонат кальция (см. Кальций, препараты), карбонат магния, трисиликат магния основной, окись магния, перекись магния (см. Магний, препараты), гидрокарбонат натрия (см. Натрий, препараты), а также некоторые сложные органические соединения (белки, полисахариды, ионообменные смолы, полимеры ряда органических кислот).
Снижение кислотности желудочного сока при помощи антацидных средств происходит либо благодаря химической нейтрализации соляной кислоты (гидрокарбонат натрия), либо путем ее адсорбции (ионообменные смолы).
Для большинства антацидных средств характерно сочетание нейтрализующего и адсорбирующего действия. Некоторые антацидные средства, кроме того, оказывают обволакивающее и вяжущее действие, обусловливающее местный противовоспалительный эффект (препараты алюминия). Снижая кислотность желудочного содержимого, антацидные средства способствуют ускорению эвакуации пищи из желудка и уменьшают секреторную активность поджелудочной железы.
http://бмэ. орг/index.php?title=АНТАЦИДНЫЕ_СРЕДСТВА&redirect=no

Как я понимаю, внутрь крахмал нужно принимать в виде болтушки либо крахмального клейстера (как варим кисель). Наружно: при влажных повреждениях - сухая присыпка либо ванна; при сухой коже - ванна. В ванну - водная болтушка или вареный.

я это с крахмалом никогда не связывала))) только сейчас сошлось)

Ирина, это победа!

Тут только Церукал остановит рвоту,

Вот это я не очень понимаю, зачем ее останавливать. Ну, покрайней мере, сразу.

Вот это я не очень понимаю, зачем ее останавливать.

Чтобы не «крякнуть» от обезвоживания при изнурительной рвоте.

Судьба, я ждал твоего звонка (c.) Галь, в твоем ответе - не сомневалась А где ты вычитала, что речь об

изнурительной рвоте

?

Вот это я не очень понимаю, зачем ее останавливать. Ну, покрайней мере, сразу.

Чтобы не «крякнуть» от обезвоживания при изнурительной рвоте.

 Если пища ещё в желудке, то рвота действует как очищающая процедура. Организм не принял некачественную пищу. А если она прошла дальше и идёт рвота, то да, может наступить обезвоживание. Нарушается водно-солевой баланс.

А где ты вычитала, что речь об

Также рвота. Если она началась, то крахмальный «раствор» организм отторгнет. Тут только Церукал остановит рвоту, а вот дальше работа крахмала.

Что говорит о неоднократной рвоте.

Если пища ещё в желудке, то рвота действует как очищающая процедура. Организм не принял некачественную пищу.

При отравлении - да, но в том конкретном посте речь идёт про инфекцию.




Свершение, не нравится моя формулировка, держите другую:

Обезвоживание это частая рвота и водянистый стул.

суть-то не меняется.

Если пища ещё в желудке, то рвота действует как очищающая процедура. Организм не принял некачественную пищу.

Ipatiya, Ваш критерий понятен, спасибо! Лично я и при пустом желудке считаю рвоту защитным рефлексом:).

не нравится моя формулировка,

А где формулировка?
Галь, это несерьезно! Обезвоживание - это физиологический показатель, а не наличие рвоты/стула. И у него наверняка есть какие-то внешние признаки, да?
И неоднократная рвота - это не изнурительная. Ни разу не останавливала рвоту медикаментозно, хотя бывало по 2-3 дня детей полоскало, и признаков обезвоживания при этом не наблюдала.
Мы тут, вроде, даже если с шутками, серьезно разговариваем, аргументированно. А у тебя в данном случае с этим слабовато!
P.s. И я так и не пойму, что есть «изнурительная». Неукротимая - встречала, а изнурительная -.

При отравлении - да, но в том конкретном посте речь идёт про инфекцию.

Думаешь, организму есть разница, токсины какой природы в него попали?

Ни разу не останавливала рвоту медикаментозно, хотя бывало по 2-3 дня детей полоскало, и признаков обезвоживания при этом не наблюдала

Свершение, Елена, намекните, пожалуйста, что за признаки?

Ни разу не останавливала рвоту медикаментозно, хотя бывало по 2-3 дня детей полоскало, и признаков обезвоживания при этом не наблюдала.

Вам повезло, ребёночек может «сгореть» буквально за часы при повторяющейся рвоте. А последствия обезвоживание наступают резко и вдруг даже без других явных признаков, акромя рвоты и жидкого стула. Открою вам страшную тайну - обезвоживание бывает совсем без рвотыпоноса, и от него тоже легко можно «крякнуть», какие уж тут шутки.

.s. И я так и не пойму, что есть «изнурительная».

ИЗНУРИТЕЛЬНЫЙ — Толковый словарь Ушакова
ИЗНУРИТЕЛЬНЫЙ ИЗНУРИ́ТЕЛЬНЫЙ, изнурительная, изнурительное; изнурителен, изнурительна, изнурительно (книжн.). Крайне тягостный, истощающий силы и здоровье, изнуряющий.

Думаешь, организму есть разница, токсины какой природы в него попали

А какая разница между отравленной\некачественной пищей и инфекцией? В первом случае, можно, грубо говоря, механически избавиться от основного количества токсинов (рвота-понос), а во втором от бактерий\вирусов хоть обрыгайся, не избавишься.

И неоднократная рвота - это не изнурительная. Ни разу не останавливала рвоту медикаментозно, хотя бывало по 2-3 дня детей полоскало, и признаков обезвоживания при этом не наблюдала

Свершение, мои познания в физиологии чисто дилетантские. Взрослая дочь как-то подцепила кишечную инфекцию. Непрекращающаяся рвота, сильнейшая слабость. Даже сердце стало прихватывать. Весь крахмал «выливался«назад. Однократно таблетка Церукала, затем крахмал и улучшение в течении суток. Вообще-то мы крахмалом не лечимся в классическом понимании, а снимаем симптомы, т. е. идёт очищение ЖКТ. А далее организм сам справляется. Если улучшение не наступает в течении суток-двое, повод задуматься, что дело в чём-то другом.

КроНа, Галина, давайте не нагнетать обстановку.
Кроме того, Вы хоть читаете, что я пишу?
Например:

Обезвоживание - это физиологический показатель, а не наличие рвоты/стула.

Почему вдруг в следующем посте оказывается, что это страшная тайна?

Открою вам страшную тайну - обезвоживание бывает совсем без рвотыпоноса,

ребёночек может сголреть буквально за часы при повторяющейся рвоте. А последствия обезвоживание наступают резко и вдруг даже без других явных признаков, акромя рвоты и жидкого стула

Потому что это физиологическое обезвоживание, когда вода в организме есть, но она связана токсинами, с которыми организм не справляется.
Давайте не будем валить все в одну кучу. Изначально речь шла о сорбентах в качестве вспомогательных средств. И о легких, всем понятных состояниях типа простуды.

Вообще-то мы крахмалом не лечимся в классическом понимании, а снимаем симптомы, т. е. идёт очищение ЖКТ. А далее организм сам справляется. Если улучшение не наступает в течении суток-двое, повод задуматься, что дело в чём-то другом.

Вот и я о том! Либо организм сам справляется, либо мы начинаем его лечить - сами ли, с помощью врачей ли - кто как привык.

Однократно таблетка Церукала,

Это ещё хорошо, что таблетка задержалась и усвоилась, а то приходилось церукал колоть - таблетки обратно выходили.

Толковый словарь Ушакова

Я что-то предполагала, что мы тут терминами оперируем! Потому что есть термин «неукротимая рвота". А «изнурительный» - понятие крайне субъективное. Сразу шуточки вспоминаются про мужчин и температуру 37,1°.



В общем, какой-то диалог у нас невразумительный получился, как на разных языках поговорили...

Потому что это физиологическое обезвоживание, когда вода в организме есть, но она связана токсинами, с которыми организм не справляется.

А тема строго про «токсины»? Обезвоживание наступает и без инфекций\токсинов и рвот\поносов, обезвоживание это тупо недостаток жидкости в организме, соответственно страдает мозг и сердце.

Зебра, Татьяна, можно, например, тут почитать

Изначально речь шла о...

Ну то есть уже рамочки сужаются? Предупреждать надо. :-)
Изначально речь шла о (с):

... глубоко вникать в суть процессов
 

Я что-то предполагала, что мы тут терминами оперируем

У нас разве форум медицинский?

Обезвоживание наступает и без инфекцийтоксинов и рвотпоносов, обезвоживание это тупо недостаток жидкости в организме

А от чего без вышеперечисленных факторов это случается?



Вот на такое - вырванные из контекста цитаты, передергивания, дублирование сообщений собеседника под соусом «это страшная тайна» - у меня сейчас нет времени, резвись пока в одиночестве. Пока резвишься - попробуй из своих постов набрать цитаты, где есть проникновение в суть процессов. Я что-то не справилась. Помоги, плиииз.
Кстати, мой вопрос в начале этого поста - отличный шанс продемонстрировать, как нужно вникать в суть процессов. Удачи!

А от чего без вышеперечисленных факторов это случается?

Ясен пень от потери жидкости организЬмом или недостаточном её поступлении, ну или все сразу.
Предвидя следующий вопрос - при дыхании и интенсивном потении.

Ясен пень, не спорю.
Но я так впечатлилась тем, что

ребёночек может «сгореть» буквально за часы при повторяющейся рвоте. А последствия обезвоживание наступают резко и вдруг даже без других явных признаков, акромя рвоты и жидкого стула. Открою вам страшную тайну - обезвоживание бывает совсем без рвотыпоноса, и от него тоже легко можно «крякнуть», какие уж тут шутки.

, что думала что речь все еще о стремительном, за часы, обезвоживании.
А твоя мысль, оказывается, скачет, как кенгуру в свете машинных фар, от одних обстоятельств к другим. Общее - только обезвоживание, все остальное - бессистемная куча надерганных фактов. То моментально «сгорающие» младенцы, то, по всей видимости, выживание в пустыне, когда пить просто нечего... Я не могу себе позволить роскошь тратить время на такие бессмысленные беседы, когда финальная цель собеседника - просто потратить свое (что, естественно, пожалуйста) и мое время. В общем, Галь, я пас. Таким стилем ведения диалога не владею и интереса освоить его не имею.

Вот это я не очень понимаю, зачем ее останавливать. Ну, покрайней мере, сразу.

Вы задали вопрос, я не подумала, что он был риторический (предупреждать надо (с)), ответила - чтобы не случилось обезвоживания. Что не так?!
Явление это, если его рассматривать шире, чем только последствия отравления (как вы и анонсировали в стартпосте и из которого я уже давала цитату), крайне неприятное и во многих случаях даже опасное для жизни. Вам просто очень повезло, что вы не сталкивались с тем, когда ребенок лежит тряпочкой без пульса после двукратной рвоты и поноса, и все это происходит не в жаркой Африке, а в городе, пока скорая до вас по пробкам добирается. Или когда здоровые взрослые мужики, работая на жаре и не заливая в себя достаточное количество жидкости, получют сердечный приступ, а про стариков даже и говорить не стоит. И наверняка вы не знаете, что даже собаки просто умирают из-за обезвоживания при интенсивной работе. Это, увы, реальные случаи, а не теоретизирование на заданную тему.

. То моментально «сгорающие» младенцы, то, по всей видимости, выживание в пустыне, когда пить просто нечего...

Да не нечего, а именно что повторяющаяся рвота не дает воде усвоиться (здравствуй обезвоживание) и тогда приходится применять церукал. Вот и вернулсь к тому, с чего начали. :-)




«Повтояющаяся» - надеюсь это понятие менее субьективное, нежели «изнурительная», хотя повторяющаяся рвота таки весьма изнуряет. :-)

Добавила в первый пост темы активные ссылки на обсуждаемые вопросы. Там же активные ссылки на посты с неотвеченными вопросами. Если кто-то может ответить - добро пожаловать!

Галина, да все уже! Я уже все поняла.
Я поняла - Вы много пережили и во всем абсолютно правы. В том числе в том, что на Урале не бывает жары, а я в глаза не видела серьезно болеющих детей, стариков и работающих мужиков.
Вы правы, когда начиная говорить о том, что

взрослые мужики, работая на жаре и не заливая в себя достаточное количество жидкости, получают сердечный приступ

(я сравнила это с выживанием в пустыне (температура, отсутствие воды)), перескакиваете на другое:

выживание в пустыне, когда пить просто нечего...

Да не нечего, а именно что повторяющаяся рвота не дает воде усвоиться

И да, я анонсировала. Но «глубже", а не «шире». Я обеими руками и за «шире» - но за системное, а не за метание без логики и смысла.
Больше мне к Вашей правоте добавить нечего

И да, я анонсировала. Но «глубже", а не «шире». Я обеими руками и за «шире» - но за системное, а не за метание без логики и смысла.

О как, не больше и не меньше!
В рамочку и на первую страницу, и всяк сюда входящий, короче что б не смели тут без академизЬму.

Yes, mam

А давайте я вам новую темку подброшу, так интересно читать и делать выводы!
Что скажите по поводу воздействия на организм ионизации воздуха, озонирования продуктов, «живой» и " мертвой» воды, пользы и вреда от их употребления, если вообще в реальности о такой воде можно говорить научно!
Темя беспокоит, так как мои родственники с маниакальной настойчивостью уговаривают меня купить в качестве подарка от них на ДР прибор АКВАлайф. Бешеные деньги, кстати, стоит..
Свершение, Елена, спасибо за темку, очень люблю, когда всему есть научное обоснование. Но и дедовские методы уважаю, когда они эффективны и проверены ни одним поколением!

Ольга, спасибо!
Ионизация и озорирование как-то у меня позабыты. На память приходит только дезинфицирующее действие озона. Может, кто-то из форумчан в теме.
А дедовские методы, они зачастую вполне объяснимы научно. И иногда применять их гораздо разумнее, чем бороться с симптоматикой лекарствами!

прибор АКВАлайф

Оль, глянула.. электролиз.
ВоЩем, еше давным давно, были у меня пластины для электролиза воды. Тоже было дорого.
Всё было примитивно до безобразия, но.. делала.
Так вот, банки, в которых это всё происходило, обычные трёхлитровые, до сих пор с въевшейся ржавчиной. Стекло!
Решать тебе, но, моя собака ту воду не пила категорически.

Свершение, тогда еще темку подкину - раздельное питание. Мне на таком, без фанатизма и с частыми нарушениями, легче жить.
Как говорится - проще пища, лучше стул! Есть обоснование?



OlgaGera, а озонирование, Оль, ты использовала?

Оль, там готовилась вода как на подводной лодке. Это в двух словах. Я уже плохо помню что я делала. Давно было.
Как только додумалась собе дать, так сразу задумалась

Что скажите по поводу воздействия на организм ионизации воздуха

Rada-dms, научное обоснование не опишу, только личный опыт:

Использую, правда, очиститель-ионизатор воздуха в комнате, даже не вспомню сколько точно лет, но больше 10. «Советский», примитивный, но эффективный. Пыль и всякая дрянь сгорает и оседает на металлических пластинах, которые просто моются мылом и водой, и есть проводок- ионизатор. До сих пор выпускается, продается даже на «Озоне». Покупала осознано, тогда и «шерстила» то, что можно было найти. Не помню точно это было в их рекламе, или я «пробивала» сама - что закупаются и используются в ЛПУ. Пришлось покупать из-за аллергии, все это время мне с ним комфортно в комнате (учитывая, что это 11 метров на 2-х взрослых + кот - и спальня, и столовая, и рабочее место, и библиотека). Дышится от озона легче и легче переносить работающую технику - ну, это мое, субъективное мнение.

Еще давно хочу купить солевую лампу - знакомым аллергикам помогает.

Mrs. Addams, в городе, в спальне у меня тоже есть, и я его каждый день использую. Уже привычка!! Воздух однозначно чище! Иногда на малой мощности работает и во время сна, вот думаю, не вредно ли...
А Ваш такой серый со струнами внутри? Такой у меня был и есть, надо его тоже достать для кухни!

Озон - яд для организма.
Воздушный озонатор в комнате с человеком быть не должен. При озонировании комнаты надо из неё выйти. Об этом есть информация в Сети.
Также озон нарушает работу электроники.
Долго озонировать жилое помещение нельзя.

Воздушным маленьким озонатором, очиститель воздуха, пользуюсь 4 года.

Ирша, а очистка крови озоном? Насчет выйти, согласна!

очистка крови озоном?

Я не знаю про такие процедуры, но, думаю, что это локально и не долго.

есть на форуме тема про озонаторы Озонатор - прибор для очищения воздуха, воды и продуктов питания

и не долго.

Типа, «мама, можно я спрыгну с крыши? - можно, но только один раз»?))

У меня есть очиститель воздуха. Иногда ставлю на турбо-режим и оставляю на сутки, пока дома никого нет. Комната большая, метров тридцать, по возвращении меня встречает воздух с отчётливым запахом озона. Открываю окно на проветривание, но ещё много часов запах присутствует, что, признаться, меня несколько удивляет - я была уверена, что этот сильный окислитель должен прореагировать хоть с чем-нибудь довольно быстро.

Лена, не понимаю твоего сарказма - или нет его? - если есть такая процедура, значит она сколько-то времени проводится.
А запах озона довольно стойкий, да, из комнаты, достаточно замкнутого пространства, не враз выветривается. Ну и от мощности озонатора зависит, конечно.
У меня маленький, розеточный, на не более 50 кв. м. рассчитан, как раз мне на квартиру.

Ну, я с точки зрения биохимических процессов в организме задала вопрос, то есть по теме этой.
Вот еще мясо обрабатывали в той теме, а мне интересно мнение автора темы, что это дает на самом деле.

Лена, не понимаю твоего сарказма - или нет его?

А я знаю?)) Впервые об этой процедуре услышала, на первой эмоции ужаснулась - нафига кровь окислять и куда продукты реакций девать??
Эх, пришлось даже в поисковик сходить...

Строго запрещено проведение процедуры при наличии онкологических заболеваний и доброкачественных опухолей, которые имею возможность стать злокачественными.

Вот так почистишься и удивишься ненароком...((

Rada-dms, у меня такой, с металлическими пластинами, FANLINE Fresh

(про «Озон» наврала, есть в других ИМ - там есть и описание и характеристики)

Работает всегда, на «зеленом» режиме, «красный» даже не включала никогда, запах озона ощущаю если прямо перед ним стою, (меньше 50 см), а так он стоит на безопасном по инструкции расстоянии

Бижу, ты будешь удивлена еще больше, если узнаешь что, чтобы бороться со свободными радикалами, при химии назначают ОЗОН.
Короче, не исследована эта область... И тогда ну их на фиК эти озоны и иже с ними.

Бижу, ты будешь удивлена еще больше, если узнаешь что, чтобы бороться со свободными радикалами, при химии назначают ОЗОН.
Короче, не исследована эта область... И тогда ну их на фиК эти озоны и иже с ними.

Ух ты!)) Как много в мире интересного! Всё есть лекарство и всё есть яд... Но страшновато с дозой промахнуться, это да.
*чёт Бутейко вспомнился))

Всё есть лекарство и всё есть яд... Но страшновато с дозой промахнуться, это да.

Бижу, как тут тебе Svetlenki недавно сказала:

Бижу, Ленк, ты в кого такая мудрая, а? Ну прям все в точку сказала

по поводу воздействия на организм ионизации воздуха, озонирования продуктов, «живой» и " мертвой» воды, пользы и вреда от их употребления, если вообще в реальности о такой воде можно говорить научно!

Говорить научно можно.
Вводная. Все биомолекулы - белки, жиры, углеводы, ДНК - обладают строго определенной химической структурой. Химическая структура так же строго определяет пространственную структуру молекул (конформацию). От конформации молекулы зависит ее функционирование.
Изменение конформации в той или иной степени - молекула перестает работать, как должно.

В живых организмах эти превращения обратимы (^{окисление-восстановление, гидрирование-дегидрирование (присоединение/отсоединение водорода) и проч.}) и являются механизмом регуляции активности протекания тех или иных процессов.

По существу вопроса.
С т. зр. биохимии
- Озон - О³. Сильнейший окислитель. Необратимо окисляет биомолекулы, т. е. меняет их химическую структуру и, соответственно, влияет на функционирование (вплоть до гибели клеток).
- «Живая» вода (каталит) - вода, обогащенная OH^- (гидроксил-анионами) - резкощелочная, pH 10-11. «Мертвая» вода (аналит) - вода, обогащенная H⁺ (протонами) - кислая, pH 4-5. Влияют на pH среды, следовательно, изменяют конформацию биомолекул. Незначительное изменение pH снижает функциональную активность молекул; значительное может совершенно выключить молекулы из обмена веществ; значительное и длительное - привести к гибели клеток.

Как видите, чисто теоретически и озон, и «вОды» могут воздействовать на любой организм, от вирусов до человека, на биохимическом уровне.
 
С т. зр. медицины
Начала интернет-серфинг с озонирования, могу с уверенностью сказать - научных исследований тьма-тьмущая, влияние озона на вирусы/бактерии (губительное) доказано (можно почитать, например, здесь

Влияние на человека (озонотерапия, то бишь целительное), в общем, тоже доказано (полюбопытствовать можно здесь

Это, разумеется, адаптации, но вполне информативные и научно обоснованные).
Про воду сильно копать не стала. Причина такая. Внутренняя среда организма обладает определенной буферной емкостью, т. е. способностью сохранять определенное значение pH. Если выпить живой/мертвой воды столько, что pH внутренней среды сдвинется, то без вариантов в функционировании организма что-то изменится, потому что изменится конформация биомолекул. Как именно - вопрос к специалистам по лечению «живой» и «мертвой» водой. Ознакомиться можно здесь

. И вот забавная статья, скорее, физическая

.

С т. зр. биолога, т. е. моей
^{Лирическое отступление. Прям вчера поздним вечером в гардеробной наткнулась взглядом на коробку с надписью «Ионизатор воздуха с УФ облучателем». Лет 10 не пользовались точно. А куплен 11 лет назад, после рождения среднего сына. Можно на этом поставить точку.}

Итак, озонатор бытовой. Основная функция - дезинфекция помещения.
Если вы используете озонатор 10 лет регулярно, он вам, безусловно, нужен.
Если вы только задумываетесь о покупке, есть варианты.
1. Вы регулярно дезинфицируете поверхности - столов, пола, тела - спиртом, хлоркой или чем-то еще. Наверно, озонатор вам пригодится - вы просто поменяете/дополните способ дезинфекции. Соблюдения техники безопасности, предписанной производителем, подразумеваю.
2. Если вас устраивает обычная влажная уборка, то следующая информация - для вас (и это как раз и есть т. зр. биолога).
Наше тело - это экосистема. Мы адаптированы к нашим бактериям, а они к нам. Это наша защитная оболочка (на коже и слизистых).
Наша квартира - это тоже экосистема, для которой характерна определенная микрофлора. И к этой микрофлоре мы тоже адаптированы. Это наша норма. Все бактерии, что есть в квартире, регулярно попадают в наш организм. И на текущий момент времени либо давно в нем живут (и мы с ними коадаптировались), либо, регулярно попадая, так же регулярно не выживают в нем, т. е. опасности для нас не представляют. Озонирование как таковое лишено смысла.
Другой вариант использования озонатора - не регулярно, а при заболевании одного из членов семьи. Вариант, да. Собственно, для этого мной был куплен и, как помню, даже использовался когда-то ионизатор с УФ (дезинфекция за счет ультрафиолета).

Про озонирование продуктов писать не буду. Честно - жалко времени на изучение вопроса. Навскидку - вряд ли чем-то хуже других способов антимикробной обработки.

Прибор для генерирования «живой» и «мертвой» воды. На постоянной основе пить бы поостереглась. А если вы прониклись и хотите в лечебных целях - только после консультации с тем, кто считает себя специалистом в этом вопросе, или после самостоятельного вникания в тему.