Куда жаловаться на нерадивых медиков, подвыпивших сантехников и хитрых юристов?

И я спокойно купила, хотя, конечно, он стоил тогда порядка 2т. р. за 5 ампул.

А вот теперь представьте, что за место это Я -ребенок тринадцати лет. И нет папы, нет бабушки, дедушки. Нет никого, только вот Я и больная онкологией мать. Как быстро закончатся накопления, если они вообще есть? Как вспомню, так вздрогну.
Врач любил в карманчик и медсестричка в карманчик. У всех дети хотели кушать.
 Я понимаю, что каждый судит со свой колокольни, каждый исходит из своего опыта. Но в жизни всё у всех по разному.

... то я готова оплатить.... в кассу.

И я готова оплатить в кассу, если у меня будет возможность и это целесообразно.
Я могла выбрать бесплатный российский хрусталик, но выбрала импортный платный. И оплатила именно в кассу.
А вот когда у меня была травма ноги и я спросила хирурга, есть ли альтернатива каменному гипсу, он мне ответил, что есть съемный и более удобный лангет, который можно приобрести за деньги. Но тут же спросил: вам надо, чтобы всё срослось нормально или удобство?
Я выбрала нормальное срастание.

Еленочка Николаевна, Елена, а если родственник - несовешеннолетний ребёнок, то ему и взятку давать никто не предложит. Но я против взяток в принципе. Я за оплату в кассу. Совершенной системы мед. обеспечения нет ни в одной стране мира. Везде свои тараканы. Просто когда врач предлагает что-то сделать лучше, но платить надо лично ему, то мне от этого не по себе. Это взятка. Если врач предлагает сделать лучше, но оплатить в кассу - я приму решение, оценив свои мат. возможности. И да, я не буду зарекаться, что в критической ситуации не соглашусь дать взятку врачу. Скорей всего не смогу отказаться. Но лучше от этого себя чувствовать не буду.
И, кстати, без папы я осталась ещё в год своего совершеннолетия, будучи студенткой университета дневного отделения. И пошла работать неофициально тогда, это ещё 1999 год был, за бешеные деньги 100$. Мама получала копейки. А потом мама первую онкологическую операцию пережила в 2001 году и больше работать не смогла. И маму содержу с тех пор на свою зарплату. И накоплений не было, и бабушки с дедушкой, которые могли бы нам помогать, тоже не было. Была бабушка, но она никогда ничем не помогала мне. Да, конечно, это не 13 лет. Но тем не менее трудностей тоже хватало.

Я тут немножечко разбавлю...
Вот вы пишите-во всем мире медицина платная. Так то да... но, нужно помнить, что условия разные у проживающих в разных странах. Мы в советское время жили в эпоху бесплатной медицины, к этому привыкли, с этим и продолжаем жить. За рубежом платную медицину покрывают страховки. У нас тоже есть эта практика. Вот, в частности Орома Оля об этом говорит-она ведомственный работник и это ведомство ей оплачивает ее страховку. Но! Надо помнить, что таких моментов капля в море! Большинство не имеет таких страховок.
И то, что тут баталии такие развернулись меня прям удивляет!!!
Есть честные врачи? Тысячу раз- ДА!!! Есть такие, что без денег пальцем не повешелят? И опять такое же ДААА!!!
О чем споры?
Мой личный случай в нашей деревне : я привезла родную сестру из поликлиники после УЗИ с диагнозом : внематочная беременность, причём случай был сложный-поскольку уже начала кровь просачиваться (не знаю как правильно написать). Когда я спросили лечащего врача-когда операция?, он ответил, что не знает, будут день/два наблюдать, а там видно будет. Нет, серьёзно??? С сточившейся кровью? С сильными болями? Я так и не смогла от него долбится ничего!!! Пока он не объявил, что некая сумма бы все решила....
Вот так как то....

Ирина Ф, Ир! Я уже скоро четыре года, как перестала быть ведомственным работником, и с тех пор четыре года под нажимом сына покупала себе страховку сама. Первый год он мне купил в дорогущую ОАО Медицина, куда я была прикреплена по работе. Ничего плохого не скажу, но... очень много чисто внешних понтов (белые кожаные диваны, хрустальные люстры, в холле сидит арфистка и пиликает на арфе, но выглядит это дико). Зато половина врачей выходцы из Средней Азии. Ничего про них не скажу, разок была у одного, больше не ходила. На следующий год там ценник был уже такой, что не подступиться. Купила в РЕСО. А в этом году я прикрепилась к военной поликлинике (бесплатно, как вдова офицера). И чего я раньше этого не сделала? Поликлиника недалеко от дома, новые корпуса, все пристойно. Пока я довольна. По райней мере, в случае чего, умереть не дадут. Но я не особо лечусь. Так раз в год делаю что-то типа диспансеризации, сдаю анализы, обхожу 4-5 врачей и если что, пью на ежедневной основе три лекарства. Так что опыт у меня небольшой. Ну а уж стоматология, тем более импланты-это уже все за свои денежки. Страховка этого не покрывала

Пока он не объявил, что некая сумма бы все решила....

И чо? Ты сомневалась, давать или нет? 8)

Что касается страховки, то ДМС своим сотрудникам сейчас оформляет большинство компаний, коммерческие в том числе, не только ведомственные.
Но и сам человек без работодателя может купить страховку либо через страховую компанию, либо напрямую в любой понравившейся клинике (выгоднее - в сетевых). Для своего сына я так и делаю ежегодно, покупаю за свой счет расширенную страховку в МЕДСИ, например, на этот год она обошлась мне в 26 тысяч рублей. И эта сумма с лихвой покрывается 2 простудами в год + диспансеризацией. Зато я вот уже 4 года не вижу нашу шлепнутую районную участковую, которая могла позволить себе орать на ребенка 14 лет с температурой 39,5, что он - здоровый лось и мог бы сам прийти в поликлинику зимой в минус 15, а не отрывать ее от более важных пациентов. К слову, этой дуре (да простят меня все врачи) я ни разу ни копейки не дала, т. к. понимаю, что даже миллион рублей не сделает из нее нормального врача (единственным прописываемым лекарством от всех болезней, включая кишечное расстройство и коньюктивит, был зифактор). В ответ на жалобы глав. врачу поликлиники и я, и другие мамаши слышали одно - все знаю, но заменить ее мне некем.

Я уже скоро четыре года, как перестала быть ведомственным работником, и с тех пор четыре года под нажимом сына покупала себе страховку сама.

Ооо, синхронно написали

Kara, Ир, а как ты думаешь???
У нас уже было обсуждение по поводу того, если близкому человеку плохо-тут заплатишь и не подумаешь!
Естественно, я заплатила сразу же-там счёт шёл на часы!!!



Думаю, что любой поступил так же на моем месте!

Kara, Ир, а как ты думаешь?

Ириш, да я не думаю, я знаю И сама поступила бы также, не раздумывая. Именно поэтому я считаю эту тему абсолютно бессмысленной, т. к. каждый тут сколько угодно может бить себя в грудь и кричать, что никогда и ни за что не даст взятку. Но как только, не дай бог, это касается наших близких, все эти лозунги никто и не вспомнит, а отдаст последнее, если придется

В прошлом месяце сделал лапараскопию желчного. Все через кассу (ай бокс) по чеку и «добровольный» благотворительный взнос на больницу. Интересно, сколько москвичам обходится такая операция?

Палыч, дочери такая операция обошлась в 50 т. р., лежала в отдельной палате и врач ей очень понравился.

Танюша, ничесиби... зачем там отдельная палата, на два дня? И то во второй день надо больше ходить чем лежать.

А лапароскопия желчного не входит в ОМС?

У нас лапороскопия желчного 2 года назад стоила 5 тысяч рублей. Палата правда не отдельная.

Ири55, Ирина, лапараскопия - нет, не входит. Обычное удаление желчного по показаниям - входит. Но эта операция более тяжело переносится и восстановление дольше.

Я проблему вижу по-другому.
 Если бы было положено фиксировать каждый шаг по лечению, подробно, с указанием целиком всех услуг и препаратов, так, чтобы можно было этот документ взять в любой момент (хоть через час после операции) и обратиться с ним в другое учреждение, которое могло бы оспорить и поругать действия по оказанию услуг, и направить суд, и организация и конкретно врач нёс бы высокую отвественность - то поневоле пришлось бы этот документ по оказанию услуг делать на уровне.
 Так же там пришлось бы указать и платные и бесплатные услуги. Мы бы точно знали, что можно бесплатно, а что надо оплатить.
 Допустим реально по ОМС мы могли бы обращаться в разные медучреждения, конкурирующие за клиента, и отвечающие подробно и открыто перед нами и законом, то мы бы имели возможность выбора и ясную картину наилучшего способа получения услуги.
 И вот так бы не только с врачами, а вообще везде в сфере услуг.
 Государство даёт нам возможность оказания бесплатной услуги, но за качество и уровень исполнения не отвечает.
 А сейчас, во-первых, каждый из нас только полагает, что ему положено, а что нет. И мы не специалисты, мы не понимаем правильность предлагаемых нам решений, и проверить их нет возможности. В таких условиях отказаться от взятки в критически важную минуту нереально страшно.

 Это я сериалов насмотрелась типа доктора Хауса))) Но при системе как на экране показывают, реально всё через кассу, полная отчётность и высокое качество исполнения.

Допустим реально по ОМС мы могли бы обращаться в разные медучреждения, конкурирующие за клиента, и отвечающие подробно и открыто перед нами и законом, то мы бы имели возможность выбора и ясную картину наилучшего способа получения услуги.

Елена, по ОМС вы и можете обращаться в любое медицинское учреждение:
1. по экстренным случаем - в любое в пределах России
2. по плановым - в поликлинику, в которую вы сами прикрепитесь (прикрепление на год, это необязательно должна быть поликлиника в вашем районе, можно и в другом с одной лишь оговоркой - из поликлиники другого района врач не выезжает по вызову на дом), и в больницу на стационарное лечение по направлению врача. Как правило, врач при выписывании направления спрашивает, в который из стационаров вы хотите в пределах города постоянной регистрации.

Если бы было положено фиксировать каждый шаг по лечению, подробно, с указанием целиком всех услуг и препаратов, так, чтобы можно было этот документ взять в любой момент

В своей поликлинике, или в больнице, в которой проходили лечение, вы имеете право запросить выписку из амбулаторной карты или истории болезни. Отказать вам не имеют права.

А сейчас, во-первых, каждый из нас только полагает, что ему положено, а что нет.

Каждый россиянин может ознакомиться со всеми услугами, предоставляемыми ему в рамках ОМС, из договора, который он получает вместе с полисом.
При этом бесплатное оказание медицинской помощи медицинскими организациями при наступлении страхового случая производится:

а) на всей территории Российской Федерации в объеме, установленном базовой программой обязательного медицинского страхования;

б) на территории субъекта Российской Федерации, в котором выдан полис обязательного медицинского страхования, в объеме, установленном территориальной программой обязательного медицинского страхования;

Про базовую программу можно почитать тут

Территориальная зависит от места выдачи полиса и от организации, этот полис выдавшей.
Справочная информация тут

Kara, Ирина, ну вы же понимаете, что я имею в виду. Не формальное якобы могу, а то, что реально обеспечило бы лучшие услуги и автоматически сняло бы возможность взяток.

 Какое-бы сейчас я заведение не выбрала, везде будет одно и тоже. Реально оценить и выбрать предлагаемую услугу я не имею возможности. Так же как и заставить понести отвественность за некачественное её испольнение. Всё, о чём тут долго и нудно мы постили, будет в каждом мною выбранном месте.
 Система гнилая. Всё упирается в мольбы судьбе послать прекрасного и честного специалиста, или хотя бы прекрасного - уже хорошо.
Типа подарка судьбы.

Kara, Ирина, ну вы же понимаете, что я имею в виду.

Нет, не понимаю
На ваши конкретные вопросы я привела конкретные ответы.
А про это

Система гнилая. Всё упирается в мольбы судьбе послать прекрасного и честного специалиста, или хотя бы прекрасного - уже хорошо.

уже миллион раз тут писали.

Каждый может выбрать для себя альтернативу, платно или бесплатно (в том или ином варианте), при этом платно - не всегда будет хорошо, также как и бесплатно не всегда может оказаться плохо.
И в подарки судьбы я не верю. Если и когда в моей семье случается необходимость обратиться к врачу с чем-нибудь серьезнее простуды, я как минимум постараюсь получить консультации нескольких специалистов в разных мед. учреждениях. И уже исходя из этого выбирать, как и где лечиться дальше.
Ну и самое главное, врачи тоже люди, и им также свойственно ошибаться. Понятно, что «жертв врачебной ошибки» это никоим образом не утешает.

Моя хорошая знакомая 2 месяца назад прооперировала носовую перегородку (речь ваще не о модной пластике, человек просто уже совсем не дышал носом на протяжении полугода) у лучшего отоларинголога Москвы. Когда я говорю «лучшего», это именно означает именно «самый опытный, профессиональный, проведший миллион таких операций врач». Причем операция не просто была платной, она попала к этому врачу по личному знакомству (родная ее тетка - бывший начальник департамента образования города Москвы и наставница Лужкова).
Но что-то пошло не так, моя Юлька уже 2 месяца не чувствует всю верхнюю челюсть и левую сторону лица частично. А, и нос у нее по-прежнему заложен.

Государство даёт нам возможность оказания бесплатной услуги, но за качество и уровень исполнения не отвечает.

fffuntic, Лена, если Вам оказали медицинскую помощь некачественно, то Вы можете в письменном виде обратиться в свою страховую компанию. Они затребуют историю болезни или амбулаторную карту и проведут экспертизу. Страховые компании не связаны и не подчиняются Минздраву. В каждой страховой компании есть отдел Защиты прав застрахованных, куда Вы можете звонить в любое время и уточнить, что Вам положено по ОМС, а что не входит в систему гос. гарантий. Если это необходимо, то сотрудники этого отдела связываются с Вашим лечебным учреждением, чтобы решить Вашу проблему. Взятками и поборами страховые компании не занимаются, с этим уже в Прокуратуру.

Я у нас живу в наших реалиях. Мои предложения сугубо теоретические. Не знаю, как в реале, но в сериалах система прям вся такая идеальная-идеальная.
 Вот в докторе Хаусе. Каждый шаг, вплоть до услуг санитарки запротоколирован и больной об этом всё время оповещается и имеет возможность консультации у независимых экспертов в любую минуту, как и отказ от услуг проштрафившейся больницы с соответствующими санкциями и так далее..
 Там никак не скроешь ни огрехи, ни взятку не засунешь. За имеющиеся средства можно определиться с оптимальным лечением по карману, или реально искать деньги и всё открыто.
 
Масюша, Эля, а вы реально хоть раз сталкивались с возможностью призвать к ответу и реально получить подробную амбулаторную карту, если там были огрехи, а не только по возможностям.
 Я сталкивалась, когда собирала документы для подруги с редким заболеванием, когда её залечили у нас в больницах для зарубежной клиники.
 И в какой амбулаторной карте будет отражена наша взятка по наркозу или воспаление по халатности врача? и так далее.

Вот в докторе Хаусе. Каждый шаг, вплоть до услуг сиделки запротоколирован и больной об этом всё время оповещается и имеет возможность консультации у независимых экспертов в любую минуту, как и отказ от услуг проштрафившейся больницы с соответствующими санкциями и так далее..

А мне вот фантастика нравится, очень! И я крайне возмущена тем, что вынуждена тратить на дорогу до работы 2 часа, если в сериалах то уже давно существует телепортатор

А сейчас, во-первых, каждый из нас только полагает, что ему положено, а что нет.

Чтобы узнать что платно- бесплатно надо прошерстить интернет, позвонить не раз в ОМС, повоевать с поликлиникой.... сколько здоровья надо на это.

ну у нас вообще талончики к узким специалистам выдаются раз в неделю и то, полчаса с 7 до 7.30. То есть туда надо обязательно подъехать до работы. Записи по инету нет.
 Если я буду в реале консультироваться бесплатно по ОМС с разными спецами, перебирая поликлиники, закрепляясь туда тоже с потерей времени, а потом и сравнивать, чего мне там разные понасоветовали, за это время помереть можно.
 А когда по скорой на операцию, то требовать от врача полной отчёт по операции и торговаться за наркоз - ещё веселее.
 Не хочу обсуждать, что я могу на бумаге, но ужасно тяжко воплощать в жизнь в реале. Вы все и так знаете, как легко и просто реализуются наши бесплатные права.
 Я выкручиваюсь за деньги и ещё раз за деньги. Но тут тема как избежать взяток и доплат. По мне так полностью утопическая. Нереально избежать.

Читаю тему про НЕРАДИВЫХ медиков... а обсуждение сведено к лекарствам, оплате и взяткам. Думается, что моя история именно про нерадивых медиков. Некоторые форумчанки из личного общения знают, что мне пришлось перенести операцию на позвоночнике. Положение и состояние было не из легких.
 Давно со мной это случилось, в феврале 2003 года, но помню, как "вчера" потому, что испытала такие боли... до отключки сознания. Это потом была и больница хорошая, и врачи-профессора, всё на высшем уровне, а вот предыстория...
 Шел ноябрь 2002 года и ничего не предвещало, всё было, как обычно, болела поясница, по утрам с трудом вставала, расхаживалась, ездила на работу, делала домашнюю работу. И в одно прекрасное утро я просто не смогла встать с постели, то есть, я встала и упала - у "не стало" левой ноги. Дома я была одна, все уже разбежались, ползком добралась до телефона (дома стоял стационарный), позвонила на работу и в свою поликлинику - вызвала врача на дом, предусмотрительно из положения лежа с горем пополам открыла дверной замок. сделала это заранее потому, что двигаться от боли было почти невозможно.
 Вместо врача приехала женщина-фельдшер (?), так как передвигаться я могла только по пластунски, то на всю квартиру кричала ей, что дверь не заперта (нормальный адекватный врач уже мог запомнить факт, что человек не может передвигаться). Она зашла, спросила, что меня беспокоит, выслушала меня о том, что упала, что не могу ходить... Сказала, что мне нужно самой ехать на прием к невропатологу, и уехала. Если днем болело, но я терпела, то к ночи я уже ревела, и как раненный зверь готова была кидаться на стены и рвать на себе волосы. Муж, приехав с работы, вызвал "скорую". Приехали, посмотрели, поговорили между собой, поставили пару уколов, сказали, что нужно звонить в поликлинику, так как нужен врач, и предупредили, чтобы им больше не звонили потому, что они не могут каждый раз приезжать по таким (?) вызовам (почему сразу не увезли в стационар).
 Как прошла ночь и последующие два дня - не помню, время суток не улавливала из-за дикой боли. Если сказать, что было сильно больно - это ни о чем не сказать. Неврологическая боль понятна только тем, кто её испытал. Болело до потемнения в глазах, сравнимо с сильной зубной болью, только гораздо в бОльших масштабах - в половине тела.
 Муж ездил в поликлинику к участковому врачу, к невропатологу, объяснял ситуацию, просил что-то сделать, помочь... ничего, кто-то мимоходом посоветовал: "ну проколите что-нибудь обезболивающее". Вот на этом обезболивающем, я имела возможность засыпать на 2-3 часа в сутки.
 На четвертый день я снова стала звонить в поликлинику, надеялась как-то вызвать врача и получить хоть какие-то назначения, да и больничный лист ведь нужно было продлить. По моему звонку вызов врача зафиксировали и... прислали опять женщину-фельдшера (!), но уже другую. Которая приехала с моей амбулаторной картой, но без больничного листа (он не был выписан). Не стану говорить, в каком состоянии я уже находилась... боль-то не прекращалась ни на минуту четвертые сутки. И когда эта другая женщина-фельдшер, увидев меня в этом жутком состоянии и, вытаращив глаза, спросила: "А что с вами? У вас в карте написан диагноз ОРЗ"... Я выгнала её из дома. Она вернувшись в поликлинику, пошла к заведующему и нажаловалась, что такая-то больная ведёт себя неадекватно. Скандал между мной и поликлиникой продолжался несколько дней, мне звонили, кто-то приезжал-уезжал, отправляли "скорую", ставили уколы... И длилось это... полмесяца!
 К концу второй недели моих мучений ко мне приехала делегация в составе: женщина-фельдшер, которая приезжала по первому вызову с врачом-невропатологом (зав.поликлиникой отправил, вдруг уже пора в психушку!). И вот, когда эти двое ко мне пожаловали... тут уж я, измотанная жуткой болью, никак себя не сдерживала! Я хотела выяснить у этой звезды от медицины фельдшерицы, откуда в моей амбулаторной карте появился диагноз ОРЗ, а с невропатологом вообще разговаривать было невозможно из-за того, что она была просто пьяной! Поняв, что ситуация создана ими и она просто АХОВАЯ, вы думаете, они стали извиняться или предпринимать какие-то меры? Они стали обе на меня орать и меня же обвинять, что ЭТО я сама сказала про ОРЗ! А тот факт, что я не подошла и не открыла ей дверь при первом вызове, а кричала на всю квартиру:не могу ходить,дверь не заперта, ну кому ж это интересно! Да сколько же можно надо мной издеваться, когда я уже на грани от боли, и когда я в таком беспомощном состоянии!!! Так как встать я не могла, и кроме как швырнуть в этих гавкающий тёток табуретом... у меня не было выхода.
 После этого скандала мне тут же позвонил зав.поликлинникой, сказал, что мест в отделении нет, но он найдет выход, что надо было сразу... ему позвонить! (ах! какая должна ему быть благодарна, да?), и сейчас за мной отправят машину "скорой помощи". Приехали, забрали, привезли в стационар... Наверное, не нужно говорить, в каком состоянии меня увозили...
 Но всё это было только началом! Не стану расписывать все подробности, думаю, всё понятно из первой части. Скажу только, что под капельницами я лежала по 8 часов... и длилось это изо дня в день ещё полмесяца! Я уже с постели сама подняться не могла, лежала, не шевелясь с синими ногтями. Соседки по палате стали спрашивать, не плохо ли мне, а то почему-то губы синие... Позвали медсестру (мою давнишнюю знакомую), она отключила капельницу и шепотом говорит: "Ты сколько здесь валяться будешь? Тебе ведь ничего не делают, льют сутками новокаин!» Я спрашиваю: "а почему ничего другого не назначают? Она мне: "почему не назначают- тебе на бумаге всё назначено, но в отделении ничего нет.» Так прошел декабрь.
 Меня самовольно без документов забрали из этого отделения. Дело дошло до глав.врача, и только с его помощью в другом отделении ещё полтора месяца приводили в более-менее нормальное состояние, чтобы появилась возможность перевезти меня в краевую больницу, где меня прооперировали.
 Заметьте, от меня никто не вымогал никаких денег... А сколько раз в моей истории сыграл свою черную роль человеческий фактор, или точнее сказать нерадивость и безразличие врачей? В краевой больнице профессор разъяснял, что если бы привезли сразу или хотя бы на второй день, когда всё случилось, то реабилитация была бы гораздо быстрее, легче и эффективнее. А так моя нога осталась на половину нечувствительной, поэтому сейчас проблема с ходьбой, с обувью... Недаром же приехавшая ко мне в тот дооперационный беспризорный период председатель медкомиссии нашей поликлиники испугалась: "ой-ой-ёёй, так нога-то уже так усохла!» Вот такая пИчалька, девочки, со мной приключилась. Никто ничего не требовал, не вымогал, но и делать даже элементарного никто не хотел.
 А жаловаться... накатала я тогда жалобу, уже после операции, со всеми подробностями-фамилиями в краевое министерство здравоохранения (наверное название тогда было другое), а отправлять не стала ради тех других врачей, которые приняли меры по исправлению ситуации. И конфликт был погашен на уровне глав.врача нашей ЦРБ.

О Ильмирушка, да.. да..
ужасно знакомо. Ужасно.. прямо до самого сердца.
 У меня в аварию попал брат мужа и нужна была срочно операция и переливание крови. Нам НИКТО ничего не сказал, ничего не требовали.
 А у них не было машины отправить за кровью. И вот сидим, теряем драгоценные минуты, а этого и не знаем.
 Врачи шлют на фиг.. типа сидите и ждите. Они НИЧЕГО не требовали и НЕ ОБЪЯСНЯЛИ.
 Каким-то чудом один нам сказал, что можно самим платно заказать подвоз крови официально.
 Успели чудом... ещё бы минут 20 и было бы поздно. И.. НИКТО не собирался нас предупреждать.
 Это один из ужасных случаев из жизни. Увы, не единственный, связанный с медиками такого плана.
 Иногда они НИЧЕГО не требуют, но лучше бы сразу требовали.

Я смотрела некоторые серии Доктора Хауса, и мне кажется, что он уж точно работает в коммерческой клинике, где все за денежки. А вспомните еще сериал «Скорая помощь. " Вот это описывает, как работает бесплатная система. Врачи там замученные, работают сутками. В интернете писали, что наше правительство рассматривало вариант совмещения бесплатной помощи по ОМС и дополнительной платной, если вы хотите получить еще что-то «получше». Сразу пошла волна протестов. К сожалению, по-моему, это ничего не изменит. Любому врачу лучше получить скажем тысячу рублей в карман, чем сто тысяч в кассу больницы. Ему от этих ста тысяч достанется какая-нибудь ерунда. К сожалению, нам пора перестать надеяться на государство, бесплатную медицину и тд. Надо пытаться изо всех сил зарабатывать, откладывать на старость и копить на лечение. Это утопические рассуждения. Конечно, это трудно, нелегко найти хорошо оплачивамую работу. Поэтому давайте всеми силами пытаться, чтобы хотя бы наши дети/внуки получили соответствующее образование и могли жить лучше нас. Реалии таковы, что мы уже третий десяток живем не при социализме, а при капитализме. Причем, не в условиях развитого капитализма, а в мрачные времена его становления. В том, что я пишу, нет никакой политики или критики. Это просто констатация фактов. Например, в Англии в период начального накопления капитала было еще хуже. Но только у них это случилось сотни лет тому назад. А мы это хлебаем сейчас. Ничего не поделаешь. Хотим выжить -надо приспосабливаться. А иначе... помните, что с мамонтами стало?

С нынешнего печального опыта, я теперь как «банный лист» клеюсь к врачам с распросами и предложениями, если угораздит попасть в критическую ситуацию, а не жду, пока они сами предлагать и объяснять станут, если они начинают партизанить.
 Я теперь знаю, что с их стороны может быть и ужасный игнор даже в критический момент. Доплату воспринимаю как неизбежное. И с ужасом воспринимаю предложение зависеть целиком только от ОМС.
 Сразу готова пойти на скандал к начальству, если вижу, что начинают просто гонять по кругу. Иногда и деньги не решают проблему без хорошего скандала.

Иногда и деньги не решают проблему без хорошего скандала.

fffuntic, Лена, это да!

fffuntic, Лена, Вы совершенно правы
 Действия решают) не важно какого плана
 Не надо просто сидеть, ждать. Нужно добиваться результата, всеми способами
Не стоит надеяться, что совесть у кого то проявится или вдруг чудо произойдет

Алекс100, я бы тоже требовала, но... состояние не позволяло.

А ещё.. я кое-что узнала. История как сказка, слава Богу.
 

У онкобольных существуют квоты отправку на лечение в Москве в особых случаях. Могу чего-то наврать, но какие-то специальные камеры не везде есть и ещё там что-то современное.
 Приятельница поздно обратилась в больничку. По показаниям не подходила под квоту. Она ей даже не была положена, слишком плохие анализы.
 Только вникните. Оказывается, есть предел по показаниям, когда они выше какого-то там порога, который обеспечивает 100 процентное излечение, то тратить ограниченный ресурс совершенного лечения на больного государство уже не хочет.

 Это к вопросу, что нам положено по ОМС. Упаси и пронеси попасть в подобную ситуацию.
 Если предел превышен, то чем человек богаче - тем шанс выжить выше. Он сможет платно лечиться.
 Причём не всякий врач прямо приговор объявляет. Находит всяческие отговорки. Посколько указание на квоты по тяжести анализов вот не знаю, где прописаны или только устные.
 Но факт остается фактом. Квоты не видать, даже если ещё шанс на выживание остается. И хорошо, если хотя бы озвучат, что реально нужно.

 Приятельница поехала в Москву, и там её отшили, на полное платное лечение денег не хватало.
 Она сидела и рыдала на ступеньках больницы. И тут случилась сказка.
 Врач оттуда её заметил, пожалел... в результате девушка жива и здорова. В моём городе шансов бы у неё не было. Её в Москве долго на ноги ставили.

К вопросу выписки из амбулаторной карты: 2 года назад после того, как в результате укола цефтриаксона, который меня заставила сделать участковая (именно заставила, сказав, что иначе не даст больничный, т. к. я отказываюсь от лечения) меня увезли на скорой с отеком легких, из моей амбулаторной карты исчезли все упоминания об аллергии на антибиотики пенициллинового ряда, которая у мегя обнаружилась еще в 2000 году. Даже обложку сменили (там были написаны красной ручкой все мои аллергии). В больнице врачи были крайне удивлены, что при аллергии на весь пенициллиновый ряд мне вкололи этот препарат. Но вопрос в том, что мой участковый терапевт дружит с заведующей поликлиники.

К вопросу выписки из амбулаторной карты

LisaNeAlisa, Анита, оооой! как они умеют выкручиваться с записями в картах, когда «нафеячат» в них... Детективы можно писать! Я не стала описывать этот аспект в своей истории, но было не менее интересно, чем вызовы и приезды «врачей»

"«А что с вами? У вас в карте написан диагноз ОРЗ»" - вот и я в последнее время узнала, пока собираем и проверяем то да сё для операции мужу, что могут писать ТАКОЕ, что у меня уже три целых разных мужа!!! А на вопросы - как такое написано, когда этого быть не может, ответ или - мы не знаем, кто это вам написал (выписка дана при этом самой этой врачихой и с ее подписью) или - а разве это важно/имеет значение? или - тут всё нормально, ничего нет. Лезу в инет, на серьезные сайты, там никак это не нормально. И вот несколько дней назад попали к эндокринологу, вот здравый человек попался, все мои измышления она подтвердила!!! А ведь другой профильный врач отбрыкивался - такого не бывает (т. е. мед. литература вся врет изовралась), правда еще один врач до этого тоже говорил - не очень хорошо у вас в вашем датском королевстве, т. е. организме. А профильные как на подбор по своим направлениям - здоровье супер, можете в космос лететь, а человеку от лечения нифига не лучше, даже просто от даваемых мною таблеток валерьянки и то получшело. Короче, хожу вся в нервах, если что, то готова жаловаться сразу куда выше крыши, т. к. на месте к заведующим ходить - время и нервы терять. Вот зачем так делают? Зачем пишут то, чего нет и потом еще на пациента и сваливают.

posetitell, Никка, вот-вот, одна "фельдшерица" написала, как говориться - "от фонаря", а дальше всё по накатанной дорожке! И если вы почему-то не можете ходить,так кто ж вам виноват, надо было врачу говорить! Я тогда в такой замкнутый круг попала... Врагу не пожелаю! Да если бы отнялись ноги ну и лежи, а это ж ТАКУЮ дикую боль терпеть, которая невыносима в течение 5 минут, а я полмесяца дома металась, как дикий зверь, счет дням потеряв. Жутко вспомнить, как я это вынесла. И всё из-за одной наглой бестолочи в белом халате...

Ильмирушка, а почему самоходом то в стационар не поехали? Чего стОлько времени было терпеть и ждать?

Ильмирушка, у меня была полностью аналогичная ситуация - парез, неделю дома с дикой болью и участковая из поликлиники, написавшая диагноз «прострел», очень похоже по симптомам.
Ко мне даже приезжала невропатолог из поликлиники и в карточке написала
 " больная не встала по требованию врача и отказалась от осмотра».
 Я думаю, что врачи, много лет сидящие на однообразных приёмах,
 в поликлиниках, теряют квалификацию, врачебную эрудицию, что называется«глаз замыливается«от монотонности, да и ставить неврологический диагноз всегда непросто.

А когда привезли в стационар - другое дело, быстро иголками потыкали в нужных местах и бегом под капельницу на кровать с деревянным щитом.

Stafa, Светлана, в том состоянии это было просто невозможно, да и кто в стационар просто так примет! Мы "скорую" в первый день вызвали с надеждой, что меня в стационар и увезут, но... моему удивлению и боли не было конца! Да ещё отчитали, как провинившуюся школьницу - что вы нас вызываете, ИДИТЕ на прием в поликлинику! И представь, что у тебя болит зуб, СИЛЬНО болит... две недели... и ничего не помогает... я от боли подушку зубами рвала и это было не приспупами "навалилось - прошло", а сутки напролет! Муж колол обезболивающее, но укола хватало минут на 20-30 и всё снова! Как буд-то к ноге ток подвели мощностью так это в 1000 ват! Я в туалет (простите за подробности) ползала опираясь на руки. А потом в больницу меня на носилках выносили, я уже на себя не была похожа! Когда привезли в отделение, а город же маленький, многие друг друга знают, у мужа спрашивают: Это ты кого привез?...



Zeamays, Светлана, я понимаю, что ситуации бывают разные, в том числе и с замыленным глазом, но я всегда сужу по себе, что бы я сделала в той или иной ситуации, тем более, наблюдая человека в ТАКОМ состоянии. Если я чего-то не знаю, я подниму на ноги всех, кого можно, но узнаю, что сделать и как правильно сделать, но это наше давнишнее воспитание, сейчас всё по-другому... КАК написать в карточке ОРЗ, если баба корчиться от боли и говорит, что отказали ноги?! Я ведь той горе-фельдшеритце даже дверь не подошла открыть, кричала, что не могу, что не заперто!

А когда привезли в стационар - другое дело, быстро иголками потыкали в нужных местах и бегом под капельницу на кровать с деревянным щитом.

ну вот видишь, у меня даже тут было по-другому, льют по 8 часов новокаин, боли нет, давление приближается к состоянию покойника, лежу себе с синими губами и никому до меня дела нет. Ой, как вспомню...

Я ведь той горе-фельдшеритце даже дверь не подошла открыть, кричала, что не могу, что не заперто!

Вот с того, что Вы заранее подползли и открыли дверь, чтобы той фельдшерице не пришлось стоять под дверьми и начались Ваши проблемы. Это психология, думаете она поверила, что Вы ползком дверь открывали? Как бы не так. Она у себя в голове выстроила убеждение, что дверь была открыта Вами обычным подходом, а сейчас Вы перед ней выделываетесь. Я ни в коем случае не умаляю её вину, но я пытаюсь объяснить её узколобый менталитет: больной всегда пытается выпятить свою боль и ухудшить состояние, вот такая человеконенавистническая идеология.
А если бы она стояла под дверью полчаса, а Вы ползли открывать ей дверь и она это воочию увидела, то развитие событий возможно было бы иным.

Exocat, Людмила, тут как посмотреть, для меня тогда КАЖДОЕ движение было на грани потери сознания (от боли) и поэтому (первый раз) доползя до телефона, я поняла, что второй раз до двери я просто не доползу. Я же соображала, что постучат и уедут, у нас это запростА, а потом меня же и обвинят - дверь не открыла. Если бы дома кто-то был... если бы "скорая" нормально себя повела и увезли в стационар... если бы да ка бы...
Что бы стало более понятно моё тогдашнее состояние, скажу исходя из последующего опыта. Межпозвонковая грыжа лишает человека возможности двигаться при размере 4 мм. Эти 4 мм "обеспечивают" ТАКОЙ болью, что до врача только на носилках. У меня грыжа была 14 мм, она передавила мне полностью спинной мозг. Поэтому и надежды на восстановления функций было... не было.

Ильмирушка, а я в голову не возьму как это «не примут на стационар»?
Вот лет 5 назад ночью разболелось ухо, ели вытерпел и с утра поперся в больничку (лор центр) на приемный покой. Врач осмотрел и сразу оформили на стационар (отит). Так же было когда разболелся живот с права, своим ходом в хирургию и положили на недельку с подозрением на аппендецит. И с панкреатитом (рыгал и болела поясница, боль опоясывающае).
Разве нет круглосуточныз экстренных кабинетов, при каждой больничке от ее освн. профиля есть и травматологи, урологи, стоматологи, хирурги и т. п.? И какая разница как туда добратся, на скорой или своим ходом? Пришел, сказал «помираю» и не выгонят же.)

поперся

своим ходом

называется, почувствуйте разницу! Палыч, я же пишу, что это было ОЧЕНЬ БОЛЬНО! НЕВЫНОСИМО БОЛЬНО! Я лежать не могла, я просто кричала от боли! Человека в таком состоянии даже транспортировать сложно. И муж у меня как-то не может таскать носилки один, да и дома их как-то нет. Вот, что значит "сытый голодного не разумеет!» Я, простите за подробности, ни умыться, ни расчесаться не могла, ни есть, ни пить - сил не было. ТАКУЮ боль можно вытерпеть, сиюминутно, а когда ты валяешься 2 недели... Не уже ли я непонятно описала ситуацию. Скажу коротко, в таких случаях "скорая" увозит и сразу принимаются срочные меры по обезболиванию. А в силу того, что приехала фельдшер... тем более в поликлинике никому не сказала... Когда вы кричите от боли, вы способны одеться, собраться и идти?

Палыч, десять лет назад начала задыхаться моя дочь. По ночам. Молча. Боялась меня будить, две ночи терпела, перед третьей сказала, что боится, что если заснет - не проснется. На другой день вызвали участкового врача (у нас с нею были достаточно тёплые отношения, пенсионерка, замужем за обеспеченным мужчиной, работала просто чтобы не скучать). Посмотрев-послушав и выслушав, сказала: «Вызывайте скорую, скажите задыхается, вас в приемном будут футболить, не слушайте, вас положат сначала в предварительной палате, не уходите, держитесь до победного, добейтесь, чтобы положили в стационар. Но на меня ни в коем случае не ссылайтесь». Вот такая была детектива... Вызвали скорую, приехали, нас действительно начали футболить, сказала, что не уйду ни под каким предлогом. Положили в палату на первом этаже, типа карантинной... просидела с ней более трех часов. Заходил врач, говорил - вот видите, ничего, дышит, собирайтесь и уезжайте... я, в свою очередь, твердила, что никуда не уеду, что дочь должна остаться в стационаре... часов в 7 вечера сказали, что поднимут на этаж, но если будет все нормально - завтра же выпишут... Я уехала... а ночью в отделении бегали врачи и медсестры, потому что дочь снова задыхалась... пролежала она там в итоге больше двух недель, на ноги поставили, выписали... вот так вот... ни в коем случае не обвиняю медиков в общем, напротив, я наших медиков просто боготворю, но система есть система, дали им указание футболить - они и футболили...

Ильмирушка, ну незнаю... я б на месте вашего мужа нашел бы возможность отправить вас в больницу. И без фирменных носилок, штатных санитаров-носильщиков, спец. транспорта.

Ильмирушка, все уже прошло, но все равнов таких ситуациях вызывать скорую либо самоходом в больницу, не упускать время. Долбиться во все двери, раз уж не слышат на первичном уровне. А просто дома лежать, колоть лекарства! И орать от боли, мне это честно, за гранью. Одна скорая не повезла, звонить еще и еще, если сами транспортироваться не можете. А как по другому то? Если уже отфутболили.
Наше здоровье по большому счету нужно только нам и нам за него бороться! Я в условиях стационара чуть коньки не откинула, потому что лечащий врач поверил узи из поликлинники и повторное не назначил при ухудшении, пока я, медработник на минуточку, не устроила там полный кипиш, чтоб меня обследовали дополнительно, и дожив до утра и повторного узи, сразу положили на стол оперировать.

Т. А., Татьяна, моё положение поменялось ровно на 180 градусов, когда я от мучений длинной в месяц, в том числе от двух недельных новокаиновых капельниц в стационаре «пришла в себя» и позвонила глав. вручу ЦРБ, вот тогда поменялись и врачи, и палаты, и все двери открылись. Я конечно получила нагоняй от него, но ведь каждый раз невозможно все проблемы решать таким способом. Каждый раз надеешься, что каждый на своем месте должен выполнять свою работу.



Stafa, Светлана, да конечно, это уже давняя история, 15 лет уже как поменялась моя жизнь. Могло быть всё немного по-другому... Слава Богу, что хожу!

И какая разница как туда добратся, на скорой или своим ходом?

Я живу рядом с городской БСМП - больница скорой медицинской помощи - 12 лет назад был приступ, очередной, болталась по квартире и кровати, корчилась от боли, никуда не шла - не впервой, проходило, но тут никак. Завтра в дневную смену, а я в минусе. Ночью поползла в сопровождении мужа до больницы, идти в норме если - 5 минут. 40 минут муж бегал около двери и окон - стучал.
Потом открыл охранник. Показал - где приёмный покой.
Недовольный и заспанный дежурный врач спросил - что случилось? - - да вот, больно и давно, вот тут и тут. - врач поинтересовался - почему скорую не вызвали? - а телефона стационарного у нас не было и нет, мобильный был, но как-то и в голову не пришло, что НАДО вызывать скорую, если больница РЯДОМ. Я в больницы-то никакие не хожу, опыта ноль.
Врач неоднократно сказал, что без Скорой они, вообще-то, не принимают.
Ну ладно, записали мои данные и симптомы, когда и что и как. Потыкали меня в пузо и бок, отправили в палату. До утра. До лечащего врача.
Лежу, не могу - по палате как дома не побегаешь, не покорчишься и не поныкаешь вволю. Попросила постовую медсестру дать обезболивающее, дала таблетки, задремала я до утра.
На 4-й день, после анализов и просвечивания, сказали - надо СРОЧНО!!! удалять желчный, воспалился до черноты + большой каменюка. некроз на пороге.
2 пути - или лапароскопия за 4 тогдашних тысячки рублей ( 2\3 мой зарплаты) или полостная операция бесплатно.
Лапаро = 10 дней и домой, полостная дольше и операция и отлежка в больничке, главное, восстановление тоже дольше.
Слава богу - родители помогли деньгами, и подруга, если б что, заняла денюжку..
Так что не факт, что возьмут вот так с улицы в стационар.
И я вот думала потом, уже полежав в больничке, а потом через несколько лет и поработав там перед пенсией - а вот бы вызвала я Скорую, она б приехала, поставила мне обезболивающий, я б может еще и на работку сползала, а некроз-то... ага... и кирдык во цвете лет...

ну незнаю... я б на месте вашего мужа

Палыч, это другой вопрос и для другой темы.

Народ, вот когда начинаешь вникать в медицину и направлять медиков (не сильно, но хотя бы - приехал самоходом в приемный покой), сразу часто у медиков - вы не разбираетесь, чего лезете. И диаметрально противоположное - а что сами-то не поехали? И у нас полно в городе случаев, когда самоходов отфутболивают, если они не настаивают. Причем, даже сами медики на такой подход жалуются. Вообще, чтобы разобраться, виноват ли пациент в какой-либо ситуации, полезно попасть с одной проблемой к минимум двум врачам. Мой пример: 2,5 месяца дома после ущемления нерва (поэтому понимаю Ильмирушку - что такое боль и как на ее наличие реагируют медики и куда футболят), пришла на прием к невропатологу, она говорит мне - наклонитесь. А я еле двигаюсь, наклониться? У меня ужас в глазах. Говорю - не могу наклониться. А врачиха ржет в голос - ой, она (я) не может наклониться. И всё. С этой же проблемой у другого неврапотолога, тоже просит наклониться, я поясняю о боязни, врач поясняет - почему он просит наклониться, и что он поможет (руководит процессом), что ему нужно оценить мои возможности, и что разрабатывать наклоны нужно и обосновывает - почему. Вот как-то так...

Ильмирушка, есть предел терпению и надеждам. Когда переходишь эту грань от боли ли, от безнадеги, что ничего не делается, то начинаешь уже другую тактику. А что делать, если все хорошо, то тогда и хорошо. А если нет, спасение утопающих-дело самих утопающих.
А по поводу самоходом, иной раз скорую ждать устанешь, так как некоторые с насморком вызывают, а в это время человек с инсультом начинающим ждет помощи. И вот в таких случаях в охапку и в стационар. Когда время на минуты. Или ребенок с ложным крупом, да мало ли ситуаций. Но лучше квалифицированная помощь вовремя в стационаре, чем неизвестность дома. Домой потом и на такси добраться можно обратно и обнадеженного. Но это именно в тяжелых случаях, мы же все разумные люди и по пустякам не будем же атаковывать приемные покои стационаров.

Вместо носилок используются межкомнатные двери (по уже), легко снимаютсяс петель, если можно сидеть - то стул. Я не знаю ни одного мужчину- соседа который бы отказался помочь перенести с квартиры до бусика. Покрывало, одеяло, родственники, друзья, знакомые... вы где живете???

Ирша, Ира, ой, это мне надо ещё целую страницу занять, если рассказать, ЧТО мне пришлось пройти прежде, чем прооперироваться с желчным... Отсюда и знакома с нашим глав. врачом, он наш хирург и зав. отделением хирургии... Тоже была на грани летального исхода благодаря... А вообще, я везучая, если при таких «гореврачебных чудесах» ещё жива! Как говориться: НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!



Палыч, вот когда перенесешь что-то подобное, тогда обсудим! Это не пожелание, это на случай ЕСЛИ... хорошо? Как там... чужую беду рукой отведу, так кажется? Прежде чем, упрекать да обсуждать кого-то, проживи ТАКОЕ сам.

Лапаро = 10 дней и домой, полостная дольше и операция и отлежка в больничке, главное, восстановление тоже дольше.

Откуда сроки такие?
лапаро - три дня и домой,
полостная - швы сняли и на седьмой день домой.

Ильмирушка, мы соседа так с 6 этажа транспортировали в лихие 90, когда скорая вообще не приезжала. Останавливали пазик и везли в стационар. Тогда спасли. Так что не уникальна ситуация, просто решения разные бывают, и от степени терпения.

Ильмирушка, я - инициативный (наглый) и вряд ли моя жена месяц дома корчилась бы от боли.

Но лучше квалифицированная помощь вовремя в стационаре, чем неизвестность дома.

Так приходит же врач, ставит «радикулит», выписывает больничный и таблетки, лечитесь на здоровье.
Я думала, так и надо.
Это потом уже, после больницы, можешь сам диагнозы ставить

Межпозвонковая грыжа лишает человека возможности двигаться при размере 4 мм. Эти 4 мм «обеспечивают» ТАКОЙ болью, что до врача только на носилках. У меня грыжа была 14 мм, она передавила мне полностью спинной мозг. Поэтому и надежды на восстановления функций было... не было.

Немножко не так... Небольшие грыжи есть у большинства взрослых людей, но это не всегда вызывает боль и влияет на способность двигаться. Здесь главное не размер грыжи, а ее расположение, отсюда - задевает нерв или нет.
То что Вам пришлось пережить - это ужасно... Здоровья Вам и всем-всем.

мы соседа

Stafa, Светлана, вот тоже очень смыслом нагруженное выражение МЫ СОСЕДА... это ж к вам кто-то обратился, что ВЫ не в единственном числе (я) этого соседа повезли...

вряд ли моя жена месяц дома корчилась бы от боли.

Палыч, дорогой, так это ж по-другому и быть не должно! Мне остаётся только позавидовать твоей жене...
не вынуждайте оголять душу. По этому поводу раскрою один свой секрет: когда я умру, то своими похоронами тоже буду руководить я

Вместо носилок используются межкомнатные двери

ага...
сломала моя мама лодыжку 5 лет - 82 годика маме - вызвала я Скорую - приехали 2 молодых мОлодца - посмотрели сверху на бабулькину ногу, попросили её пошевелить - ага, не может, перелом, наверное, ну логично, они не рентген, вкололи обезболивающее и сказали - поехали в травмпункт. и ускакали вниз.
4 этаж. бабулька и я, мадамка далеко не молодая. март на улице, не одевшись не выйдешь.
спрыгали мы с мамой по лестнице. мОлодцы помогли залезть в Скорую. подвезли до травмпункта, высадили и уехали.
март, снег, лужа перед входом в травмпункт, крыльцо 4 ступени, двойные железные двери, коридорчик, еще 3 ступени и вот он - коридор. направо - прием. прыгаем дальше. никто не вышел посмотреть - а ведь это травмпункт, явно народ не целый сюда приходит.
Дамы пили чай. Ну посмотрели на нас, отправили на рентген. Не рядрм.
Спрашиваю - у вас кресло есть? бабушку повезти, больно ж и мало ли что - кость сместится или что там может быть при переломах.
Есть, говорят.
Так дайте!
Что вы, женщина, нервничаете? Возьмите.
Ну вообщем, вот так - перелом. Обратно такси вызывали, это я с сумкой была и с деньгами, а так бы, если б всполохе не взяла?
И потом такси вызывали. В городе у нас нет службы, которая бы возила не ходячих больных вместо такси.

Откуда сроки такие?

так было 12 лет назад, городок наш не большой, затрапезный - я не дохтур, как мне сказали, так и я пишу. Полостная - до 3-х недель, лапаро - до 10 дней, как последний шов снимут - так и шуруй живи. Возможно и от сшивных ниток зависит - может какие-то саморассасывающиеся есть.

у меня еще и узелок почти год выходил, свищок был на пузе, как узелок вышел. так свищок и закрылся - организм наш - чудо, если его не гробить.

Ильмирушка, та я как прочитал ваш первоначальный пост был в полном ауте!!! Ну как так!!!?? Разве такое бывает?! Тут или родственники малоактивные или вы подавляете их своим мнением. Дайте возможность о вас заботится, любить.