Хлебопечки Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512... (часть 4)

Гляньте, пожалуйста, на вскидку, что не так?
1. Крыша кривая.
2. Неравномерно поднялся.
На вкус хороший, пропекся нормально.

На каком режиме пекли? При такой рецептуре лучше выбирать диетический

likbez, Вадим,

Киемлин считается очень сильной отличной мукой. Достаточно влагоёмкой. Для улучшения её вкуса сыворотку можно класть прям столько, сколько вам вкусно и некисло.
 Эластичность напрямую зависит от кислотности - её поднимают длительным выбраживанием (тут мы бессильны, программа печки задает время сама), активными добавками.
 Сыворотка, кусочек закваски или старого теста. Или, например, применяется более тяжёлая артиллерия - но даёт безусловно крутой вкус: типа предварительных опар.
 Мама может поэтапно применять данные способы.
 Например заготовить по-лёгкому предварительную опару тоже как улучшитель вкуса.

скопировать в текст, звёздочки убрать, и в браузер ссылку. Тут опара от Люду. Простенькая.
h***tt***ps:/*/st***eemi***t.c***om/food/@m****ariana****grajales/zapa****snaya-opara

То есть это сильно улучшает качество мякиша и вкус.
 А вторая штука. Было бы что улучшать. Клейковины должно быть нормальное количество.
Для этого мука должна быть нормально смочена и успеть к вымешиванию хорошо набухнуть. То есть вот как машинка закончила замес - там должен быть мягенький-премягенький, как нежнейший шёлковый шарик тесто. Не месиво, не упругий мяч.
 Полная аналогия с ручным замесом. Вот машинка - это ваши руки. Сначала мокро и туго, а к концу замеса - мягко-мягко, чуть липко, но уже единая очень приятная масса.

 При замесе руками можно почувствовать, когда мука вся смочилась, набухла и увлажнилась и можно её месить. В машине мы такого не чувствуем. Поэтому применяем способ предварительного замеса на пельменях.
 На пельменях мы смешиваем!!! - не вымешиваем, а только смачиваем, смешиваем, увлажняем нашу смесь и оставляем стоять тестом на выстаивании. Даем время муке набухнуть, и тогда, когда машина начнет вымешивать - она будет месить уже тесто, а не смесь муки+вода.

 Вот и весь секрет предварительного замеса. Использовать любую программу для быстрого смешивания ингридиентов, чтобы тесто набухло, постояло перед основным замесом.

 Чтобы быстро въехать в машинный замес, вам бы хорошо было изучить моего любимого блогера Люду.
Стимит я уже ссылку вам дала. Там статья про клейковину.
 И ещё очень полезная статья про машинку для понимания, зачем нужны эти выстаивания и как важно дать муке напиться тут

увы, звёздочки убрать, иначе не смогу ссылку написать
ht***tp****s:/**/ma****rian****a-a****ga.liv****ejou****rnal.co***m/241****197.ht****ml

Секрет вкусного хлеба: хорошее качество клейковины и хорошее брожение. За брожение отвечает машинка (если не применять очень большие сложности_ то есть запускать машинку по несколько раз, или просто использовать как расстоечную камеру). С клейковиной приходится подстроиться. И можно усилить машинное брожение вкусными добавками.

На каком режиме пекли? При такой рецептуре лучше выбирать диетический

Людочка, тогда уж поясни целиком, что когда так сильно ослабляют муку - надо снижать степень механического воздействия: то есть выбирать более слабый замес на более деликатном режиме: типа диетического.
 Я ещё добавлю, что можно применить более холодный замес при ослабленном составе, в холодном состоянии тесто легче переносит вымешивание, - правда это доптанцы. Если не лень.
 Но там есть одна загвоздка. В этом составе активности ферментов выше крыши.. а диетический длиннее обычного и они могут успеть наделать делов. Фиг знает, насколько это окажется критичным.
 Но попробовать стоит, вдруг станет ещё лучше.

fffuntic, Лена, спасибо за пояснения

На каком режиме пекли? При такой рецептуре лучше выбирать диетический

Согласно инструкции: режим 9 РЖАНОЙ

Да ладно, основное я понял: главное не ослаблять муку, а хлеб на вкус не плохой но ничего такого уж примечательного нет я его может и печь больше не буду. Просто хотелось понять почему же так получилось. То я просто решил все рецепты перепробовать из инструкции.

Дочка сказала, что ей этот хлеб понравился, так что, может быть, еще поэкспериментирую

Написал не ослаблять, вспомнился анекдот про ослаблять.
Папа проверяет дневник
- Почему двойка по русскому?
- Так, папа, ослаблять это глагол, а не так как ты мне сказал: любовница осла




fffuntic, Лена, а орехи я думаю грецкие применить. У меня их вон пол мешка еще стоит

9 режим - ржаной, что-ли?

я не совсем понимаю замысел инженеров по этому режиму. Для настоящего ржаного, очень капризного - он коротковат, как и для большинства смешанных.
 Пшеничная часть не успевает минимально побродить, а ржаная созреть. Подозреваю, что там только выпечка должна быть хороша.
 Я думаю, что этот режим ужасно капризен и подходит к определенному рецепту с определенным качеством муки, которое мы тут не часто видели или просто не отработали.
 Или я отстала от жизни и кто-то 9-ржаной режим с успехом эксплуатирует?

 Я видела в теме только кривые хлеба полностью на этом режиме. Но может чего пропустила?

 По грецким орешкам сами смотрите. Если они уже полежали, то при замачивании станут нежнее.
 Однако я не замачивала сама. Я только, кроме арахиса, кешью долго держала в салате и они становились прямо нежнейшие, так что думаю, все орехи при правильном подходе становятся сочнее и нежнее.
 Имеет, наверное, смысл в инете посмотреть методики, но быть очень осторожным с количеством соли.
Там её зашкаливает. Вообще-то и без соли прекрасный вкус. Вот только я смотрела, там замачивают в тёплой воде. А я всегда стараюсь попрохладнее и лучше подольше подержать.
А если в тёплой, то всё равно скорее охладить при настаивании.
 К горячим способам у меня недоверие и закисать любит.

 Поэтому возьмите чуть-чуть орешков и попробуйте параллельно разными способами, чтобы лучший выбрать.

fffuntic, Лена, у меня иногда выходит на 9-ржаном чисто ржаной хлеб, тогда лучше побольше дрожжей сыпать - 2 ч.л. Но ты же знаешь, мне вообще проще на сервисном расстойку ржаного делать Я согласна с тобой прога недоработанная
Анатолій_1960, 9-ржаная прога, очень короткая для вашего рецепта и там совсем нет обминки, всего одна расстойка и сразу выпечка, вот у вас и получилось такое неказистенькое хлебушко. Пеките всё то же, только на диетическом, 5 часов, в самый раз будет

Я пеку на 9(прога Ржаной). Что получается, то и ем. Меня устраивает.

Или я отстала от жизни и кто-то 9-ый режим с успехом эксплуатирует?

На 9 режиме РЖАНОМ, в инструкции 3 рецепта. Так вот «Заврной» и «На квасе» у меня получились хорошо. А вот третий «С отрубями» что-то не очень

Пеките всё то же, только на диетическом, 5 часов, в самый раз будет

Спасибо, в следующий раз попробую именно этот рецепт испечь на 6. Два других на девятке получились хорошо

Уважаемые собеседники, пишите пожалуйста названия программ, так как в разных моделях они пронумерованы по разному. По названию всё сразу понятно, а по номерам продолжаются долгие переспрашивания, у кого какая там программа. Я не могу всё время перебирать кто, когда и что сказал, проверять какая модель у кого и исправлять на названия. Поговорили, поняли\НЕ поняли друг друга и разошлись, но следом читают другие. Уважайте своё и чужое время!

PS: В своих доступных для редактирования сообщениях в последнем разговоре, пожалуйста, потрудитесь исправить номера на названия. Спасибо!

Посмотрел рецепт Заварного так пшеничной муки 225 г, а ржаной - 325 г и хлеб получился высокий с ровной выпуклой крышей

Вообще-то я всегда больше получаю удовольствия от приятных новостей, чем от плохих. Если ещё один режим ржаной) у нашей дорогой печки стал востребованным и успешным - это очень приятное известие.
 Ну и славных хлебов на столе всех видов.
 Но если вдруг что-то станет на новых рецептах не получаться - то может и режим подкузьмил. Просто как бы имейте это в виду в закромах памяти.
 Всё-таки информации по нему меньше, чем по остальным основным.

Ну и славных хлебов на столе всех видов.

Я отработал уже 11 рецептов из инструкции к ХП. Все получились отлично и по форме и на вкус. Ну кроме как у одного крыша провалилась. Так я не знал тогда еще «правила колобка». Ну и этот корявенько вышел.
Я буду помнить
 

Но если вдруг что-то станет на новых рецептах не получаться - то может и режим подкузьмил. Просто как бы имейте это в виду в закромах памяти.

Если что не так, то сразу обращусь к совету профессионалов



Подскажите рецепт теста для вареников на пару. А то через поиск искал, а там не понятно для каких ХП и на каком режиме готовить. Может у кого-то есть уже отработанный рецепт для панасиков

Нью-Йоркский ржаной хлеб (хлебопечка) (Кроша)

Давно лежал в закладках этот рецепт, сегодня пекла, очень понравился, пекла на 1 «Основной» программе, только я на кухне с медом возилась и добавила 1 чл., хотя в рецепте нет. Хороший хлебушек.

Irinap, Ирина, очень хорошенький хлебушек получился, интересно что на основном, у меня мама 300пшеничной+100ржаной на диетическом делает, надо будет подсказать ей попробовать на основном, иногда хочется побыстрее

Mandraik Людмила, я после 2 замеса вытащила лопатку и было желание отключить и побыстрее (минут на 20) включить выпечку, но выдержала до конца всю программу.

Irinap, Ирина, боюсь мама лопатку не вынет, она старается не лезть в работающую хп, боится испортить, 76лет ей, хорошо что вообще захотела хлебопечку

А кто нибудь делал тесто для вареников на пару?

Подскажите рецепт теста для вареников на пару. А то через поиск искал, а там не понятно для каких ХП и на каком режиме готовить. Может у кого-то есть уже отработанный рецепт для панасиков.

Хочется варенников с вишнями

Анатолій_1960, Анатолій, Берите рецепт пельменного теста или теста для приготовления манты. Приготавливаете на режиме Пельмени, ХП не перегружайте, не более 500гр по муке!



Анатолій_1960, Анатолій, Вот у нас на форуме hlebopechka.ru...
Рецепт дрожжевой, поэтому готовим на Пицце

В том рецепте сода, дрожжи, + время на расстойку! Не самый удобный способ, проще взять обычное пельменное тесто, любое подойдет под готовку на пару.

Анатолій_1960, я делала тесто на ханум, в принципе такое же идёт и на вареники. Почитайте в этом рецепте, всё очень просто, я теперь только так и делаю:

Ханум в скороварках Steba и Бранд 6051 (Танюля)

Анатолій_1960, Анатолій, Вот у нас на форуме hlebopechka.ru...
Рецепт дрожжевой, поэтому готовим на Пицце

Я читал этот рецепт, но мне непонятно

Тесто я замешиваю в хлебопечке на программе тесто (1.5 часа).

А у меня нет такой программы для теста на 1,5 часа. На пицце будет нормально?

Анатолій_1960, я делала тесто на ханум, в принципе такое же идёт и на вареники. Почитайте в этом рецепте, всё очень просто, я теперь только так и делаю:

А соды не нужно чуток добавить?

fffuntic, Лена,
благодарю за информативный ответ и за оптимистичный настрой; теперь энтузиазма - еще больше.
хотелось бы услышать Ваше мнение о моем первом эксперименте на приобретенной вчера новой ХП, но так как это не панасоник - то написал его в теме рецепта - /a/index.php?topic=1755.new#new.

А соды не нужно чуток добавить?

Анатолій_1960, Анатолій, нет, ничего добавлять не надо, рецепт проверенный, самодостаточный. Я даже не понимаю зачем соду в тесто для вареников нам ведь не рыхлость, а «непроницаемость» нужна, что бы сварилось и не развалилось. Сода здесь совершенно лишняя.

Mandraik Людмила, Лютик, я сильно не шарю в этих делах, я еще только учусь Ну я думал что сода для пышности. У меня сложилось мнение (может и неправильное) что без соды нужно в воде варить а с содой на пару, будут пышные

Анатолій_1960, Анатолій, я не встречала в рецептах теста для пельменей, вареников, хинкали, мантов и т.п. соды И честно скажу, даже мысли такой не возникало, хотите потолще тесто - раскатывайте потолще, а сода всё таки и привкус даёт, а многие его не любят и рыхлость, а рыхлость как правило не очень сочетается с эластичностью и прочностью, которые нужны для теста на пельмени, вареники и иже с ними. Так что не советую Вам добавлять в это тесто соду. Вот в ленивые вареники, где одно тесто, ещё можно соду положить, но я и туда не добавляю, теперь даже в творожные запеканки перестала добавлять соду

Mandraik Людмила, absolutely
Умничка, прямо...

Mandraik Людмила, Лютик, Спасибо, на следующие выходные буду практиковаться




А может сделать тесто из инструкции к ХП?

Мука 450 г
Соль 0,5 ч. л.
Яйца 2 шт.
Вода 160 мл
Меню 23 Пельмени. 20 мин замес и все, потом минут 30-60 выстоять

Анатолій_1960, Анатолій,
вы же ели пельмени-вареники.

Вот такое упругое тесто называется пресным и его особенность - упругость. Хоть жарь, хоть вари, хоть пеки.
 Там действительно нет разрыхлителя и оно должно быть просто непроницаемым. Второе требование : резиновость на укус должна удовлетворять вашим вкусам.
 Если вы хотите понежнее, берите муку послабее, типа общего назначения или первый сорт.
 Хлебопекарная более упругий мякиш вам даст. Чтобы его смягчить, нужны уже всякие колдовства, типа выбирать рецептуру с заварками части муки, уксусами и прочими ослабляющими сильную клейковину штуками, замес делать на ледяной воде и холодными ингридиентами.
 Сейчас вы выбрали рецепт без колдовства. Поэтому чем слабее подберете муку, тем нежнее будет ваше тесто. Чем холоднее замес - то же нежнее. При хлебопекарной муке можно попробовать для нежности замешивать только на желтках, белки ещё сильнее укрепляют и резиновят. Если вы любите как раз поупругее, то яйца надо целиком класть. Также нежность придает жир в составе. Часто в тесто для вареников добавляют масло-сметану.
 А вот если вы хотите пышные вареники на нежно пушистом тесте: такие ягодные вареники вроде как на Украине очень любят - но это я могу и путать. Почему-то так запомнилось.
 То да, делают обычное вкусное дрожжевое тесто и варят на пару. Оно получается такое нежно рыхлое.
 
 Что касается разрыхлителей искусственных: сода-разрыхлители в пакетиках, то они для полного реагирования требуют нагревания и какого-то времени.
 Вот не знаю, успеет сода на пару вся прореагировать, там же короткое время приготовления? Надо смотреть опыт других людей.
 Дрожжевое тесто всегда вкусное, а вот с содой непрореагировавшей - гадость.
 Это национальная кухня и вам бы отдельно поискать инфу в инете и у нас на форуме. Похоже мы в этой темке не увлекаемся такими рецептами.

likbez, Вадим,

вы начали с этой темы. А тут любители (фанатики ) панасика. А у вас мулинекс. Тактичность требует проявить сдержанность и не распетушить вашу покупку.
 Вот только одно не понимаю, что подвигло вас в нашей теме на покупку другой машинки?
 Панасоник - самая беспроблемная, самая прощающая новичку огрехи машинка. Если у ней получается кривой хлеб, то 99 случаев из 100, и он вкусный.
 Про другие машинки можно сказать одно: они требуют к себе уважения, привыкания, подстраивания и так далее.
 Мулинекс - одна из этих «принцесс». И уж если они портят хлеб, то с усердием.
 То есть, когда вы притрётесь и подружитесь с вашим приобретением, то получите и от неё удовольствие. Но нахрапом, как панасик, мулинекс вы не возьмёте.
 А я не люблю технику с характером

fffuntic, Лена,
а у меня специфика работы - техника с характером (поддержка компьютерной инфраструктуры), поэтому как правило с любой техникой получается быстро перейти на «ты»
в этой ветке регулярно черпаю идеи и советы так как у мамы 2500.
а себе купил не-Панасоник, так как дешевле и более выгодные условия покупки по схеме «оплата частями», но главное - было бы скучно и неинтересно иметь 2 одинаковых устройства в одной семье (хотя и в разных городах), а так есть с чем сравнить и экспериментировать. Вот уже даже после первого же хлеба стало понятно, что делать, чтобы следующий улучшить на порядок (меньше дрожжей + остудить воду перед стартом).

fffuntic, ВЕЛИКОЛЕПНА!!!

По поводу замеса пельменного теста в Панасонике, когда-то Константин - Земляк описывал свой метод

Тесто для пельменей в Панасонике

Суть его метода : постепенное вмешивание муки, что даёт возможность вмесить муки больше, чем стандартным способом (всю муку сразу), не перегружая при этом мотор. Как я понимаю, последняя добавленная мука просто не успеет набухнуть во время замеса, не успеет сделать тесто слишком тугим. В результате : тесто замешано в ХП; мотор не перегружен; а последняя мука сделает тесто достаточно крутым, набухнув уже после замеса.

Талия, +

Валентин, мне бАльшой минус... Уже сколько раз хотела опробовать способ Константина на своих продуктах, но даже сегодня, перечитав его инструкции... зарядила выпечку хлеба

likbez, Вадим,

если бы всё было так просто, то мы бы тут не любили нежно панасоник, а подстраивались под любую машинку.
 Проблема в том, что автоматические программы строго зафиксированы по времени исполнения, температурам выбраживания и интенсивности замеса.
 У панасоника самый щадящий замес и нагрев, оптимальное время выбраживания под отечественный вкус. То есть отечественная мука, не заточенная под машинный замес, прекрасно подходит под панасоник.
 У мулинексов интенсивность и нагрев выше, температура при брожжении выше - это требует особой сильной муки для ХП, обычная может не выдюжить.
 Поэтому для муки из магазина следует проштудировать программы у мули. Выбрать самую долгоиграющую и низкотемпературную, замес делать с контролем теста от перегрева, и тогда можно ожидать нормальный результат.
 Укороченные режимы мульки заточены под ускоренное приготовление хлеба с повышенным количеством дрожжей на очень сильной специальной муке в ущерб классическому качеству.
 Как правило, наш национальный вкус к такому не привык, нам такой хлеб не нравится.
 Нормальный режим у мули схож с укороченным быстрым режимом у панасика, который у нас никто не любит.

 Поэтому для получения классики поройтесь там в инструкции и выбирайте прогу подлиннее для обычного хлеба и обратите ещё внимание на то, что если последняя обминка там запрограммирована всего за полчаса до выпечки, то это тоже снижает конечный объем хлеба.
 Всё дело в том, что у панасика режимы прекрасно рассчитаны на отечественные ингридиенты.
 Вам бы посмотреть их и сравнить с вашими в мульке. Выбирать поближе к панасику прогу, если вы планируете выпекать на обычной муке.
 В плане сладкой булочки проще. Там масло и сахар прикроют огрехи.

Замесила сегодня тесто на пироги, испекла хачапуриков и ватрушек, отчёт здесь Пирожки из теста с овсяными хлопьями и ржаной мукой #254
Рецепт теста, как водится, переделанный мной на свой лад, вдруг кому пригодится

100гр мелкого геркулеса+250мл кипятка, залито прямо в чаше и оставлено остывать до температуры +30+36град
120гр рж.муки
430гр пш.муки 1сорта
1 яйцо
100гр домашнего пива с дрожжами(остатки после разлива по бутылкам), оживлённого 1ч.л. мёда заранее
1ч.л. соли
1яйцо
3г дрожжей
На режиме пицца

вдруг кому пригодится

Пригодится, Люда, еще как!
Спасибо тебе!
Я там в Лининой теме уже любовалась твоими ватрушками и даже вопросик задала.

Испекла чисто ржаной с ревнем, пекла на проге «ржаной» у меня №9, подмешивала лопаткой, после замеса мокрой лопаткой сформовала куполообразный хлебушек прямо в ведёрке. Крыша треснула. Ревень просто растворился во время замеса. В этот раз после выпечки лопатка вышла из ведра в теле хлебушка. Но вкусно-о-о, как всегда, люблю ржаной

В порядке закладки:
жидкие дрожжи на пиве, уже с мёдом 300мл
соль 1ч. л.
тмин 0,5 ст. л
кориандр молотый +зерно 1ст. л.
ревень, насколько возможно мелко порезанный 75-80гр
ржаная мука обдирная 400гр
солод ферментированный 50г=5ст. л. мерных от панасика
псиллиум 0,5ч. л.
дрожжи 1ч. л.
Можно добавить 1 ст. л. подсолнечного масла нерафинированного, я не добавляла

Люда, мякиш хороший, Запишу рецепт, но у меня сухие дрожжи будут.
5 ложек солода, никогда столько не клала. Почему так много решила положить?

$vetLana, Светлана, сухих 2ч. л. и всё будет хорошо!

Почему так много решила положить?

Захотелось Для тёмного цвета хватит 2-3ст. л., а 5 - это мои «тараканы», «дайте мне таблетку от жадности и побольше, побольше»

Захотелось

Испекла сегодня хлеб, за основу взяла рецепт малодрожжевого хлеба из ржаной муки по инструкции, но со своими поправками

330мл жидких дрожжей, на основе пивных дрожжей и сывортки+1ч. л. соли
300гр пшеничной муки 1с
200гр ржаной обдирной муки
2ст. л. неферментированного солода
0,5ст. л. тмина
свежего укропа и зелёного лука на половину диспенсера.
0,5ч. л. сухих дрожжей САФ-момент
из-за проблем с электричеством пришлось начинать на режиме «диетическое тесто с изюмом». Потом достаивать на сервисном режиме, а потом уже выпекать 1 час.

Про приключения свои я написала в Кафе «У пани Сони» #2555 можно теперь посмеяться а в процессе приключений я «рвала и метала»

Люда, хлебушек-то отлично выглядит после всей истории с электричеством.

Светочка, получился хорошо, ароматный, лучёк, укроп и тмин своё дело сделали.



Ржаной муки всё таки 2/5, по-этому хлебушек получился влажный, но всё равно мягкий. Ну и конечно вкусный

Коллеги, на бегу взял в 5-ке муку «Пышечка».
Оказалась с насекомыми!

Упс, я то же купила в пятёрке пышечку, скидки были, пересыпала в банку, не заметила пока ничего, но я на ней ещё не пекла, может сразу выкинуть

Думаю понятно, что я не про пачку, а про партию!!!?



Mandraik Людмила, очки надень! не забудь. Там как кофейные зёрнышки, ну и в сите пару крыльевых застряло!

Вот и я про то же, это они видимо порченую партию по скидке скинули. Лучше я её сразу пойду добавлю в бочки, где травяная подкормка для растений бродит, всё какая то польза от неё будет.
Сейчас купила на замену, в нашем «сельпо» Алтайскую в. с., дорого конечно, но я высший сорт редко использую, надолго хватит.

Поставила хлеб, а Программу не ту!
Вместо М ~ L выставила... Дошло позже, уже Замес пошел. Посмотрим что получится.
Вообще в чем разница... при Выпечке или Замесе? Время 4 часа и там и там

Риточка, не переживай, я регулярно забываю выставлять размер и корочку, так как чаще всего пеку на прогах где эти критерии не выставляются По мне так никакой разницы, если поставлено большее количество, а вот наоборот возможно было бы хуже. У большего размера вроде время выпечки минут на 5 подольше Я так думаю у них специально автоматом стоит самый большой размер, такая защита от дурочек невнимательности, забывчивых барышень

Вместо М ~ L выставила

Не думаю, что большая разница будет.
ИМХО -в выпечке разница.

Другая модель, но увенен что все одинаково. Размер - изменение времени выпечки (5мин), цвет корочки - температуры выпекания (прим. на 20°С+/-)

может сразу выкинуть

Давай я заберу. Уже два захода на ней сделал. Нормальный вкусный хлеб. Москва нам не указ. Правда, entin?

Дык тож так!
Я ж про наших «товарок». Может у в ваших краях оно и почестнее будет...
Глядеть, однако, внимательнее надо! Очёчки, лупу там....

Глядеть, однако, внимательнее надо!

А это уже на автомате делаю

Кто б сомневался!!!
Пятизвёздошный хлебопёк... «На мякине провести»...!?

Да лаан!

Пятизвёздошный хлебопёк

Шестибуханочный...

Вит, так мне не жалко могла бы отдать, но она ж у меня в деревне, а везти тебе в город ещё и эти 2 кг, я же не с пустыми руками и так езжу, тем более мука у меня уже в стеклянную банку пересыпана, не удобно, не охота

Mandraik Людмила, Лютик, пеки хлеб, мука хорошая!

пеки хлеб, мука хорошая!

Буду посмотреть

Шестибуханочный...

Мишленовских только 5 бывает.
здесь мы можем обзвездиться, но... против факта не попрёшь...