Проблемы и поломки хлебопечек Panasonic (страница 43)

Палыч
apelsin, так это крышка так дребезжит, или внутри печки? При открытой крышке вроде тоже тарахтит. Определитесь где источник вибраций, крышка это как «динамик», передает звук от чего то. Поприжимайте тесто при вращении лопаткой, само ведро, попробуйте без ведра запустить, и/ или без теста (нагрузки), мо ж так бьет ремень, или шкив, их не видно.




Подключите соседа, все ж две головы, четыре глаза...

Мича
apelsin, а если верхнюю крышку поднять-тоже такой треск будет? Откуда звук исходит, что там так может биться и обо что? Звук странный-не в унисон с лопаткой

apelsin
так это крышка так дребезжит, или внутри печки?
это точно крышка, можно легко ее прижать и звук пропадает. и она не все время так делает при замесе, а в некоторые моменты. ведро точно не вибрирует.
да в целом, получается, что уже неважно в чем там причина, раз получается что так быть не долнжо, то надо везти ее в магазин.

apelsin
а если верхнюю крышку поднять-тоже такой треск будет? Откуда звук исходит, что там так может биться и обо что? Звук странный-не в унисон с лопаткой
Вы имеете в виду крышечку под которой диспенсер? вот не догадалась я проверить этот момент. но по ощущениям все же бьется основная крышка об корпус.

Мича
apelsin, верхняя бьется? Я, конечно, не могу утверждать-нормально это или нет... Но в ДНС, вроде, товар можно вернуть в течение двух недель. Я возвращала без проблем

Палыч
apelsin, крышка свободно лежит у всех и НЕ ДРЕБЕЗЖИТ, это «что то» (вибрация) заставляет ее дергаться. Можно конечно ее зажать, придавить, но проблема то не в ней, хороший стук потом сам вылезит.

apelsin
верхняя бьется?
сейчас пошла пошевелила принудительно, у основной крышки есть выступ, за который ее поднимать надо, вот за него и пошевелила вправо-влево. и звук именно такой получился как при замесе.

apelsin
крышка свободно лежит у всех и НЕ ДРЕБЕЗЖИТ, это «что то» заставляет ее дергаться. Можно конечно ее зажать, придавить, но проблема то не в ней, хороший стук потом сам вылезит.
да я же в первом посте писала, что знаю, что крышка лежит свободно. и Вы правы, что причина не в крышке (ну или какой то дефект ее крепления может быть есть), в любом случае, раз есть гарантия, то пусть сами разбираются, я только переживаю, что могут не увидеть дефект, ну как они ее проверять то будут.

Мича
да я же в первом посте писала, что знаю, что крышка лежит свободно. и Вы правы, что причина не в крышке (ну или какой то дефект ее крепления может быть есть), в любом случае, раз есть гарантия, то пусть сами разбираются, я только переживаю, что могут не увидеть дефект, ну как они ее проверять то будут.
А с пустым ведром если замес включить-тоже дребезжит? Или только под нагрузкой (с тестом)?




Палыч, Игорь, у всех предыдущих линеек крышки тяжелее, чем у новых-это факт

apelsin
А с пустым ведром если замес включить-тоже дребезжит? Или только под нагрузкой?
я с пустым ведром сегодня запускала, но буквально ненадолго, дребезжания не было. и в самом начале замеса звука тоже нет, а вот потом, в какие то моменты и сама печка начинает немного трястись, и крышка стучит. может это еще от режима работы лопатки как то зависит? она вроде же по разному там вращается.

Палыч
apelsin, да, да, хотел дописать, вы сделайте хорошее видео со звуком и комментами, а то попробуй объясни/докажи заинтересованным людям что за вибрация. Я так думаю, что на холостом ходе, без теста, оно не вибрирует, так? А крышка ходит с большим люфтом, это нормально, по пол см. вправо-влево, вперед-назад. Я думаю зубчатый ремень так проскальзывает... ну там ремонтники сами разберутся.

apelsin
apelsinЯ так думаю, что на холостом ходе, без теста, оно не вибрирует, так?
полный цикл замеса я без теста не проверяла, но да, Вы правы, в начале никаких звуков

Палыч
apelsin, у меня на старой модели 2510 изначально «цокало» ведро в такт с оборотами мешалки. Правда с тяжелым, плотным тестом, ведро свободно закреплялось в пазах, люфтило. Я исправил фумкой. У вас же звук не в такт оборотам? Чаще? На то что само тесто, колобок бъется о стенки и происходит закономерная вибрация свернуть нельзя.

apelsin
У вас же звук не в такт оборотам? Чаще?
точно, что не в такт оборотам. пожалуй, да, чаще.
если бы она не была на гарантии, то можно было бы проверить варианты.

teara
так наверное зверски плотный колобок замешиваете, вот печка ходуном и ходит, крышка трясётся.
 Посмотрите, что там в момент грюка внутри печки происходит. Может надо водички добавить и проблема сама уйдёт.
зы. Есть же какая-нить прога без выстаивания. Вот и запустите её на пустом ведре. Если крышка хлопать не будет, значит печка исправна, отслеживайте баланс мука-вода. А если при замесе в пустом ведре печка танцевать начнёт – несите в сервис.

apelsin
так наверное зверски плотный колобок замешиваете, вот печка ходуном и ходит, крышка трясётся.
разве у молочного хлеба из книжки рецептов зверский колобок? я точно по нему делала.

Палыч
apelsin, снимите для ремонтников видео получше, еще раз послушаем. Я и на гарантии «смотрю варианты», мне проще самому исправить, чем бодаться с продавцами, везти, оформлять ремонт, ждать. Если проскальзывает ремень, то там или масло попало или еще какая то ерунда.

teara
разве у молочного хлеба из книжки рецептов зверский колобок? я точно по нему делала.
вы делали по инструкции. А надо согласно влажности муки. Так достало, что людям надо это только на форуме объяснять, а производитель молчит.
 Мука разная, если очень сухая, то получается каменный колобок и печка ходит ходуном.

 Запустите с пустым ведром. Снимите видео. Запустите с колобком и залезьте внутрь, снимите видео. Но если визуально у вас по ведру будет твёрдый мячик о стенки биться, то сами всё поймёте.
 А если тесто мягкое, но печка танцует, тоже ясно – дорога в сервис.

вот так у вас должно выглядеть тесто
Работа хлебопечи в фотографиях (Панасоник 253!)
а вот теоретическое руководство с объяснением в картинках
Колобок из пшеничной муки (мастер-класс)
 
при вымешивании мягкое тесто переворачивается, а не сильно грюкает о стенки ведёрка, заставляя печку трястись.

apelsin
снимите для ремонтников видео получше, еще раз послушаем.
хорошо, спасибо за совет!

Палыч
Если крышка хлопать не будет, значит печка исправна
Без нагрузки она и так вибрировать не будет, нечему там колотиться. Два шкива и ремень. А с нагрузкой и ремень пробуксовывает или в сухих подшипниках, если люфт, стучит, мо ж и вал двигателя, или плохо что закрепили с механики.

apelsin
Мука разная, если очень сухая, то получается каменный колобок и печка ходит ходуном.
Запустите с пустым ведром. Снимите видео. Запустите с колобком и залезьте внутрь, снимите видео. Но если визуально у вас по ведру будет твёрдый мячик о стенки биться, то сами всё поймёте.
А если тесто мягкое, но печка танцует, тоже ясно – дорога в сервис.
вот так у вас должно выглядеть тесто
колобок был мягкий. хлеб поднялся и пропекся прекрасно. но Вашу мысль я поняла, спасибо!

teara
Палыч, вас хлебом не корми, дай чё-нить отремонтировать. А тут печка новенькая, человек молочный хлеб по инструкции замешивает. Сто пудово проблема в колобке.
 От видео не убудет, конечно. Я тоже за него. Но ещё желаю, чтобы всё без ремонтников утряслось.




колобок был мягкий. хлеб поднялся и пропекся прекрасно. но Вашу мысль я поняла, спасибо!
а вот ни о чём это не говорит. Панасоник очень дружественная печка и может даже на пельмени тесто замесить. Плотный хлеб вполне вкусный. И в грюках ничего страшного нет, многие вообще внимания не обращают. Панасоник прощает огрехи как в плотном, так и в жидком тесте.
 Но раз проблема возникла для вас, залезте в ведро. Проследите движения теста. Если бьётся, а не ворочается, отсюда – стук. Ниче страшного, но можно мягче.

apelsin
Плотный хлеб вполне вкусный. И в грюках ничего страшного нет, многие вообще внимания не обращают.
Но раз проблема возникла для вас, залезте в ведро. Проследите движения теста. Если бьётся, а не ворочается, отсюда – стук. Ниче страшного, но можно мягче.
да в том то и дело, что хлеб на мой вкус был даже чересчур воздушный, хотя мужу понравился. завтра попробую сделать по Вашим советам, главное, чтобы на эксперименты муки дома хватило

teara
да в том то и дело, что хлеб на мой вкус был даже чересчур воздушный, хотя мужу понравился
тоже ни о чём не говорит. Раз хлеб получился, он будет всегда воздушный: привыкайте, это особенность выпечки в хлебопечке – слишком воздушный хлеб. Из-за этого многие пекут в духовках.

 А так да. Чем мягче, тем будет воздушнее, но немного и мякиш меняется. Вы попробуйте и так, и мягче. Для себя определитесь, что вам лучше.

Палыч
teara, та послушай видео! Я, правда сам в пол уха, ночь, все спят, но там звук ЧАЩЕ чем идёт замес, не в такт ударам колобка о стенки, быстрее. Ты читаешь другие комменты? А что может вращаться быстрее чем мешалка? Я в ней и фарш на колбасу мешаю и ничего не вибрирует и не должно. А когда сверх тяжелое тесто для неё, то и сама печка может танцевать по столу, у меня старая чуть не упала. Но такой мелкой вибрации нет.

teara
а где видео? нету у меня ничего. Только текст.




Нашла, у меня почему-то в браузере видео не сразу отображалось. Всё, убираю все свои комменты. Мягкий колобок. Там что-то не так с этой вибрацией. Странный треск, колобок ни при чём. Палыч прав.
 Если на гарантии, то я бы в сервис отнесла.

Палыч
teara, здрасте)
пост #2525

teara
apelsin, Елена, простите, ввела вас в заблуждение. Делайте как Палыч велит. Там отслеживать нечего с мукой, левые стуки.

apelsin
простите, ввела вас в заблуждение. Делайте как Палыч велит. Там отслеживать нечего с мукой, левые стуки.
спасибо, Татьяна! к Палычу я обязательно прислушаюсь, постараюсь снять для ремонтников подробное видео.

Палыч
Делайте как Палыч велит. Там отслеживать нечего, левые стуки.
Я б, все же, определился САМ, до похода в магаз хоть в каком месте эта неисправность, что б потом не парили мозг. При замесе, можно спец. взять по плотнее тесто, что б наверняка проявился дефект. Открыть крышку, она тут не причем, как индикатор звука, спасибо ей, что помогла выявить брак! И прижать руками ведро, пошевелить, нажать, провернуть, силик. лопаткой надавить на колобок, попытаться каг бы остановить вращение и слушать ушами и руками. Привлечь мужа или соседа.

teara
Я б, все же, определился САМ, до похода в магаз хоть в каком месте эта неисправность, что б потом не парили мозг.
согласна. Снять видео со звуками. И быстрее в магазин.
Я понимаю, что общение с сервисом не мёд, но вдруг фирма просто печку заменит? Мне бы не улыбалось самой в новой печке ковыряться, если там явно неисправность. Ещё и двух недель не прошло эксплуатации, я бы бегом снимать видео и с ним в магазин. И быстрее.

Палыч
Послушал еще раз... как то тяжеловато мешает, не радостно))
«Ша ша ша ша трррр, трррр, ша ша ша...»
А попробуйте просто руками (пальцами) покрутить (ведро можно снять, или за мешалку с ведром), легко вращается весь механизм? А само ведро легко крутится? Не подклинивает? И его желательно как то отметить, а то заменят на старое и раздолбанное в ремонте.

Aval
apelsin, да, это крышка дребезжит, первый раз такое вижу, потому что с перекосом стоит или «пропеллером». Попробуйте, слегка её выгнуть, в противоположном направлении. Только без фанатизма, если оторвете, тогда и в ремонт уже могут не взять
2) Если не лень, сдайте обратно, с возвратом полной суммы покупки или пусть заменят на новую. Право выбора возврата или ремонта, на стороне покупателя. Но тут еще настойчивость нужна, конечно же продавцы, видя посредственного мямлю покупателя, не знающего своих прав, будут юлить.

А в целом не расстраивайтесь, это мелочи)

apelsin
спасибо огромное всем за советы и участие! постараюсь сегодня все сделать, посмотрим что из этого выйдет по результатам отпишусь

Юрий Железняков
Елена, такого ни на одной из моих печек не было. Есть 2 пути – либо в магазин сдать, но они скорее всего будут отправлять на экспертизу либо в сервис, чтобы решили проблему. Как правило в сервисе всё проще и быстрее. Список сервисов можно найти тут:
Я отдельно отправлю описание проблемы в наш сервис, когда придёт ответ – поделюсь. Но сейчас праздники, это может занять какое-то время

apelsin
Елена, такого ни на одной из моих печек не было. Есть 2 пути – либо в магазин сдать, но они скорее всего будут отправлять на экспертизу либо в сервис, чтобы решили проблему. Как правило в сервисе всё проще и быстрее. Список сервисов можно найти тут:
Я отдельно отправлю описание проблемы в наш сервис, когда придёт ответ – поделюсь. Но сейчас праздники, это может занять какое-то время
спасибо за ответ, Юрий! мы уже сдали ее в магазин (просто он относительно рядом с домом и это удобно), пусть проверяют, если ничего не найдут, то тогда уже сами отвезем в фирменный сервисный центр.

Юрий Железняков
Если нужна будет помощь – пишите или тут или в личку

Aval
Есть 2 пути – либо в магазин сдать, но они скорее всего будут отправлять на экспертизу либо в сервис, чтобы решили проблему.
Немного не так, по закону при возврате товара ненадлежащего качества и требовании покупателя вернуть деньги, у продавца есть 10 дней для проверки качества товара своими силами. Если по результатам этой проверки есть явные подозрения что недостатки возникли после передачи товара покупателю и по его вине, тогда назначается НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза, а не ремонтной мастерской продавца, где написать могут чего угодно.
Как правило в сервисе всё проще и быстрее.
Совсем наоборот, отказавшись от пути возврата денег и согласившись на ремонт, вы идете по наихудшему для себя пути и результатом очень часто бывает вердикт – сам дурак
И не покупайте дорогие товары в сомнительных магазинах, в крупных сетях нет проблем с возвратом.
Чисто для потребительской грамотности статья –

teara
Aval, так сильно «трррр» только из-за одного перекоса крышки? А чего там даже перекошенной крышке трястись, если колобок мягкий?
 Мне кажется, там не только крышка, хотя это я шёпотом, я в этих вопросах не разбираюсь. Но это «тррр» какое-то очень сильное.
 У подруги полярис при перевозке покоцали и там с самого начала эксплуатации чего-то стучало внизу, а у крышки хвостик отлетел и её тоже слегка перекосило, но такого сильного «тррр» не было.

apelsin
Немного не так, по закону при возврате товара ненадлежащего качества и требовании покупателя вернуть деньги, у продавца есть 10 дней для проверки качества товара своими силами.
я деньгами не хотела бы, хп купила со скидкой. поэтому сразу в днс сказала, что хочу обмен на такую же, а не ремонт или деньги. так они это внесли в документ только с третьей попытки. и вот вроде хороший магазин, но все равно все надо контролировать.

Aval
Aval, так сильно «трррр» только из-за одного перекоса крышки? А чего там даже перекошенной крышке трястись, если колобок мягкий?
Мне кажется, там не только крышка, хотя это я шёпотом, я в этих вопросах не разбираюсь. Но это «тррр» какое-то очень сильное.
teara, так звезды совпали и крышка в резонанс входит)
Палыч правильно предположил, наверное крышку облегчили, в сравнении с старой моделью.
Второе на что обратил внимание, привод очень хороший, сильный, меня такой запас мощности только радует, но многим, в отзывах на другие ХП, не нравиться, когда ХП в замесе шумно работает и даже пишут, что по столу елозит)
Еще возможно что ремень сильно натянут, в эксплуатации он немного подрастянется и привод будет мягче работать.
apelsin, к браку такое только условно можно отнести, скорее стечение обстоятельств, которые трудно все предусмотреть.
Все правильно вы поступили, – контроль, и еще раз контроль! ДНС крупная сеть, все нормально будет, отпишитесь, теперь тоже переживаем

Палыч
наверное крышку облегчили, в сравнении с старой моделью.
Ну так давайте на крышку вывалим мешок картошки, утяжелим, так уж точно крышка не шолохнется, но это ли «исправит» то, что вызывает вибрацию? Может смазки нет в приводе и так проявляется сухое трение (сухим пальцем по сухому стеклу все елозили? Как звучёк?)
А может наоборот, лишняя смазка с подшипников попала на ремень и он при нагрузке пробуксовывает.
Та там сложность механизма ниже чем в детской игрушке. Мотор, два шкива и ремень. Интересно что напишут в заключении иксперды магазинские, вышел со строя трансфлюкатор или гравицапа?? и по вине клиента конечно, не правильная эксплуатация.

apelsin
apelsin, к браку такое только условно можно отнести, скорее стечение обстоятельств, которые трудно все предусмотреть.
Aval, вот и пусть разберутся а главное, сделают так, чтобы этот нюанс больше не тревожил. обязательно потом напишу, что и как, хотя сказали, что на это у них может уйти до 21-го дня.
еще раз спасибо за участие!

Suffle
Здравствуйте, коллеги, была на даче недорогая печка, название не вспомню, отслужила верой и правдой, сломался мотор, чинить нет смысла, она в свое время стоила 1500, прочитав на этом форуме советы по выбору, присмотрела на Авито Панасоник 2502 по очень соблазнительной цене, но волнует вмятина на корпусе. Продавец при общении сказал, что печь рабочая, будут ли проблемы? Нужна на дачу, дорогую покупать не хочется. Могут ли быть проблемы и на что смотреть при осмотре? На Тесте смотреть работу мешалки, на выпечке тэн, а что ещё? Спасибо.


Проблемы и поломки хлебопечек Panasonic

Талия
Suffle, Софья, Про корпус могу сказать однозначно – это легко выпрямить просто руками, правда для этого нужно немного разобрать: снять нижнюю пластиковую рамку.
Но на моей хлебопечке вмятина была сбоку и совсем никаких проблем не доставила.
А у Вас вмятина спереди, прямо под панелью, там плата управления. Корпус то подправить легко, а что внутри может быть?
Подождём, что наши техники скажут.




Если бы корпус был пластиковый, то он бы сломался, а этот лишь вмялся. Корпус моей стукнутой хлебопечки муж быстро выровнял.

Suffle
Вот и я на это надеюсь, в объявлении он ещё видео приложил, программы выставляются, потом она месит, он выдергивает ее из розетки, экран гаснет, потом после втыкания обратно программа продолжается, так что вроде бы нормально, но подождем

Талия
Дальнейший разговор о тестировании и осмотре продолжается в теме:
Проверка при покупке #32

Aval
присмотрела на Авито Панасоник 2502 по очень соблазнительной цене, но волнует вмятина на корпусе. Продавец при общении сказал, что печь рабочая, будут ли проблемы?
Софья, вмятина пустяковая, покупайте, попросите продавца хотя бы день на проверку от различных зависаний, добросовестные продавцы, как правило, на это идут. Я бы не сказал что 3000 р. очень соблазнительная цена, попадаются лоты получше.

Suffle
Спасибо, да, уже жду её))

Мича
По вертикали или горизонтали? В первом случае деформировано само ведро, во втором – гнездо в самой печке.

Палыч, ХП 254, в ней ведро вообще не плотно вставляется, «гуляет», по периметру ведро встаёт не параллельно камере ХП, но пока месит прекрасно и не прыгает при замесе. Это же ведро в 255 «сидит» плотно, но тоже не совсем параллельно. Вал этого ведра крутится руками слишком легко, если сравнивать с нормальным ведром от 255. Но хорошее ведро от 255 тоже криво встаёт в 254, хотя в 255 оно идеально. Что это-конец механизму ведра и гнезду ХП приходит? Что-то можно сделать или добивать уже, пока работает? Чёт сильно жалко мне ее

Проблемы и поломки хлебопечек Panasonic

Палыч
Мича, а сделай фотки без ведра, внутри печки, сам «штекер» и ведро там где зацепы. Не разболтался и провернулся ли этот разъем? Я свой «люфт» устранил подмоткой фум-ленты.
На счет параллельности. У меня была другая непараллельность. Менял сальник в ведре старой печки, а там ведро с тонкой жести, не то что в Панасонике и деформировал стенки самого ведра. Вставляю его а оно прям легло на одну сторону, на ТЭНы. Ручка молотка, усилия и как авто_жестянщик рихтовал ведро.
У вас оно просто пере_провернулось в разъеме, вид сверху, а у меня сбоку.
Вообщем сделай фотки и сама посмотри, можно ли разкрутить, ослабить ту нижнюю хреновину-стакан, куда встает ведро и провернуть ее против час стрелки, т. е поставив на место. И что с пазами куда заходят усики ведра, разбиты?

Aval
... месит прекрасно и не прыгает при замесе.
Мича, это ключевое)
Что это-конец механизму ведра и гнезду ХП приходит?
Скорее – конец спокойной жизни, когда беспокойная голова рукам покоя не дает. Посмотрел, у меня тоже немного не паралельно, теперь спать не буду

Мича
Aval, не-я и внимания не обращала до сообщения Гостя Проблемы и поломки хлебопечек Panasonic #2516
У меня ведь тоже такое, а вдруг ей и правда «каюк» скоро? Ненене-не хочу! Все посмотрю-пофоткаю, как Палыч велел-будем разбираться! Пока не могу-все в работе!

mamusi
И у меня в Новой ХП 2501 не «идеальная параллель»...
Ну и что? Печь работает идеально. Даже не заморачиваюсь. И сплю крепко.
 

Юрий Железняков
Для того, чтобы все спали крепко и не переживали)
У формы для выпечки есть люфт, ведёрко может быть в разных положениях и параллельных стенкам и нет.
У SD-B2510 и SD_ZB2502 так:
положение формы для выпечки • Проблемы и поломки хлебопечек Panasonic play thumbnailUrl Проблемы и поломки хлебопечек Panasonic
Изучить информацию о технике Panasonic и купить её можно на сайте Eplaza по прямой ссылке:!!!По промокоду PROPANASONIC скидка 5%!!!Проблемы и поломки хлебопечек Panasonic - 3769827
PT
True
2022-01-09T16:38:18+03:00
embedUrl

Палыч
У формы для выпечки есть люфт, ведёрко может быть в разных положениях и параллельных стенкам и нет.
Это не люфт. При фиксации в байонете (крайнее положение по час. стрелке) ведро должно становится равноудаленным от нагревателей, т. е параллельно стенкам камеры.





Юрий Железняков, вы где то выкладывали фото этого узла на новых печках.
Кароче. У меня то ж изначально чуть-чуть недОворачивалось ведро, едва заметная не параллельность, у вас всех оно ПЕРЕвращалось.
Пошел за крестовой отверткой, снял ведро, ослабил эти 4 несчастных винта (на один пришлось капнуть ВэДэшкой40, у кого нет, можно уксусом), вставил ведро и прямо им выровнял линию до идеала. Зажал винты. Минута.

Мича
Юрий Железняков, Мне тоже кажется, что мы о разных вещах говорим... О каком люфте может идти речь при фиксации ведра? Поэтому согласна с Игорем
Это не люфт, при фиксации в байонете (крайнее положение по час. стрелке) ведро должно становится равноудаленным от нагревателей, т. е параллельно стенкам камеры.






Палыч, вроде все целое, чёрная штуковина, на которую насаживается ведро, спокойно крутится в разные стороны и от ее положения положение ведра не зависит. А вот сам «пропеллер» внизу ведёрка как бы слегка болтается, если его покачать. Может эти шурупы подтянуть? У меня да-ПЕРЕвращается!

Проблемы и поломки хлебопечек Panasonic Проблемы и поломки хлебопечек PanasonicПроблемы и поломки хлебопечек Panasonic Проблемы и поломки хлебопечек Panasonic

Юрий Железняков
Евгения, а с хлебом что то не так? Для чего подкручивать?

Мича
Юрий Железняков, с хлебом все суперотлично! Хлебопечка лучшая в мире! Подумала, что нужно подкрутить, чтоб зафиксированное ведро не болталось. Просто 254 2007 года, вдруг у неё что-то уже начало разрушаться, я ж не знаю – как у неё это было в состоянии новой (она была «спасена» с помойки! ), может подправить что надо или профилактику какую сделать? В трёх других моих Панасониках такого не было, 255 тоже 2008 года, куплена с рук, но у неё ничего не болтается и родное ведро ровно стоит. Хочу чтоб старушки ещё долго работали

Юрий Железняков
Ну, главное новую не крутить)



Интересное в разделе «Хлебопечка Panasonic»

Пасхальные блюда

Новое на сайте