Пусть и не смешно

у взрослых детей нет нужды постоянно на нас оглядываться.

да, Танюш, если нет нужды - это хорошо и выросшим детям и их детям, а вот когда нет желания - это тоска родителей по ушедшим временам с ножками, ручками, игрушками на полу.Константин, не хочу быть опадающим листом, он, как правило падает под ноги.

Выполнить свои дела и обязанности и дойти до состояния, когда одновременно тебе уже никто не нужен и ты никому не нужен.

после 80 мы все будем в этом состоянии. А как прожить те годы, когда тебе ещё нужны, а ты уже нет.... Собачка и кошка не заменят ребёнка, они более хороши как чудесное дополнение.

Почемучка, вы процитировали часть моего сообщения, поэтому отвечу. Когда у детей нет нужды оглядываться на своих родителей, общество начинает умирать. Выше я уже обосновала свою точку зрения. И спорить с привычными и удобными для кого-то доводами нет никакого желания.

Я высказала свою точку зрения.)

Лично свою, а Вы, почему-то, говорите за все общество.
Так вот, моё мнение - говорить надо за себя.

И о детях.
Мы, родители, хотим, чтобы дети были счастливы, здоровы, успешны.
Самостоятельны.
Чтобы не пропали без опеки, советов, наставлений, указаний, поучений, напоминаний и т. д. и т. п.

Чтобы дети смогли жить самостоятельно мы должны их «отпустить»

Любить и оглядываться - это разные вещи.

Я лично напрямую вижу вину. а вы?

Мужчину не так-то просто не отпустить. Видимо ему было удобнее и морально и где-то, возможно, материально жить не с чужой женщиной, ставшей женой, к которой надо приспосабливаться, которую надо приспосабливать, а это труды не малые, а с родной мамулей, которая всё-всё про и для сыночки уже давно знает.

Ирша, - Ирин, да понятно, что нам (родителям) хочется больше внимания, любви, чтобы прислушивались к нашим советам)))
Сама вот только что бегала к метро дочке вишню передавала.
Мытую и посушенную.
Спрашивается, что дочка сама не помоет?
Конечно, помоет, но мне хочется же как-то проявить заботу. Упаковала я вишню, так еще и огурчиков подложила в сумку.

А я все равно верю и убеждена, что родители могут помогать, но решать должен ребенок. Вернее, уже взрослый человек, которого родители всегда будут считать ребенком.
Каждый должен жить свою жизнь, а не заедать чужую.

Кстати, я тут сделала себе подарок на НГ - отсканировата дочкины детские фотки. Теперь, мне не обязательно лезть в альбом, а очень удобно - все на компе, в папочке.

Очень некрасиво так вести спор! Есть разница в высказывании собственной точки зрения и ответе за всё общество. В навешивании ярлыков и попытке закрыть рот собеседнику я вижу беспомощность и отсутствие всяких внятных доводов. Давайте на этом остановимся!

Почемучка, вы процитировали часть моего сообщения, поэтому отвечу. Когда у детей нет нужды оглядываться на своих родителей, общество начинает умирать. Выше я уже обосновала свою точку зрения. И спорить с привычными и удобными для кого-то доводами нет никакого желания.

Вот это весело)
Даже мило.
Вы себя еще раз перечитайте, пожалуйста.
И еще раз - я с Вами не спорю. Я высказываю свою точку зрения.
Не хотите - не отвечайте.

Чтобы дети смогли жить самостоятельно мы должны их «отпустить»

Я отпустила. И отпускала всегда, опекательства не было. Я без претензий на то, чтобы мне помогали материально, чтобы дети, бросая свои дела, бежали ко мне по первому зову, ни в коей мере. Просто хочется желания разговаривать, рассказывать, ведь сейчас так просто это сделать - телефон всегда при себе, компьютеры разной степени мобильности тоже. Если припомнить, как мы звонили своим родителям 30-35 лет назад... В другой город... Сначала закажешь звонок, придя на телеграф, время разговора давали не самое удобное, например рано утром, потом бежишь к этому времени, ждешь соединения, чаще всего не скорого, а потом эти 10 мин кричишь в трубку, не всегда уверенный, что услышат и всё разберут. Да и что можно было было рассказать за 10 минут... А радости-то сколько было - услышала мамин голос, что-то сама сказала.-Как вы там?-А? Хорошо!-А вы?-У нас всё нормально!-Не болеете? -Нет! А вы?-Мы нормально!-Ну давайте, всего хорошего! Целуем!! И письма писали, длинные, чтоб о внуках рассказать, фотку послать, порадовать. Пока писалось письмо-словно заново всё переживалось.

Вижу вину самого сына. Ему было удобнее обихаживание мамы нежели семейная ответственность.

В Италии пенсионеры попросили юристов выселить 41-летнего сына из дома

Пожилая итальянская пара обратилась за юридической помощью в решении вопроса о выселении своего взрослого сына из дома (имена участников конфликта не называются). Родители утверждают, что они устали от своего 41-летнего отпрыска и хотят, чтобы он поскорее нашел себе квартиру и наконец съехал из родительского дома, сообщает Rai News 24.

По сведениям местной прессы, итальянская семья решила попросить специалистов помочь им выгнать взрослого сына после того, как узнала из газет о том, что Ассоциация по защите прав потребителей Венеции уже занималась подобными делами.

В жалобе на 41-летнего сына глава семьи указал, что его взрослый отпрыск имеет хорошую работу и стабильный заработок, однако не желает покидать родительский дом, так как считает удобным жить вместе с матерью и отцом. «Он любит, чтобы его вещи были выстираны и поглажены, а на столе стояла приготовленная еда», - посетовал пожилой итальянец.

Отец 41-летнего мужчины подчеркнул, что присутствие сына в доме не дает родителям расслабиться, и психологическая усталость даже стала причиной недавней госпитализации матери взрослого «ребенка».

Ассоциация по защите прав потребителей взяла жалобу родителей в обработку, и уже предупредила мужчину о необходимости съехать от родителей. На то, чтобы подыскать жилье, ему выделено десять дней. В том случае, если он не выполнит предписание, ассоциация передаст жалобу его отца в суд. Как мужчина отреагировал на такое развитие событий, не сообщается.

Для Италии ситуация, когда дети долго остаются рядом с родителями, является весьма распространенной. Согласно статистике за 2010 год, 48 процентов итальянских мужчин в возрасте от 18 до 39 лет предпочитают жить со своими родителями.

Ipatiya, статья про удорожание жизни - просто в самое яблочко.

В Италии пенсионеры попросили юристов выселить 41-летнего сына из дома

хорошо, хоть не наоборот. Жизнь надо прожить так, чтоб до 40 лет тебя содержали родители, а после 40 дети. ?

Я отпустила. И отпускала всегда, опекательства не было.... Пока писалось письмо-словно заново всё переживалось.

Ир, ну что мы можем сделать? Время же другое. Правда, другое. Более нервное, быстрое, жесткое.
Мы не можем изменить уже почти ничего, только себя и своё отношение к происходящему. Иначе - никак.

Я сейчас собираюсь попытаться сшить куклу примитив. Даже книжку умную себе с выкройками купила.
Есть ведь еще одна пословица:

Маленькие детки спать не дают, а с большими и сам не уснешь.

А звонить и мы звонили, но там к телефону на почту ходили родители мужа, Или к соседям ходили, у которых был телефон, а мы звонили. И письма писали, и писем ждали...
Всё было, и открыточки поздравительные отправляли, и телеграммы.
Свекровь у меня была мудрая женщина - никогда никуда не вмешивалась. Боюсь, у меня такой выдержки нет.
Хотя, и виделись мы редко.

Уточнение не всегда на пользу

Пусть и не смешно

Мужчину не так-то просто не отпустить

Ирин, ооочень просто. Сотрудница сама на работе делилась - сынок (лет 27-и) с девушкой встречался, собрались жениться, подали заявление, мама в больничку на месяцок, потом ну надо же в порядок прийти после больницы/надо, подобрать правильное время,/надо перенести отпуск и т. д. Опять подали заявление, мама опять в больничку... Короче, тянулась вся эта, история, вот не поверите 3 года, пока девушка не послала далеко и надолго это милое семейство. А женился этот милый парень в 36, мама вообще не знала что он с кем-то встречается и была приглашена на свадьбу за пару дней до (с больничкой увы не получилось...)., Весёлая, была тётенька -, у меня ремонт, и переехала к ним на полтора года - чуть не развелись в итоге... И таких историй не счесть...

И таких историй не счесть...

~~Тетя~~ тетки глупаяые эгоисткаи.

ооочень просто.

Валя, я к тому, что большинство мужчин легче посылает не отвечающих его требованиям на подальше. А так - да, мамаши есть такие мамаши... Людмила Улицкая хорошо описала такую маман в своей книге Искренне ваш Шурик, ужос, мужика жаль до слёз.

Ничего исправить уже нельзя, но окончательно испортить можно

Вначале хотела обойти тему стороной. Но всё-таки выскажусь и добавлю ложку дёгтя. И прошу никого не обижаться и не принимать на собственный счёт! «Роди, воспитай и отпусти!» Мы вообще кого воспитываем? Перекати-поле и Иванов-не помнящих родства? Обособленных особей? И что эта особь может создать и оставить после себя, если она сосредоточена только на себе и собственном комфорте? Раньше был лозунг «Всё во имя человека, для блага человека». Даже не осознавалось, что именно эта установка приводит к атомизации общества. Чем отличается человеческое общество от общества животных? Преемственностью и устойчивыми родственными связями. Чтобы не только генетический материал передать по наследству, но и знания. Ребёнок сначала социализируется в семье, а потом уже в обществе. Любить человечество он начинает со своих родных. И чем более богатым и разнообразным будет его мир в этом плане - родители, братья-сёстры, бабушки-дедушки, тёти-дяди, двоюродные братья-сёстры и т. д., тем легче будет ему осознавать своё место в обществе. А теперь сравним по этому критерию наше общество с мусульманским наших бывших республик Средней Азии и Закавказья. У них более сложная структура за счёт активно поддерживаемых разнообразных родственных связей. Значит, и общество лучше приспособлено и более устойчиво. И дети их не менее самостоятельны, хотя и зависимы от мнения старших поколений. У них нет инфантильности и они лучше мотивированны ответственностью перед семьёй и родом или кланом. В этих обществах нет домов престарелых и детских домов. В сравнении с ними наше общество более примитивно. У нас максимум поддерживаются связи родители - дети да и то до определённого момента. Роди, воспитай и отпусти? Вдумайтесь, это ведь принцип животного мира! Ведь именно там образуются временные пары для спаривания и максимум воспитания детёнышей. А далее потомство отпускается и это уже не родная кровь, а конкурент в борьбе за выживание. Человек смертен, а вот эстафета поколений может жить бесконечно долго. Если, конечно, она поддерживается.

На мой взгляд - чрезмерно утрированное и буквальное понимание фразы - «воспитай и отпусти». Она, насколько я понимаю, не совсем об этом.

Дети все равно разорвут с нами основную массу связей. По-другому невозможно. Жить отдельно (возможно и в другом городе, и в другой стране) и поддерживать такие же отношения, как и живя одной семьей - не-ре-аль-но! А нам-то хочется практически как раньше. Нам-то они всю жизнь - дитя, которое ты носил на руках, прижимал к себе и вдыхал запах волос. И надо принять и понять, что отношения сильно изменятся, когда они повзрослеют. Очень сильно. Мы принимали за них решения, мы делали то, что считали нужным, но этот период уйдет.

А про поддерживаемые разнообразные родственные связи мне лучше вообще не начинать))). Для меня это просто красная тряпка 8). Из родственных отношений я признаю только те, с которыми я выросла в одной семье: родители, сестра, дед и бабушки. Этим людям я прощу многое. Все остальные не имеют никаких приоритетов перед другими людьми. Приоритет всегда имеют человеческие качества: порядочность, доброта, честность и т. д. Зачем я буду общаться с хреновым человеком, с человеком, с которым мне неуютно и даже иногда откровенно гадостно только потому, что мне какой-то там родственник? Я лучше друзей заведу. Они мне не по крови, так по-жизни - родные.

Ната, права

а про «звонили» и письма писали... как часто? уверена, что, если сравнить, ожидаемая частота нынешних входящих несоизмерима с частотой тогдашних исходящих, только исходя из технических возможностей.
извините, если у вас не так, и задела кого.
вот не хотела сюда заходить. темка какая-то нервотрёпная.
не моя

Я тоже пойду. Тема грустная и не имеет правильных «решений»... Все крайне субъективно...

ока, бери шинель, Таньк, пошли домой!)))

Чучелка,

к табе аль к мине?

бежим, заяц!!!

А нам-то хочется практически как раньше. Нам-то они всю жизнь - дитя, которое ты носил на руках, прижимал к себе и вдыхал запах волос.

Наташ, я адекватно отношусь к взрослению детей, и никогда у меня не было переживаний - ах, детки выросли, как жить дальше! Я не о том, что дети стали не малышами и уехали жить отдельно. Это нормально, так и должно быть. Я просто хочу, чтоб занятые своими делами взрослые уже совсем дети хоть редко, но рассказывали про свою жизнь. Делили с нами горести, умножали радости.

Тема грустная и не имеет правильных «решений»... Все крайне субъективно...

Полностью согласна. Это была даже не тема - выплеск эмоций. Спасибо откликнувшимся, сопереживавшим, спорящим. Всё ценно. Спасибо за поддержку. Тему закрываю

Ирша, прошу прощения, удалю свои сообщения.

Я лично напрямую вижу вину. а вы?

Я услышала Вас, Иринка... и поняла... Согласна с Вами на 100%.

Недвно где-то услышала, что самые близкие люди, к которым мы сильнее всего привязаны, относятся к нам так же, как мы относимся у Богу. Они - зеркало наших отношений с Господом.

Разбавлю сентиментальную тему...

(философия Дао)

Близ Восточных ворот Вэй жил некий У. Когда у него умер сын, он не горевал. Домоправитель спросил его:
-Почему вы не горюете ныне о смерти сына? Ведь вы, господин, любили сына, как никто другой в Поднебесной!
-Зачем же мне горевать? – ответил У, что жил близ Восточных ворот. – Прежде у меня не было сына. Когда не было сына – не горевал. Ныне сын умер, и его нет так же, как не было прежде.

Рита, а как же с атеистами быть при таком раскладе? Странная история получается- атеистам отказано в том, чтобы те, к кому они привязаны, отвечали им взаимностью?

Недвно где-то услышала, что самые близкие люди, к которым мы сильнее всего привязаны, относятся к нам так же, как мы относимся у Богу. Они - зеркало наших отношений с Господом.

интересная мысль... неужели это правда? даже трудно пока осознать

не закрывайте тему, она кому-то очень нужная..
дети когда взрослеют и уходят - это еще можно понять, а вот когда остаешься при одиночестве вдвоем - куда от этого деваться..(
как говорит моя знакомая - у каждого свой интернет...... грустно...

-Зачем же мне горевать? – ответил У, что жил близ Восточных ворот. – Прежде у меня не было сына. Когда не было сына – не горевал. Ныне сын умер, и его нет так же, как не было прежде.

Жёсткая философия, словно он и не любил сына. Или ответ У слишком однозначен - только про телесную оболочку своего сына.

Странная история получается- атеистам отказано в том, чтобы те, к кому они привязаны, отвечали им взаимностью?

Религия так иносказательна. Если все теософские высказывания воспринимать буквально, можно запутаться донельзя. Все направления религии ставят человека в заданные безоговорочные рамки. Как в любой организации - будь готов! всегда готов! Многие догмы направлены на подчинение, запугивание, чтоб человек знал своё место. В общем это удобно, все по своим местам, правила поведения определены. В обществе животных это хорошо. Для человеков с их умищем-то рамки порой жмут.

не закрывайте тему, она кому-то очень нужная..

Я немного не правильно выразилась- я закрываю тему своих жалоб, хорош ныть про своих детей, если начинаешь жаловаться на них, то точно жалуешься и обижаешься на Бога - детские души нас выбирают, они даны нам свыше. Или сумела выполнить своё предназначение - вырастить и подготовить к самостоятельной жизни детей и получаешь немного внимания, или делай выводы, проси прощение, хоть мысленно - душа услышит, и не повторяй ошибок ни в этой, ни в следующих жизнях.

.....

рассказывать свою сказку время от времени

можно, если она еще кому-то нужна)) но надо смириться с мыслью, что твоя сказка кроме тебя не нужна уже никому, все ее знают наизусть и кроме раздражения она уже ничего не вызывает..)
хорошо здесь было сказано - подготовиться надо, чтобы отлететь.... чтоб не ты не тяготился, не тобой

где-то посочувствуют, где-то даже и посмеются

Где-то и порадуются, что это не их проблема, а твоя. Где-то и позлорадствуют.
Я только недавно всё это поняла. А раньше была наиииивнаяяяя. Потому что мне позволяли быть наивной.

Horse and dog play together. • Пусть и не смешно

эх.. вот и людям так дружить.. не зачем, не потому. а просто так! хорошо и всё!!

Подписываюсь на тему!
Ирша, вот об этом и говорили!

после 80 мы все будем в этом состоянии. А как прожить те годы, когда тебе ещё нужны, а ты уже нет.... Собачка и кошка не заменят ребёнка, они более хороши как чудесное дополнение.

Ирша, в 10 мы думали, что 20-это старость, в 20 - сорокалетние казались нам глубокими стариками)) Поверьте, в 80 каждый будет в том состоянии, в котором он смог дойти до этого возраста))
Вы еще молодая женщина, и мне почему-то кажется, что на вас «накатило», возможно это депрессия, возможно проявления менопаузы. Поверьте, не все так печально. Уйдут детки, придут внуки.
Не замыкайтесь на картинках, посвященных одиночеству, не загоняйте себя в угол. И, думаю, жизнь покажется намного лучше.

думаю, что совсем НЕ однажды мы ошибаемся сами

и родители его не стремятся и не стремились скинуть дитё бабке-дедке,

Разве общение внуков с дедушкой и бабушкой - это стремление скинуть? Я уже давно на пенсии, но до сих пор много работаю, и в любом случае для меня радость, когда приходят дети с внуком))

Очень и очень относительно

это вы поймете попозже)) глянете на фотку и просто умилитесь: как молоды вы были))

Смотрю на свою маму,84 года

так маме, слава Богу 84, вам до маминого возраста, как до Луны пешком, а вы зациклились -старею. Настраиваться надо на жизнь, а не на старение))

Думаем позитивно!!!

.....

бррр... не хочу так

Любите своих внуков, они отомстят вашим детям!

бррр... не хочу так

Ира, что-то ты совсем расхандрилась)

Я - Водолей, Дракон.
Существо увлекающееся, любопытное... (даже слишком любопытное. И слишком увлекающееся.)))
Наверное, это и не дает возможности мне долго грустить, ведь вокруг еще столько всего нового, интересного, что можно почитать, посмотреть, сделать, узнать - благо, при наличии интернета это все можно делать не выходя из дома (ну, траблы у меня с ходабельностью.
Правда, и то что меня мотает из стороны в сторону и не дает мне часто доделать то, что начала.(эх, вышивки крестиком, бисером, контурная роспись, а еще хочу шить, вязать, рисовать... В шкафу уже склад хотелок, мечталок, начиналок.)

И еще, я, когда начинаю видеть все в серых красках, всегда себе напоминаю:

У меня есть я. Мы справимся.

-Солнца осенью не жди,-
Мне твердила мама.
Затяжные шли дожди,
Только я упрямо
В хмуром небе, среди туч,
На ковре багряном
Золотой искала луч,
Что залечит раны.

Чу! - По ниточке дождя
Солнца звонкий лучик
Мне в ладошку, щекоча,
Прыгнул с грозной тучи.
Расплескались сотни брызг
Радугой в окошке.
Все невзгоды -
сразу! вдрызг!
Солнышко - в ладошке!