*Erhan
Цитата: Жаник




Зато они постоянно жуют зелёнку и прочую дрянь. Это им не запрещено... Они априори почти поголовно наркоманы
Простите, но это тоже заблуждение. Или желание оправдать наше пьянство в стиле "а у них негров линчуют".
Я почти 25 лет живу среди мусульман и не знаю, что такое "зелёнка" в Вашем посте; а также за всё время в Турции слышала только об одном человеке, употребляющем наркотики — он приехал из Казахстана.
Мусульманам запрещено всё, что наносит вред здоровью, а называть всех поголовно наркоманами как минимум странно.
*Kapet
Цитата: Земляк
Булгаков сидел на морфии (следы на рукописях), Маяковский и Блок на свободно продававшемся кокаине (до кучи, там же Дзержинский и Колчак), а Есенин кокаин усугублял еще и спиртным.
Да, я помню этот Ваш пост: Пьянство и алкоголизм #584
И таки да, - это неутешительные факты для борцунов с алкогольной и наркотической зависимостью. Трезвенников и язвенников в интеллектуальной элите, оставившей богатое культурное наследие, грубо говоря, можно пересчитать на пальцах...
*selenа
Цитата: Ирша
следить за собой
Для меня это главная мотивация, у меня всё должно быть под контролем и даже если что-то получается не так, как хотелось бы, то не потому, что была бухая
*Бюля
Цитата: Erhan

Простите, но это тоже заблуждение. Или желание оправдать наше пьянство в стиле "а у них негров линчуют".
Я почти 25 лет живу среди мусульман и не знаю, что такое "зелёнка" в Вашем посте; а также за всё время в Турции слышала только об одном человеке, употребляющем наркотики — он приехал из Казахстана.
Мусульманам запрещено всё, что наносит вред здоровью, а называть всех поголовно наркоманами как минимум странно.
Ну не знаю как в Турции, а в Узбекистане узбеки ещё как употребляют спиртное, причём начиная с обеда . Но наливают водку из чайников и по пиалушкам. Маскируются!
А зеленка, это насвай. Они его жуют и выплевывают.
*teara
во-первых, трезвенников среди мужчин вообще днём с огнём искать, если их не останавливают религиозные соображения. А у ж в молодости все человеческие радости им не чужды. Согласно тому, что кроме религии раньше вообще ничего не останавливало, информационное поле было сильно уже, многое из приличия замалчивалось, а эпатировать публику считалось признаком элитарности - то слабостей было пруд пруди, не только алкоголь. У преуспевающей публики с достатком, а уж о творческих личностях говорить не приходится.
Вот только утверждать, что они своим творчеством обязаны алкоголю, наркоте и прочим радостям, сильно притянуто за уши. Во-первых, самые лучшие творения они всё же делали на трезвую голову в большинстве. Пьяного алкоголика на сцене терпеть бы никто не стал. Пить он имеет право за кулисами. Дрожащей рукой художник шедевр не намулюет. Таким образом алкоголь всё равно оставался на задворках и у творческих людей. А Дзержинский на работе и всякие полководцы не вели в легендарные бои отряды пьяных воинов сами в пьяном угаре. Пьянка была на досуге и не она обеспечила им славу.
Поэтому факт, что большинство сильных здоровьем молодых мужчин пьёт, никак не мешает приписывать алкоголю незаслуженные им заслуги. Алкоголь независимо от таланта гробил здоровье и не позволил этим весьма достойным людям дожить до 90 лет. Более того, от алкоголя страдает мозг и возможно именно ему мы обязаны раннему угасанию таланта. Слабеет иммунитет, слабеет организм, и, как следствие, сужается охват задач и противникам становится легче убить человека, как вышло с Македонским. В рассвете сил и здоровья люди и творят лучше и противостоят опасностям. А укуренные и обдолбанные, спившиеся мрут скорее.

Нет никаких фактов, кроме того, что алкоголизм затрагивал почти все слои общества. Причём наряду с талантами одинаково пили и те, кто валялся в лужах. Но их алкоголь не сделал знаменитыми, не дал им всем "безусловный талант от алкоголя", вот интересно почему?
*Kapet
Цитата: teara
Дрожащей рукой художник шедевр не намулюет.
Посмотрите на творения Пикассо. В здравом трезвом уме такое не намалюешь... Только "нажрамшись", или "обколовшись"...
Пьянство и алкоголизм
Пьянство и алкоголизм
Цитата: teara
трезвенников среди мужчин вообще днём с огнём искать
Можно найти и трезвенников. Но в основной своей массе все они чем-то больны, и не совместимы по здоровью с алкоголем.
*teara
На самом деле зависимость тут проще. У видных людей выше экономическая состоятельность, они имеют больше возможностей оплачивать свои слабости, получать удовольствия. Талант и здоровье тут побоку. Рулит слово "удовольствие". И не "удовольствие" делает талант, а талант обеспечивает реализацию "удовольствия", пусть себе в ущерб.
Кроме алкоголя есть ещё куча стимулов, не менее сильных. Желание славы и власти к примеру. У творческих людей бешеное желание славы. Вы бы удивились, на что способны люди, когда хотят прославиться. Между прочим в пьяном угаре законченных, легендарных образов не возникало ни у кого. Такие образы возникают от таланта. В пьяном угаре человек не замечает незаконченности и недостатков. У Пикасо линии достаточно чёткие, образы продуманные, чтобы понять, что творил он весьма сознательно и не по пьянке.
Человечество не любит банальности. Ко времени творчества Пикасо реалисты всем надоели. Пикасо не мог появиться в средние века ни при помощи алкоголя, ни космического корабля. Он продукт своего времени.
Есть такие термины как "эпатаж", "экзальтация" и им подобные. Они делают славу. Можно обойтись и без алкоголя. Но с эмитацией алкогольного угара вне реального мира романтики типа больше. Вот только действительно в реальном алкогольном угаре не было бы Пикасо.
*Kapet
teara, я Вас разочарую...

8 художников, писавших картины под воздействием наркотиков, 🔗

Пабло Пикассо был художником, скульптором, графиком, дизайнером, а в дополнение еще и основателем кубизма. Необычайно энергичный и любвиобильный художник пользовался скандальной репутацией всюду, куда бы не заносила его судьба. Ни для кого не секрет, что Пикассо был наркоманом и много пил. Однако, революционные идеи художника перевернули с ног на голову мир искусства.
*teara
Мы затрагиваем обширную тему: "как добиться славы и остаться в истории". Для этого все пути хороши, алкоголь тут не первый в списке. В древней Греции даже упитые художники в стиле Пикасо не творили. Несмотря на все типа не от мира сего, творческие люди всё-таки привязаны ко своему времени. Ведь они хотят нравиться. По крайней мере женщинам
Публичные люди устраивают из своей жизни спектакль, прекрасно осознавая, что они публичные и работают на историю. Они имеют денег больше, чем у средней массы, и больше соблазнов.
А остальные потом полагают, что Пикасо и прочие творили, потому что наркоманы. Вот только наркоманов полно во всём мире и сейчас, но они не Пикасо.
К сожалению, нельзя поставить исторический эксперимент. Вытащить Пикасо и лишить его пьянки и угара, и посмотреть насколько он стал бы обычным. Не сомневаюсь, что и тогда бы мы всё равно знали бы Пикасо.
Насколько я понимаю, талант прорывается сквозь тернии, который ему устраивает владелец организма.
Обычные люди остаются обычными хоть трезвыми, хоть пьяными.




Помогает ли алкоголь таланту для реализации просто как дополнительный инструмент?
Ну судя по достижениям человечества, удивительные архитектурные сооружения, самая разнообразная и причудливая религиозная живопись спокойно делалась без наркотиков и прочего. То есть фантазии у таланта и своего хватает без понукания.
С медицинской точки зрения алкоголь-то точно только всё притупляет, ничего особенного он не порождает в мозгу, с наркотиками сложнее. То, что они убивают, бесспорно. Сокращают время творческой активности - бесспорно. Но вот какие образы порождают и мог ли талантливый мозг и без них сам это породить, вопрос открытый. Я полагаю, чего-то другое бы точно породил, на то он и талант. Но ничто бы не губило создателя шедевра, творил бы подольше на радость человечеству.
*Kapet
Цитата: teara
Насколько я понимаю, талант прорывается сквозь тернии, который ему устраивает владелец организма.
Обычные люди остаются обычными хоть трезвыми, хоть пьяными.
К сожалению формула "Талант + наркотики = Гениальность" не так уж и редка в нашем мире, и его истории. Наркотиками баловались и гениальные Beatles и Rolling Stones, которым удалось выйти из наркотического угара почти без потерь (‎Брайан Джонс у Роллингов).
Если поскрести по сусекам, то много чего неприглядного можно обнаружить у фронтменов, и вообще богемы... Я бы не стал утверждать, что многие творения искусства любого рода все равно бы появились на свет вне зависимости от того, употреблял ли их автор стимуляторы в виде алкоголя или наркотиков, или нет.
*teara
да, но эта формула диктует поведение как под копирку. Быть талантом, но серым, приличным, неинтересным - немодно, не положено. Кроме того, не для того зарабатываются деньги, чтобы их не тратить на удовольствия.
Алкоголь, наркотики - это же удовольствие. Их не для творчества принимают, а для удовольствия.
Да и публика ждёт эпатажа, а не скучную личность.

*Kapet
Цитата: teara
Алкоголь, наркотики - это же удовольствие. ИХ не для творчества принимают, а для удовольствия.
Вопрос спорный. В мозгу, одурманенном алкоголем или наркотиками, порой рождаются идеи или образы, которые невозможно представить трезвым умом. И такая "подпитка", допинг - не секрет для творческой личности, которой требуется поддержание своего статус кво.
*teara
Цитата: Kapet

Я бы не стал утверждать, что многие творения искусства любого рода все равно бы появились на свет вне зависимости от того, употреблял ли их автор стимуляторы в виде алкоголя или наркотиков, или нет.
конкретно те, что сейчас имеются, я скорее соглашусь, что их бы не было. Были бы другие. Но поскольку в истории нет сослагательного наклонения, спорить можно до бесконечности, а доказать невозможно.
Кроме одного, что среди этих людей мало кто дожил до старости и ещё меньше, кто остался без серьёзных болячек.
Можно добавить: не сделал много зла в своей жизни. Никого не сбил, не угробил близких и так далее.




Но должен же быть прогресс. Эту формулу надо развенчивать. Талант не пропадёт и без допинга и такой дорогой платы не будет ни для кого.
И другие, обычные, перестанут брать пример и тоже себя гробить. Всем только лучше станет.
*Kapet
Цитата: teara
спорить можно до бесконечности, а доказать невозможно.
Боюсь что в этой теме мы немного ушли в сторону. Форумчане сталкиваются с бытовым алкоголизмом, и им хочется задать и получить ответы, или хотя бы поплакаться кому-то в жилетку. То, о чем мы с Вами говорили - для них абстракция. А "достает" эта проблема их не абстрактно, а конкретно. И помочь решению этой проблемы тут на форуме невозможно. Разве что поддержать словами... Или в личной переписке "заказать" друг дружке своих мужей-алкашей, как в голливудском фильме... Естественно перед этим застраховать их на энную сумму, если получится застраховать алкаша...
*Жирафка
Цитата: Kapet
А "достает" эта проблема их не абстрактно, а конкретно...
Вот именно. И поэтому рассуждения о богеме и прочем здесь совсем не по теме. Все защитники как бы оправдывают пьянство и считают его нормальным явлением. А кто подумал о простых людях, которых большинство?
О тех, кто даже и не живёт с пьяницами а сталкивается с ними в обществе? Когда на тебя дышат, толкают и вообще не знаешь что ему взбредёт в голову в следующий момент.
*shade
мир вам хлебопёки!

Константин -
согласен целиком и полностью

О водке или хорошо , или не пей

Просто многие думают , что водка это выход, а это вход.
И не надо думать что водка психотерапевт, с удобными для вас часами приёма

И ваще с одной стороны водку пить хорошо, а с другой неудобно , поскольку там горлышка нет

пы сы

Интеллигентный человек должен напиваться , чтобы выдержать общение с дураками

Э. Хемингуэй
*Kapet
Цитата: Жирафка
О тех, кто даже и не живёт с пьяницами а сталкивается с ними в обществе? Когда на тебя дышат, толкают и вообще не знаешь что ему взбредёт в голову в следующий момент.
Это настолько эмоционально получилось, что мне сразу подумалось про солдатский бордель. В каком-таком обществе вы так сталкиваетесь? Может что-то в консерватории подправить?
*Анна1957
Kapet, я с алкашами сталкивалась непосредственно на работе каждое дежурство. Рядом с нашим кабинетом КТ была железная дверь с табличкой "Отделение экзогенной интоксикации", откуда нам на КТ головы привозили их, облеванных и т. д. - живописать не буду, потому что люди здесь взрослые, сами все видели. А утром, проспавшись, они возмущались, что им выдают грязную одежду Так что у каждого свой взгляд на эту проблему.
И что-то мне подсказывает, что несчастные родственники алкоголиков меньше всего озабочены тенденциями развития мировой культуры. Им бы просто нормального, спокойного быта больше хотелось...
*Kapet
Цитата: Анна1957
Так что у каждого свой взгляд на эту проблему.
Тогда возникает только один вопрос: что мы тут на форуме в этой теме будем делать с этой проблемой?
*Анна1957
Все желающие высказали свое мнение, как, собственно, и во всех остальных)).
*Лукумон
Цитата: Kapet
что мы тут на форуме в этой теме будем делать с этой проблемой?
Совершенно ничего не надо делать. Люди просто поржут над наркозависимыми, в плане левых отмазок своего бессилия перед бухлом указывающими на всякую унылую дичь типа пикасс и хименгуеев, и пойдут по своим делам
*Жирафка
Цитата: Kapet
В каком-таком обществе вы так сталкиваетесь? Может что-то в консерватории подправить?
А что, выпив они телепортируются на кроватку домой? Нет. Они едут в общественном транспорте, идут в магазин за добавкой и прочее. А если ещё вывалялись в грязи и лезут в автобус...
*teara
ну... мальчики перевели тему на высокий небытовой уровень и чуть-чуть поспорили на тему алкоголиков-небожителей , а домашнее скотство никто и не одобрял. Или рабоче-транспортное.
*Анна1957
Цитата: teara
а домашнее скотство никто и не одобрял.
Цитата: Анна1957
И что-то мне подсказывает, что несчастные родственники алкоголиков меньше всего озабочены тенденциями развития мировой культуры. Им бы просто нормального, спокойного быта больше хотелось...
*teara
а как беседой на форуме обеспечишь спокойный быт при такой серьёзной проблеме? Эту тему алкоголики даже не прочитают, чего они на хлебопечке забыли-то?
*Анна1957
Цитата: Анна1957
Все желающие высказали свое мнение,
, самовыразились и потеряли интерес к продолжению разговора))
*shade
мир вам хлебопёки!

Анна--

Ну может просто у людей дела есть --кроме выпивки и писанины

шеф-

Что то я не приметил в теме Людей которые--просто поржут над наркозависимыми, в плане левых отмазок своего бессилия перед бухлом
Народ делится переживает, плачется а те кто поржут такие же потерянные для общества особи.
И думаю --пойдут по своим делам , то же ни есть правильно

*Анна1957
Цитата: shade
Ну может просто у людей дела есть --кроме выпивки и писанины
Ну да, рабочий день же закончился
*Земляк
"Если бы все люди хотели другим только добра, то они передрались бы еще быстрее."
(с)Я. Гашек. Похождения Швейка
*Kapet
Цитата: Анна1957
самовыразились и потеряли интерес к продолжению разговора))
Так о чем еще говорить? 37 страниц наговорили. Выяснили наконец, что водка - зло, с алкашами жить невозможно, трезвость - норма жизни. Теперь слово предоставляется тем, кому в профилактических целях требуется поплакаться в жилетку, поделиться универсальным рецептом от алкоголизма, которого в природе не существует, сотрясать воздух всякими нехорошими словами в адрес пьянчуг и алкашей.
А лучше просто перечитать предыдущие 36 страниц темы, чтобы не плодить дежавю... Или сходить к священнику на исповедь... Или к психотерапевту... Или к соседке-куме, и под рюмочку наливочки обсудить своих алкоголиков...
*Лукумон
Посмотрите, какой дивный и замечательный праздник устроили детишкам на 1 сентября! Кто-то очень-очень заботливый с юных лет пытается приобщать к Великим Культурным Традициям.

*Жирафка
Да уж...
*Земляк
Эпизод 12
В те давние времена, когда в школах еще только ввели предмет ОБЖ, был он, как водится, неустоявшимся. И вот, увидел Земляк, листая дневник старшенького, незнакомое название - ОБЖ.
- А это еще что такое? - спрашивает.
- Это, папа, Основы Безопасности Жизни!
- Ну, интересно и что же вам там по ним рассказывают?
- Сегодня вот про способы рассказывали.
- Какие-такие способы? - заволновался Земляк, почуяв самое неладное, хотя о педофилах в те времена еще помалкивали.
Но все оказалось более правильным. Ребенок, не выходя из кухни выдал родителям наизусть только что изученные шесть способов очистки технического спирта! До питьевой готовности.
- Ужас, что там преподают! Совсем с ума сошли!- возмутилась жена.
Но Земляк преподавателя поддержал.
- Дитё в России жить будет. И уж что-что, но ЭТО должен знать непременно. А то ведь так может и загнуться по неопытности.
После чего дополнил изложенный ребенком перечень еще двумя способами, по ОБЖ не преподанными.

*********************
Зато позже, уже младшему, по ОБЖ даже сочинения писать задавали. Одно из них Земляк читал. На тему "Опасности, угрожающие ребенку в квартире". Дитё, что называется, дало дрозда на высочайшей ноте. Получилось не сочинение, а просто готовое пособие по домашним способам самоубийства.
Младшенький потом получил за него пятёрку.

(c) Избранные эпизоды из жизни Земляка. Комплект второй - 🔗
*marika33
Шеф, ужас! Куда педагоги смотрят и родители?
Земляк, бдительность не помешает.
*Лукумон
Икея тоже заботится о подрастающем поколении.

В разделе "Посуда" стоит набор пластиковых стопочек и стаканов.

Пьянство и алкоголизм

Пьянство и алкоголизм
*shade
мир вам хлебопёки!

Ну из горлышка то не комильфо совсем , и не травмоопасно
*Жирафка
Ну да, чтобы с детства воспринимали как норму. Так же как и шестицветную радугу и прочие "прелести".
*Kapet
Для стимуляции социальных навыков надо не рюмки разноцветные делать, а сразу бутылочки разноцветные, с этикеткой настойки боярышника... Но разве ж Икея про это догадается...?
*Жирафка
В мире существует немало интересных праздников, имеющих особое значение. Один из них — Всероссийский День Трезвости. Его отмечают 11 сентября. По этому поводу в ГМПИ имени М. М. Ипполитова-Иванова (в нём учится моя дочь) прошёл литературный квест "Трезвость - норма жизни!"...
И беседа "История алкогольного вопроса в России".
А это- несколько моментов.
Пьянство и алкоголизм
Пьянство и алкоголизм
Пьянство и алкоголизм
Я так поняла, что мероприятия захватили несколько потоков студентов, потому что фото, которые я видела, сделаны в разных аудиториях и скучающих лиц я не заметила.
*Kapet
Цитата: Жирафка
Всероссийский День Трезвости. Его отмечают 11 сентября.
Отмечают небось под шампусик или водочку?
Вот тут и кроется корень зла! Нужно отмечать один "День пьянства", а все остальные дни - дни трезвости. А не наоборот...
*Лукумон
Цитата: Kapet


Вот тут и кроется корень зла! Нужно отмечать один "День пьянства", а все остальные дни - дни трезвости. А не наоборот...
Хоть когда-то согласен с Константином
Трезвый взгляд
*Жирафка
Цитата: Kapet
Отмечают небось под шампусик или водочку?
Ну это из разряда у кого что болит..
*Irgata
Алексей Водовозов про алкоголь



Российский научный журналист и медицинский блогер. Врач-терапевт высшей квалификационной категории, токсиколог. В прошлом - военный врач, подполковник медицинской службы запаса.
*shade
мир вам хлебопёки!

Алкогороскоп: Как ведут себя знаки Зодиака в состоянии алкогольного опьянения

🔗
*КроНа
Ходят слухи, что скоро вернут вытрезвители и наверняка это будет на коммерческой основе.
Возрадуйтесь, страдающие от присутствия пьяниц и алкоголиков.
*Почемучка
Цитата: КроНа

Ходят слухи, что скоро вернут вытрезвители и наверняка это будет на коммерческой основе.
Возрадуйтесь, страдающие от присутствия пьяниц и алкоголиков.
Да, слышала сейчас по ТВ, о коммерции - не слышала.
Рада. А то зимой обморожений до фига и больше, и не в больничку резать повезут, а в вытрезвитель проспаться.
И, кто в одной палате с алкашом на выходе не лежал, а то и с белкой, тот многое упустил в своей жизни)
Кстати, даму с вокзала, с переломом челюсти, которая словила белку через пару дней(Москва, 93г). При попытке впихнуть ее психиатрической бригаде еще и вши нашли.
Да, я не люблю алкашей.
Но, и они меня любить не обязаны. Равноправие.
*оптимистка
Цитата: КроНа
вытрезвители и наверняка это будет на коммерческой основе.
Уже объявили. Прибывание 2000 рублей в сутки.
*КроНа
Интересно, оптовые скидки на компанию предусмотрены, а то вон "пацаны" шутят, что сразу с кабаком можно будет и ночлежку заказывать. :-)
*Таньча
Лучше бы ЛТП опять открыли.
*Лукумон
Цитата: Таньча

Лучше бы ЛТП опять открыли.
Тоже полумера. Сухой закон и соответствующее информационное наполнение эффективнее.

Все рецепты

Случайные рецепты

Еще случайные рецепты
* *

Новые сообщения





Поиск по сайту