◄ Назад 1 ... 31 32 33 34 35 [36] 37 38 Вперед ►

Пьянство и алкоголизм

Erhan
Четверг, 29 августа 2019 года, 14:23 | Пьянство и алкоголизм

Цитата: Жаник от Четверг, 29 августа 2019 года, 01:34



Зато они постоянно жуют зелёнку и прочую дрянь. Это им не запрещено... Они априори почти поголовно наркоманы
Простите, но это тоже заблуждение. Или желание оправдать наше пьянство в стиле "а у них негров линчуют".
Я почти 25 лет живу среди мусульман и не знаю, что такое "зелёнка" в Вашем посте; а также за всё время в Турции слышала только об одном человеке, употребляющем наркотики — он приехал из Казахстана.
Мусульманам запрещено всё, что наносит вред здоровью, а называть всех поголовно наркоманами как минимум странно.
Kapet
Четверг, 29 августа 2019 года, 14:36 | Пьянство и алкоголизм

Цитата: Земляк от Четверг, 29 августа 2019 года, 12:11
Булгаков сидел на морфии (следы на рукописях), Маяковский и Блок на свободно продававшемся кокаине (до кучи, там же Дзержинский и Колчак), а Есенин кокаин усугублял еще и спиртным.
Да, я помню этот Ваш пост: Пьянство и алкоголизм #584
И таки да, - это неутешительные факты для борцунов с алкогольной и наркотической зависимостью. Трезвенников и язвенников в интеллектуальной элите, оставившей богатое культурное наследие, грубо говоря, можно пересчитать на пальцах...
selenа
Четверг, 29 августа 2019 года, 15:07 | Пьянство и алкоголизм

Цитата: Ирша от Четверг, 29 августа 2019 года, 14:21
следить за собой
Для меня это главная мотивация, у меня всё должно быть под контролем и даже если что-то получается не так, как хотелось бы, то не потому, что была бухая
Бюля
Четверг, 29 августа 2019 года, 15:27 | Пьянство и алкоголизм

Цитата: Erhan от Четверг, 29 августа 2019 года, 14:23
Простите, но это тоже заблуждение. Или желание оправдать наше пьянство в стиле "а у них негров линчуют".
Я почти 25 лет живу среди мусульман и не знаю, что такое "зелёнка" в Вашем посте; а также за всё время в Турции слышала только об одном человеке, употребляющем наркотики — он приехал из Казахстана.
Мусульманам запрещено всё, что наносит вред здоровью, а называть всех поголовно наркоманами как минимум странно.
Ну не знаю как в Турции, а в Узбекистане узбеки ещё как употребляют спиртное, причём начиная с обеда . Но наливают водку из чайников и по пиалушкам. Маскируются!
А зеленка, это насвай. Они его жуют и выплевывают.
teara
Четверг, 29 августа 2019 года, 15:28 | Пьянство и алкоголизм

во-первых, трезвенников среди мужчин вообще днём с огнём искать, если их не останавливают религиозные соображения. А у ж в молодости все человеческие радости им не чужды. Согласно тому, что кроме религии раньше вообще ничего не останавливало, информационное поле было сильно уже, многое из приличия замалчивалось, а эпатировать публику считалось признаком элитарности - то слабостей было пруд пруди, не только алкоголь. У преуспевающей публики с достатком, а уж о творческих личностях говорить не приходится.
Вот только утверждать, что они своим творчеством обязаны алкоголю, наркоте и прочим радостям, сильно притянуто за уши. Во-первых, самые лучшие творения они всё же делали на трезвую голову в большинстве. Пьяного алкоголика на сцене терпеть бы никто не стал. Пить он имеет право за кулисами. Дрожащей рукой художник шедевр не намулюет. Таким образом алкоголь всё равно оставался на задворках и у творческих людей. А Дзержинский на работе и всякие полководцы не вели в легендарные бои отряды пьяных воинов сами в пьяном угаре. Пьянка была на досуге и не она обеспечила им славу.
Поэтому факт, что большинство сильных здоровьем молодых мужчин пьёт, никак не мешает приписывать алкоголю незаслуженные им заслуги. Алкоголь независимо от таланта гробил здоровье и не позволил этим весьма достойным людям дожить до 90 лет. Более того, от алкоголя страдает мозг и возможно именно ему мы обязаны раннему угасанию таланта. Слабеет иммунитет, слабеет организм, и, как следствие, сужается охват задач и противникам становится легче убить человека, как вышло с Македонским. В рассвете сил и здоровья люди и творят лучше и противостоят опасностям. А укуренные и обдолбанные, спившиеся мрут скорее.

Нет никаких фактов, кроме того, что алкоголизм затрагивал почти все слои общества. Причём наряду с талантами одинаково пили и те, кто валялся в лужах. Но их алкоголь не сделал знаменитыми, не дал им всем "безусловный талант от алкоголя", вот интересно почему?
Kapet
Четверг, 29 августа 2019 года, 15:40 | Пьянство и алкоголизм

Цитата: teara от Четверг, 29 августа 2019 года, 13:28
Дрожащей рукой художник шедевр не намулюет.
Посмотрите на творения Пикассо. В здравом трезвом уме такое не намалюешь... Только "нажрамшись", или "обколовшись"...
Пьянство и алкоголизм
Пьянство и алкоголизм
Цитата: teara от Четверг, 29 августа 2019 года, 13:28
трезвенников среди мужчин вообще днём с огнём искать
Можно найти и трезвенников. Но в основной своей массе все они чем-то больны, и не совместимы по здоровью с алкоголем.
teara
Четверг, 29 августа 2019 года, 15:49 | Пьянство и алкоголизм

На самом деле зависимость тут проще. У видных людей выше экономическая состоятельность, они имеют больше возможностей оплачивать свои слабости, получать удовольствия. Талант и здоровье тут побоку. Рулит слово "удовольствие". И не "удовольствие" делает талант, а талант обеспечивает реализацию "удовольствия", пусть себе в ущерб.
Кроме алкоголя есть ещё куча стимулов, не менее сильных. Желание славы и власти к примеру. У творческих людей бешеное желание славы. Вы бы удивились, на что способны люди, когда хотят прославиться. Между прочим в пьяном угаре законченных, легендарных образов не возникало ни у кого. Такие образы возникают от таланта. В пьяном угаре человек не замечает незаконченности и недостатков. У Пикасо линии достаточно чёткие, образы продуманные, чтобы понять, что творил он весьма сознательно и не по пьянке.
Человечество не любит банальности. Ко времени творчества Пикасо реалисты всем надоели. Пикасо не мог появиться в средние века ни при помощи алкоголя, ни космического корабля. Он продукт своего времени.
Есть такие термины как "эпатаж", "экзальтация" и им подобные. Они делают славу. Можно обойтись и без алкоголя. Но с эмитацией алкогольного угара вне реального мира романтики типа больше. Вот только действительно в реальном алкогольном угаре не было бы Пикасо.
Kapet
Четверг, 29 августа 2019 года, 16:00 | Пьянство и алкоголизм

teara, я Вас разочарую...

8 художников, писавших картины под воздействием наркотиков, https://ruposters.ru/news...d-vozdejstviem-narkotikov

Пабло Пикассо был художником, скульптором, графиком, дизайнером, а в дополнение еще и основателем кубизма. Необычайно энергичный и любвиобильный художник пользовался скандальной репутацией всюду, куда бы не заносила его судьба. Ни для кого не секрет, что Пикассо был наркоманом и много пил. Однако, революционные идеи художника перевернули с ног на голову мир искусства.
teara
Четверг, 29 августа 2019 года, 16:14 | Пьянство и алкоголизм

Мы затрагиваем обширную тему: "как добиться славы и остаться в истории". Для этого все пути хороши, алкоголь тут не первый в списке. В древней Греции даже упитые художники в стиле Пикасо не творили. Несмотря на все типа не от мира сего, творческие люди всё-таки привязаны ко своему времени. Ведь они хотят нравиться. По крайней мере женщинам
Публичные люди устраивают из своей жизни спектакль, прекрасно осознавая, что они публичные и работают на историю. Они имеют денег больше, чем у средней массы, и больше соблазнов.
А остальные потом полагают, что Пикасо и прочие творили, потому что наркоманы. Вот только наркоманов полно во всём мире и сейчас, но они не Пикасо.
К сожалению, нельзя поставить исторический эксперимент. Вытащить Пикасо и лишить его пьянки и угара, и посмотреть насколько он стал бы обычным. Не сомневаюсь, что и тогда бы мы всё равно знали бы Пикасо.
Насколько я понимаю, талант прорывается сквозь тернии, который ему устраивает владелец организма.
Обычные люди остаются обычными хоть трезвыми, хоть пьяными.




Помогает ли алкоголь таланту для реализации просто как дополнительный инструмент?
Ну судя по достижениям человечества, удивительные архитектурные сооружения, самая разнообразная и причудливая религиозная живопись спокойно делалась без наркотиков и прочего. То есть фантазии у таланта и своего хватает без понукания.
С медицинской точки зрения алкоголь-то точно только всё притупляет, ничего особенного он не порождает в мозгу, с наркотиками сложнее. То, что они убивают, бесспорно. Сокращают время творческой активности - бесспорно. Но вот какие образы порождают и мог ли талантливый мозг и без них сам это породить, вопрос открытый. Я полагаю, чего-то другое бы точно породил, на то он и талант. Но ничто бы не губило создателя шедевра, творил бы подольше на радость человечеству.
Kapet
Четверг, 29 августа 2019 года, 16:37 | Пьянство и алкоголизм

Цитата: teara от Четверг, 29 августа 2019 года, 14:14
Насколько я понимаю, талант прорывается сквозь тернии, который ему устраивает владелец организма.
Обычные люди остаются обычными хоть трезвыми, хоть пьяными.
К сожалению формула "Талант + наркотики = Гениальность" не так уж и редка в нашем мире, и его истории. Наркотиками баловались и гениальные Beatles и Rolling Stones, которым удалось выйти из наркотического угара почти без потерь (‎Брайан Джонс у Роллингов).
Если поскрести по сусекам, то много чего неприглядного можно обнаружить у фронтменов, и вообще богемы... Я бы не стал утверждать, что многие творения искусства любого рода все равно бы появились на свет вне зависимости от того, употреблял ли их автор стимуляторы в виде алкоголя или наркотиков, или нет.
teara
Четверг, 29 августа 2019 года, 16:43 | Пьянство и алкоголизм

да, но эта формула диктует поведение как под копирку. Быть талантом, но серым, приличным, неинтересным - немодно, не положено. Кроме того, не для того зарабатываются деньги, чтобы их не тратить на удовольствия.
Алкоголь, наркотики - это же удовольствие. Их не для творчества принимают, а для удовольствия.
Да и публика ждёт эпатажа, а не скучную личность.

Kapet
Четверг, 29 августа 2019 года, 16:50 | Пьянство и алкоголизм

Цитата: teara от Четверг, 29 августа 2019 года, 14:43
Алкоголь, наркотики - это же удовольствие. ИХ не для творчества принимают, а для удовольствия.
Вопрос спорный. В мозгу, одурманенном алкоголем или наркотиками, порой рождаются идеи или образы, которые невозможно представить трезвым умом. И такая "подпитка", допинг - не секрет для творческой личности, которой требуется поддержание своего статус кво.
teara
Четверг, 29 августа 2019 года, 16:51 | Пьянство и алкоголизм

Цитата: Kapet от Четверг, 29 августа 2019 года, 16:37
Я бы не стал утверждать, что многие творения искусства любого рода все равно бы появились на свет вне зависимости от того, употреблял ли их автор стимуляторы в виде алкоголя или наркотиков, или нет.
конкретно те, что сейчас имеются, я скорее соглашусь, что их бы не было. Были бы другие. Но поскольку в истории нет сослагательного наклонения, спорить можно до бесконечности, а доказать невозможно.
Кроме одного, что среди этих людей мало кто дожил до старости и ещё меньше, кто остался без серьёзных болячек.
Можно добавить: не сделал много зла в своей жизни. Никого не сбил, не угробил близких и так далее.




Но должен же быть прогресс. Эту формулу надо развенчивать. Талант не пропадёт и без допинга и такой дорогой платы не будет ни для кого.
И другие, обычные, перестанут брать пример и тоже себя гробить. Всем только лучше станет.
Kapet
Четверг, 29 августа 2019 года, 16:58 | Пьянство и алкоголизм

Цитата: teara от Четверг, 29 августа 2019 года, 14:51
спорить можно до бесконечности, а доказать невозможно.
Боюсь что в этой теме мы немного ушли в сторону. Форумчане сталкиваются с бытовым алкоголизмом, и им хочется задать и получить ответы, или хотя бы поплакаться кому-то в жилетку. То, о чем мы с Вами говорили - для них абстракция. А "достает" эта проблема их не абстрактно, а конкретно. И помочь решению этой проблемы тут на форуме невозможно. Разве что поддержать словами... Или в личной переписке "заказать" друг дружке своих мужей-алкашей, как в голливудском фильме... Естественно перед этим застраховать их на энную сумму, если получится застраховать алкаша...
Жирафка
Четверг, 29 августа 2019 года, 17:08 | Пьянство и алкоголизм

Цитата: Kapet от Четверг, 29 августа 2019 года, 16:58
А "достает" эта проблема их не абстрактно, а конкретно...
Вот именно. И поэтому рассуждения о богеме и прочем здесь совсем не по теме. Все защитники как бы оправдывают пьянство и считают его нормальным явлением. А кто подумал о простых людях, которых большинство?
О тех, кто даже и не живёт с пьяницами а сталкивается с ними в обществе? Когда на тебя дышат, толкают и вообще не знаешь что ему взбредёт в голову в следующий момент.
shade
Четверг, 29 августа 2019 года, 17:11 | Пьянство и алкоголизм

мир вам хлебопёки!

Константин -
согласен целиком и полностью

О водке или хорошо ,или не пей

Просто многие думают ,что водка это выход,а это вход.
И не надо думать что водка психотерапевт,с удобными для вас часами приёма

И ваще с одной стороны водку пить хорошо,а с другой неудобно ,поскольку там горлышка нет

пы сы

Интеллигентный человек должен напиваться ,чтобы выдержать общение с дураками

Э. Хемингуэй
Kapet
Четверг, 29 августа 2019 года, 17:17 | Пьянство и алкоголизм

Цитата: Жирафка от Четверг, 29 августа 2019 года, 15:08
О тех, кто даже и не живёт с пьяницами а сталкивается с ними в обществе? Когда на тебя дышат, толкают и вообще не знаешь что ему взбредёт в голову в следующий момент.
Это настолько эмоционально получилось, что мне сразу подумалось про солдатский бордель. В каком-таком обществе вы так сталкиваетесь? Может что-то в консерватории подправить?
Анна1957
Четверг, 29 августа 2019 года, 17:39 | Пьянство и алкоголизм

Kapet, я с алкашами сталкивалась непосредственно на работе каждое дежурство. Рядом с нашим кабинетом КТ была железная дверь с табличкой "Отделение экзогенной интоксикации", откуда нам на КТ головы привозили их, облеванных и т.д. - живописать не буду, потому что люди здесь взрослые, сами все видели. А утром, проспавшись, они возмущались, что им выдают грязную одежду Так что у каждого свой взгляд на эту проблему.
И что-то мне подсказывает, что несчастные родственники алкоголиков меньше всего озабочены тенденциями развития мировой культуры. Им бы просто нормального, спокойного быта больше хотелось...
Kapet
Четверг, 29 августа 2019 года, 17:57 | Пьянство и алкоголизм

Цитата: Анна1957 от Четверг, 29 августа 2019 года, 15:39
Так что у каждого свой взгляд на эту проблему.
Тогда возникает только один вопрос: что мы тут на форуме в этой теме будем делать с этой проблемой?
Анна1957
Четверг, 29 августа 2019 года, 18:05 | Пьянство и алкоголизм

Все желающие высказали свое мнение, как, собственно, и во всех остальных)).
◄ Назад 1 ... 31 32 33 34 35 [36] 37 38 Вперед ►
SМF 2.1 2018 | Simрlе Масhinеs

Рецепты

Новые рецепты

Публикации

Новое на сайте

Новые сообщения
Новые вопросы