Пьянство и алкоголизм

Светлана, Erhan, конечно отговариваю. У меня бытовое пьянство, причём пивное, недавно родственника на тот свет досрочно отправило. А он пиво не считал за алкоголь, невозможно было переубедить.
 Но я отдаю должное, насколько это проблема серьёзная. И не стоит недооценивать алкоголь. Вообще-то я согласна с теми, кто утверждает, что это очень быстро становится болезнью, поскольку возникает психозависимость. И тут с простым утверждением, что ЗОЖ лучше алкоголя, далеко не уйдёшь.
 Я считаю, что с алкоголем надо бороться, показывая с детства детям страшилки, какой становится мозг, как умирает организм. Обширной пропагандой ужасов того, к чему в конце он приводит. Но это никому не выгодно.
 Против любого искушения может сработать страх, хорошо бы сила воли, но она не у всех есть.

Нет никакой «культуры потребления» алкоголя. Есть только хитровыдуманная оголтелая пропаганда всякого вида массмедиа. С их целями, которые полностью противоположны нашим, людским целям.

С неделю просматривала эту тему, и много мнений (подчеркиваю: мнений) было высказано (и я, кстати, не оказалась исключением со своим мнением).
В связи с этой темой вспомнилась прочитанная мною давно где-то «зарисовка»: «Один знакомый верил в ЗОЖ и ел только яблоки, чтобы прожить 150 лет. А зачем жить 150 лет, если есть только яблоки? Для того, чтобы съесть как можно больше яблок?»

И почему-то вспомнилось также то, на что недавно наткнулась в Сети:

«Хлеб нельзя - там глютен. Это очевидно.
Молочка - зло. Она содержит лактозу. Или казеин. В некоторых молочных продуктах даже и казеин, и лактоза, фактически Гитлер и Сталин в одной упаковке, два по цене одного.
Овсянку нельзя, там авенин.
И спаси вас боже от помидоров. Там лектины.
Хуже помидоров только баклажаны. Хотя нет, картошка. В картошке и крахмал, и лектины, то есть это фактически как молочка по уровню вселенского зла.
Также не рекомендуется употреблять орехи, ибо там фитиновая кислота.
Адекватный человек не станет есть авокадо - оно, как известно, фрукт, а фрукты яд.
Кофе для самоубийц, он повышает кортизол и норадреналин.

Хуже только виски. Не важно чем, важно, что оно как и авокадо среднего рода, хотя очевидно же, что как и кофе должно быть мужского.

Не стоит в здравом уме есть цветную капусту со товарищами. Пусть гойтрогены употребляют те, кому не дорога щитовидная железа.
Обратите внимание - в морской рыбе ртуть. В фермерской - омега-6.

Про мясо даже не буду ничего говорить, это Гитлер, Сталин, Пиночет и Пол Пот мира пищи.
Если вы не нашли продукт в списке и возрадовались, что его можно - и думать забудьте. Он генетически модифицирован, заражен паразитами, покрыт плесенью и прислан инопланетянами, чтобы накормить землян, лишить воли и тихонечко поработить. ⠀
⠀Продукты не стоит жарить, чтобы избегать гликирования.
Не стоит так же есть еду сырой - чтобы вещества, с помощью которых растения обороняются от того, чтобы быть съеденными, не были нами съедены.
Варить также бессмысленно - разрушаются все витамины, минералы и вообще все, даже далёкие звезды где-то на окраине вселенной разрушаются от нашей варки.
⠀В принципе, можно питаться солнечной энергией, но от долгого пребывания на солнце случается фотостарение, а для соцсетей это точно верная смерть» (Olga Islamkina)

Глютен, молочка.. и давайте сравним это с мыщьяком или с конкретным быстродействующим ядом. Допустим, глютен может и вреден, но он убивать будет долго-долго. В процессе убиения глютеном деградирующей личностью в луже не станешь.
 А вот наркотики и алкоголь уже не глютен по скорости и эффекту воздействия. В этом разница.
 И ещё разница, мило и культурно обсуждать проблему, или иметь её под боком дома во всём ужасе. А с алкоголем оказаться за гранью как нечего делать. Он, как змея под кустом, всегда готов ужалить смертельно.

Татьяна, а мне вот нравится различать вкус, букет, разных годов и виноградников. И с одним бокалом можно просидеть до утра, если собеседник хороший.
А удовольствие от хорошего вина... это почувствовать нужно.
Очень помогают в воспитании вкуса дегустации. Советую.
А уж крепкие напитки, то подавно. Там столько всего!
А действие, это сравни рауш наркозу?

И мне, надо сказать, нравится...
Действительно, это нужно суметь прочувствовать...
Хотя от употребления определенных напитков я откажусь при любых обстоятельствах.
А ещё я пью 2 литра воды в день (ттт, кабы не сглазить), и я не видела больше никого, кто бы имел такую привычку.

И ещё разница, мило и культурно обсуждать проблему, или иметь её под боком дома во всём ужасе. А с алкоголем оказаться за гранью как нечего делать. Он, как змея под кустом, всегда готов ужалить смертельно.

Да, алкоголизм и пьянство - это страшно.

такая привычка появилась у моего шефа на работе, когда у него камни нашли. Велели воду активно пить, через не хочу. Насколько я поняла, со всех сторон полезно. Но пока лично не прижмёт, как-то не получается

Насколько я поняла, со всех сторон полезно. Но пока лично не прижмёт, как-то не получается

Полезно-полезно (но у меня эта привычка уже лет 20 наверное (а то и больше), как раз для того, чтобы исключить «пока лично не прижмёт»)...
Люди, увы, нередко сами себя разрушают, а с какой скоростью и с помощью чего, то выбор широк (от наплевательского отношения к своему здоровью (организму) до «злоупотреблений всяческих» (алкоголем, мясом, солью, сахаром, курением и т. д.).

И не для всех алкоголь - допинг, также как и не для всех употребление алкоголя - это способ уйти от реальности (почему-то для кого-то, к сожалению, ненавистной).

Люди, увы, нередко сами себя разрушают, а с какой скоростью и с помощью чего, то выбор широк (от наплевательского отношения к своему здоровью (организму) до «злоупотреблений всяческих» (алкоголем, мясом, солью, сахаром и т. д.).

И пусть бы себя разрушали, как грица «личное дело каждого», главное, что они отравляют жизнь людей их окружающих, от перегара в метро, до детей «жертв пьяной ночи», рожденных с различными патологиями, про матерей и жен я лучше промолчу.

да чем бы алкоголь не был, как бы мы разно на него не реагировали, проблема ведь в том, что он сам на нас реагирует одинаково. Чем чаще пьёшь, тем сильнее он стремится изменить мозг, стать нашей частью на физическом уровне и диктовать свои условия. Вопрос только в физиологической устойчивости субъекта и частоте воздействия яда. В противном случае мстит: выводя из строя хотя бы часть организма. Однако потравленный субъект этого даже не осознает, пока не пройдёт медицинскую проверку или того хуже.




Кстати. Когда возникает тема про алкоголизм и похожие дурные привычки, на стороне «против» выступают, как правило, в большинстве женщины. И они точно уверены, что прогулка вдоль реки гораздо лучше дурмана в голове.
 Мужчины в большинстве своём сидят в кустах и в полемику не вступают, думая своё, что мало понравилось бы женщинам.

 Оно и понятно, женщина - хранительница очага и всё такое. Нам проще устоять перед искушением во имя детей, но не только это.
Я хочу, чтобы хранительницы очага сейчас поняли одну вещь. Прошу не путать это с рекламой пьянства.
Насколько я понимаю, организм у мужчины и женщины реагирует на алкоголь по-разному. То, что для вас - «дурман в голове», для большинства мужчин нечто гораздо более приятное, просто они вас посвящать в свои ощущения не собираются, а для них это сродни прогулке при луне и так далее.
 При этом они спиваются дольше женщин, поэтому ощущение безнаказанности у них выше. Поэтому это чистое удовольствие для многих, сродни нашим тортикам и чистым дегустациям, прогулкам и так далее. Да, оно приводит со временем к плачевному концу, ну так со временем же. Да и на авось можно понадеяться.
 Поэтому женское непонимание, почему алкоголь завоевал планету, связано с физиологическим отличием женщины.
 В принципе большинство женщин совершенно не понимает своего врага до конца. Его силу.

да чем бы алкоголь не был, как бы мы разно на него не реагировали, проблема ведь в том, что он сам на нас реагирует одинаково. Чем чаще пьёшь, тем сильнее он стремится изменить мозг, стать нашей частью на физическом уровне и диктовать свои условия. Вопрос только в физиологической устойчивости субъекта и частоте воздействия яда. В противном случае мстит: выводя из строя хотя бы часть организма. Однако потравленный субъект это даже не осознает, пока не пройдёт медицинскую проверку или того хуже.

Кстати, как описанный «субъект» я регулярно прохожу «медицинскую проверку» (уж в такой-то малости я готова пойти себе навстречу).

Предполагается, что алкоголь выводится из организма за 21 день (считается, что это период жизни клетки), если ему дадут шанс выйти из организма, но, увы, не все готовы это делать.

Вспомнилось (опять) из прочитанного (в романе «Крестный отец») рассуждение одного доктора:
«Знаешь, я обычно говорил людям: «Не ешьте так много, иначе умрете; не курите так много, иначе умрете; не работайте так много, иначе умрете; не пейте так много, иначе умрете». Никто меня не слушал.
И знаешь почему?
Потому что я им не говорил: «Умрёте завтра»»

Разрушая себя, люди злоупотребляющие алкоголем, конечно, разрушают не только себя, но разрушают, увы, и другие жизни (хотя последствия других разрушений себя может быть не так заметны, но тоже существуют).

Я считаю, что с алкоголем надо бороться, показывая с детства детям страшилки, какой становится мозг, как умирает организм. Обширной пропагандой ужасов того, к чему в конце он приводит. Но это никому не выгодно.

Да ладно... И что, поможет? Регулярно вижу, стоя в очереди на кассу, пачки сигарет с напечатанными на них фото страшилок. И вижу цены на эти сигареты. Да представляю, что кто-то не по одной пачке в день выкуривает. Да как курили так и курят. Как начинали курить подростки до этого, так и начинают.
 У дочки 7 девчёнок в группе было в колледже. 3 из них и пили и курили. Выпускной праздновали раздельно. Так Катя потом рассказывала как они весело провели время без алкоголя, кальяна и прочего, а потом мы смотрели видео как провели выпускной те трое. Даже смотреть неприятно. И они из благополучных семей.
 Что они картинок не видят, или всего прочего? Да и в школах уроки проводятся. Это нужно в мозгах своих осознать самим. Но не все хотят это осознать. Вернее умом они всё понимают, но справится со своими склонностями не могут или не хотят.

Каждый по себе судит. На меня действуют реальные примеры из жизни и реальные люди с болячками, просто картинки и нравоучения не доходят. Наверное в морг подростка сводить, показать вскрытые лёгкие курильщика - было бы для многих действеннее.
 Я вообще-то полагаю, что общество имеет более сильные рычаги воздействия. Если бы общественная пропаганда строго стала бы на сторону осуждения, то сработало бы для большинства. Снять, к примеру, популярный подростковый сериал, с подробным глупым, но ужасным самоубиением главного героя. Чтобы дети исстрадались от зрелища. Но поскольку у нас, наоборот, где-то даже слабости романтизируются и выдаются за незаурядные наклонности, то в этом вопросе приходится полагаться на семейное воздействие.
 Убирать алкоголь из жизни общества экономически невыгодно. Ведь известно, что к примеру хлебопечение гораздо затратнее массового производства водки, а денег приносит меньше. Экономика обычно всегда побеждает мораль.

Люди, увы, нередко сами себя разрушают, а с какой скоростью и с помощью чего, то выбор широк (от наплевательского отношения к своему здоровью (организму) до «злоупотреблений всяческих» (алкоголем, мясом, солью, сахаром, курением и т. д.)

Одно дело, когда разрушается организм. Совсем другое, когда разрушается личность, что происходит при употреблении алкоголя и других наркотиков. Это несравнимые понятия.

Мужчины в большинстве своём сидят в кустах и в полемику не вступают, думая своё, что мало понравилось бы женщинам.

Люди пьют, в основном, не потому что им нравится вкус водки. Мне нравится запах водки)), потому что я не пью. Помнится, была на свадьбе, там все произносят тосты и поднимают бокалы и рюмки. Мне кто-то налили водку. Я поднимала эту рюмку, нюхала, делала вид, что пью, и ставила обратно. Вдруг, при очередном подъеме бокалов, на меня как заорут несколько человек сразу:«Прекрати нюхать водку! Это же противно!»
Люди пьют от напряжения, потому что не знают способов, как можно цивилизованно расслабится. Водка действует эффективно и быстро, и не надо прикладывать никаких усилий, поэтому мужчины так ее и защищают.

мир ввм хлебопёки!
ну не знаю
Лично я не расслабляюсь, ну может по тому что не напрягаюсь
А когда предостовляется повод выпить-просто выпиваю, ну а так как кроме выпивки есть ещё какие то дела и обязанности, то процесс не завершается беспамятством 8)

Лично я не расслабляюсь, ну может по тому что не напрягаюсь

Если Вы на работе смотрите все киноновинки и сериалы подряд, то о каком напряжении может идти речь?

При этом они спиваются дольше женщин, поэтому ощущение безнаказанности у них выше. Поэтому это чистое удовольствие для многих, сродни нашим тортикам и чистым дегустациям, прогулкам и так далее. Да, оно приводит со временем к плачевному концу, ну так со временем же. Да и на авось можно понадеяться.
 Поэтому женское непонимание, почему алкоголь завоевал планету, связано с физиологическим отличием женщины.
 В принципе большинство женщин совершенно не понимает своего врага до конца. Его силу.
 

Женщины как раз спиваются быстрее из-за своей физиологии, повышенной эмоциональности, более слабой нервной системы, а не из-за повышенного чувства ответственности. Да мужчина может всю жизнь выпивать, и это даже не отражается на его внешних данных. Зато женщина через полгода уже получит своем когда то прекрасном лице сирене-розовые оттенки. Пьют нынче много, как и курят. Смотришь идет мамаша с ребенком, в одной руке бутылка пива в другой сигарета и еще рядом подруга такая же) Или усядутся на лавочку, жизнь можно сказать удалась. Деградация нынче в обществе идет во всех направлениях. По статистике только больше 2 млн людей имеют психические отклонения (так это выявленные люди). Откуда они появляются, причин много.

Люди пьют от напряжения, потому что не знают способов, как можно цивилизованно расслабиться. Водка действует эффективно и быстро, и не надо прикладывать никаких усилий,

Да, Рита, согласна, плюс впитанные с детства традиции, скрытая пропаганда культурного пития. Для меня лично здесь ведь нет никаких вопросов. Водка - зло. Слишком высока цена за иллюзию счастья. Столько страшных судеб, загубленных талантов, разрушенных семей, детей слишком рано повзрослевших. Алкоголик ведь теряет самого себя. Личность разрушается с разной скоростью у каждого, но пугающе постоянно. Но только специалисты до конца понимают неотвратимость разрушительного воздействия алкоголизма. А начинается все с малого. Рулетка для каждого. Я не играю.

Но знаю проблему, и с последствиями такого разрушения живу уже много лет. Отец пил всегда. Нас не обижал. У него был четкий рабочий график. Подъем в 5 утра. Работа (был классный специалист, с детства помню как в отпуске за ним присылали машину...). После работы нужная доза алкоголя и отключка (сначала дома, потом, когда мама пыталась бороться - на пороге дома, приходил всегда сам, раздевался). Так он отдыхал. Под наркозом. Много лет. Утром просыпался без будильника, в норме, на работу и там работал - имеет огромное количество наград... Он не начальник, высококвалифицированный токарь-универсал. Станки свои любил и чувствовал. Все наладчики у него учились. В выходные я все детство помню походы в грибы, ягоды. Именно он меня знакомил с нашей природой, птиц узнавал по трелям... Но вечером все по сценарию, утром на работу... Может быть он и сейчас бы работал. Но в 2010 вышел на пенсию. Казалось бы вот она - возможность насладиться в полной мере жизнью, перебрались они в деревню, на родину. Но нет, в 2011 - первый инсульт. Слегка. Восстановился. А затем, несмотря на все предпринимаемые усилия по профилактике, а делалось все, поверьте, еще 3 инсульта. И все прелести. Причем двигательная сфера пострадала несильно. Интеллект. Считаю, что он был разрушен именно многолетним потреблением алкоголя.

"- Остаюсь при своём, единственно верном мнении! - сказал Макар.»
(с) М. Шолохов. Поднятая целина.

«Надо смириться, что ценности, в которых было выдрессировано одно поколение, абсолютно чужды другому.»
(с) Александр Невзоров

Мне тоже страшилки не кажутся эффективными, Старалась сына ничем не пугать. На мой взгляд, личный пример более эффективен. Будь сам таким, каким хочешь видеть ребёнка – читай книги, постоянно учмсь чему-то, сам занимайся спортом, и – ни грамма алкоголя, даже в кексик. А то показываем последствия алкоголизма ребёнку, а сами тут же с удовольствием «культурно употребляем». «А ты, деточка, не пей – козлёночком станешь.»

Александр Невзоров

Неужели кто-то может прислушиваться к его откровениям???

У Невзорова - талант привлекать к себе внимание, и это очень ценное качество)))

Умственно отсталые (к примеру, с синдромом Дауна) тоже привлекают к себе внимание. Но воспитанные люди не смотрят на них в упор)) Так что привлекать внимание можно разными способами, и у него это скорее своего рода акцентуация личности, которая помогает ему зарабатывать деньги. Но это - без меня))

Умственно отсталые (к примеру, с синдромом Дауна) тоже привлекают к себе внимание.

Очень некорректное сравнение, не находите, учитывая, что Вы медик? Или только формально

Или только формально

Конечно, формально. Просто первое, что пришло в голову для подтверждения мысли о разных по качеству вариантах привлечения внимания. Имея в виду, что оно может быть со знаком+ и -. Не подвергаю сомнению его умственные способности ни в малейшей мере. Так же, как и всего лишь констатирую явственное отличие людей с этой хромосомной аномалией без какой-либо оценки: положительной или отрицательной.
Все, что хотя бы немного отклоняется от общепринятого стандарта, привлекает внимание так или иначе. И если только это является целью публичного человека - мне это не близко.
И вообще - здесь разговор о другом.

Ага, здесь разговор об оправдании пьянства на основании того, что Александр Невз Невский был великий человек.

Цитата: teara от Вчера в 23:38
Я считаю, что с алкоголем надо бороться, показывая с детства детям страшилки, какой становится мозг, как умирает организм. Обширной пропагандой ужасов того, к чему в конце он приводит. Но это никому не выгодно.
Да ладно... И что, поможет? Регулярно вижу, стоя в очереди на кассу, пачки сигарет с напечатанными на них фото страшилок. И вижу цены на эти сигареты. Да представляю, что кто-то не по одной пачке в день выкуривает

Что касается упрёков в бездействии государства и в том, что ему, видимо, выгодно «не бороться с алкоголем», то насколько они обоснованны (что ли), учитывая, что многие государства в лице своего руководства думали, что нашли способ как с этим бороться, путём запрета алкоголя «сухой закон», но, увы, ничего из этого не вышло, а было только хуже.

В связи с этим вспомнилось (опять) из прочитанного у Голсуорси в «Саге о Форсайтах»(«Лебединая песня» (1928 год)).
«Чего доброго, в Англии скоро попытаются ввести сухой закон, но этот номер не пройдет — экстравагантная выдумка! Нельзя заставить людей повзрослеть, обращаясь с ними, как с детьми: они и так слишком ребячливы».

Им уже не пишут, что «Минздрав предупреждает: курение опасно для вашего здоровья», нет.
Им как детям уже картинки (фотографии)-страшилки на пачках сигарет «рисуют», и что?...
А кто-то ещё и выбирает «на кассе» (сама видела), с какой картинкой ему надо пачку, и с какой – не надо.

И кстати, наркота – тоже, говорят, расслабляет, и, соответственно, может быть очень выгодна распространителям (а уж в целях деградации личности – цены нет), но что-то никакие государства (за исключением, вроде, одного) не легализуют наркотики (при всей выгоде), а наоборот.

Наркота слишком быстро убивает налогоплательщика. При этом он опасен для общества на любой стадии разрушения. Экономически становится невыгоден и непредсказуемо опасен.
 А пьющие люди помирают тихонечко, более-менее прилично. Если бы на последней стадии алкоголизма они становились маньяками или бегали взрывать банки, то противодействие государства стало бы сродни наркотикам.

А пьющие люди помирают тихонечко, более-менее прилично.

Что касается налогоплательщиков, то как раз те, кто спивается по-бытовому - не так много и платят в бюджет (если вообще платят (я - о тех, кто уже с утра может быть «весел»)).
И потом, ведь не только пьющие люди «помирают тихонечко». И я не о том, что «первый шаг младенца есть первый шаг к его смерти» («Козьмы Пруткова»)), а опять же о том, что излишества и расточительное отношение к себе (и, соответственно, к другим) в любой форме могут быть вредны и очень.

Мир вам, хлебопёки!
ну всё таки считаю, что культура пития должна существовать, по сколько понятно, что запретами и страшилками ситуацию не изменить
Я не буду глобально углубляться, но вот по себе--
У меня от дома и до метро было 3 пивбара\ну такие-стоячки с автоматами\ и 2 рюмочные, стоило там выпить чуть дороже чем в магазине если брать, и у нас молодняка не возникало в мыслях выпивать под конфетку на детской площадке что сейчас сплошь и рядом
Взять такой регион как Прага --на каждом углу пивница, цена просто смак и зачем я буду сидеть на заборчике возле метро и сосать бутылку из горлышка
Кто то может возразить, что это всё в угоду выпивохам, но они как были так и будут только выпить в баре под закусон совсем не тоже самое, что на площадке под курятину

shade, все понимаю, но чем курочка-то не угодила?!

курочка-то не угодила

А я прочитала в контексте, что о курении шла речь.

А я прочитала в контексте, что о курении шла речь.

Да? А я решила, что это наезд на курочку-гриль, растерзанную в качестве закусона на природе. :-)

Неужели кто-то может прислушиваться к его откровениям???

Ну, я привык черпать из всего подряд. Важно ведь не кто сказал, а что сказано. Умные мысли иногда попадаются в самых неожиданных источниках. А указание автора (если он известен) это должная дань его авторским правам.
****
Загляните ко мне сюда. «Лапша с ушей для перемотки на ус» -
Там коллекция того, что когда-то в Сети мне «зацепило» глаз, пополняемая уже второй десяток лет. Специально не структурированная, чтобы был стимул пролистать её всю.

Ну, я привык черпать из всего подряд.

Земляк, при всем к Вам уважении - я, например, не буду черпать откровения из, например, фашистских источников. Это я опять беру яркий пример, а не обвиняю конкретного Невзорова - чтобы не уходить в сторону от разговора.
Некоторые его позиции меня забавляют, когда случайно на него попадаю - но не более того. Если он даже когда-нибудь что-либо путное изрек - другие его откровения напрочь перечеркивают желание внимать))) Для меня важно - КТО.

Что касается упрёков в бездействии государства и в том, что ему, видимо, выгодно «не бороться с алкоголем»,

Борьба - это и лечение.
Да, типо, есть бесплатный путь. Согласие алкоголика, направление из диспансера (должен получить сам), добровольное явление запойного в клинику.
Бесплатный путь. Трудный для близких вариант) И, если правильно помню после - постановка на учет.
Кто хоть раз пытался уговорить запойного, тот знает что есть и другой путь - платить.
Много, дорого, но уже «желание» алкоголика - значение не имеет.

Вот честно, мне кажется, что настоящего алкоголика - не все видели. Хотя, конечно, в стадиях я не разбираюсь, не нарколог.
Для меня это не бомжи у метро. Это нормальный человек (на которого мало кто подумает), который за пару недель или месяц превращается во что-то, что трудно описать словами. А уж жить рядом - увольте.
А после запоя - может быть, будет какое-то время относительной трезвости, и относительно нормальной жизни.
Или не будет...

Борьба - это и лечение.
Да, типо, есть бесплатный путь. Согласие алкоголика, направление из диспансера (должен получить сам), добровольное явление запойного в клинику.
Бесплатный путь. Трудный для близких вариант) И, если правильно помню после - постановка на учет.
Кто хоть раз пытался уговорить запойного, тот знает что есть и другой путь - платить.
Много, дорого, но уже «желание» алкоголика - значение не имеет.

Да, диспансеризация - только с согласия алкоголика.
Но и за деньги - тоже по его (алкоголика) согласию и его готовности/желанию (нельзя «связать, привезти и оставить», а потом забрать (и кодировка - с его согласия)).

Когда-то были ЛТП, но уже давно нет (посчитали «нарушением прав человека» (см. «диспансеризация»)).

Государство пытается вмешиваться: уже не продают с 22 часов, нет Интернет-продаж...

Да, диспансеризация - только с согласия алкоголика.
Но и за деньги - тоже по его (алкоголика) согласию и его готовности/желанию (нельзя «связать, привезти и оставить», а потом забрать (и кодировка - с его согласия)).

Когда-то были ЛТП, но уже давно нет (посчитали «нарушением прав человека» (см. «диспансеризация»)).

Государство пытается вмешиваться: уже не продают с 22 часов, нет Интернет-продаж...

Госпитализация -бесплатно только с согласия.
Нет, нет и еще раз нет)
Есть интервенция. Услуга дорогая, не всем по карману, но есть. Всего 10-15 тыс, и вопрос решен. Варианты забора разные, в зависимости от родных, знания врачами постоянного или нет больного.
И, никто не связывает сейчас людей, даже запойных (особенно за деньги) Уговоры, лекарства. Парочка человек из «бывших» которых ничем не пробить, так как сами такими были.
Есть платная перевозка, хоть на простой машине, хоть с нарядом врачей - любой каприз, если есть деньги оплатить услугу.
И да - продают ночью, продают. И в магазинах (кто же не знает своих постоянных покупателей?), и в интернете, с доставкой на дом.




И, то что не могут прикрыть ночную торговлю спиртным - я не верю. Хотели бы, так прикрыли бы и быстро.(
Уж инет прошерстить на «кодовые» слова - думаю, специалисты есть.

Земляк, при всем к Вам уважении - я, например, не буду черпать откровения из, например, фашистских
источников.
......
Для меня важно - КТО.

Анна, а вот скажет какой-нибудь Геббельс: «Прячьте спички от детей!» и всё - как прятать спички, это же Геббельс сказал?!

Земляк, не надо доводить все до абсурда. Его и так у нас с избытком))) Для этого существует собственный мозг, семья, в которой вырос, воспитание и образование. Мое окружение, в конце концов, которое я сама себе выбираю. Может, я давно устарела со своими взглядами на жизнь, но, как говорили Ильф и Петров, мой возраст не позволяет надеяться...))

Анна, а вот скажет какой-нибудь Геббельс: «Прячьте спички от детей!» и всё - как прятать спички, это же Геббельс сказал?!

А у Геббельса, кстати, много известных цитат, можно даже сказать, что его довольно часто цитируют, как и многое из «Майн кампф».
Может и про спички было, данный товарищ много чего наговорил. :-)

Земляк, не надо доводить все до абсурда.

Не хотелось бы продолжать эту тему здесь, но отмечу, что при двух третьих содержащегося там бреда оставшаяся часть Майн Кампф (когда-то сам читал), та, что посвящена «работе с массами», пропаганде и агитации настолько толкова, что стала азбукой современных PR-технологий. Более того, оказывается, фрагменты из неё еще в конце 1920х были переведены на русский и дословно включены в учебные пособия для политруков Красной Армии.
**********
Давайте закончим на этом, хорошо?

Давайте закончим на этом, хорошо?

ОК))

Есть интервенция. Услуга дорогая, не всем по карману, но есть. Всего 10-15 тыс, и вопрос решен. Варианты забора разные, в зависимости от родных, знания врачами постоянного или нет больного.
И, никто не связывает сейчас людей, даже запойных (особенно за деньги) Уговоры, лекарства. Парочка человек из «бывших» которых ничем не пробить, так как сами такими были.
Есть платная перевозка, хоть на простой машине, хоть с нарядом врачей - любой каприз, если есть деньги оплатить услугу.
И да - продают ночью, продают. И в магазинах (кто же не знает своих постоянных покупателей?), и в интернете, с доставкой на дом.

Почитала про «интервенцию», спасибо, интересно (надо родственнице посоветовать (у неё беда - с сыном)), хотя ведь всё равно раскручивают (и правильно делают, что раскручивают хотя и по несколько часов) на «добровольность» (даже с помощью гипноза (увидела на одном из сайтов, оказывающих подобную услугу) и соответствующих уколов (мало чем отличается от «связывают»)).

И, кстати, получается, что государство допускает оказание такой «услуги» («медицинской», на минуточку), «закрывая на «добровольность» глаза».

Что касается продажи алкоголя в магазинах (в Калуге с 10 до 22 часов), то алкоголь «сканируют» на кассе дважды, т. е. по двум «штрих-кодам».

Я как-то собиралась в гости (рано) на дачу и те, кто меня ждал, попросили прикупить бутылку вина (что-то у них там накануне не получилось), но несмотря на то, что магазин работал круглосуточно, я ждала 10 часов (а на кассу подошла в 9-45), чтобы мне смогли «пробить " эту бутылку вина (да-да, продажа алкоголя осуществляется только при наличии ККМ (и должно быть понятно, что исключений нет ни для кого, в том числе и для «постоянных покупателей»)).

И ИП теперь не имеют права продавать алкоголь ((даже пиво) тем более, как когда-то в палатках на остановке).

В Интернете - не продают; ИМ указывают ассортимент, можно забронировать, но купить придётся только в магазине, приехав туда (из-за несовершеннолетних, которым продажа запрещена, а Интернет это может допустить).

Есть, вероятно, какая-то «квартирная» перепродажа (по «кодовым словам»?), но не так, как во время действия «сухого закона».

Я это для объективности оценки ситуации.

Когда-то (хотя телевизор вообще, можно сказать, не смотрю) в гостях увидела (когда ж это было-то!) программу КВН, который проходил тогда ещё в Юрмале, и там кто-то из наших команд предлагал латышам приезжать в РФ, так как у нас тогда круглосуточно продавался алкоголь (для кого-то это, оказывается, проявление свободы: купить алкоголь в любое время суток (и повод для шутки)).
Но прошло не так много времени, и теперь у нас - ограничение по времени для продажи алкоголя (также как и запрет на курение в общественных местах).

Есть спрос -есть и предложения. Вполне возможно купить выпивку хоть вечером, хоть ночью. Знать надо к кому обратиться.

Что касается упрёков в бездействии государства и в том, что ему, видимо, выгодно «не бороться с алкоголем», то насколько они обоснованны (что ли), учитывая, что многие государства в лице своего руководства думали, что нашли способ как с этим бороться, путём запрета алкоголя «сухой закон», но, увы, ничего из этого не вышло, а было только хуже.

Один из внедряемых в наши головы шаблонов: «Сухой закон неэффективен». Вы пробовали проводить непрерывный эксперимент на протяжении хотя бы жалких 300 лет, чтобы утверждать такое? Тянущийся к миске с пойлом этим своим стремлением позиционирует себя скотом, так почему бы бы властным структурам не обращаться с ним подобающе, то бишь держать в стойле с жёсткими запретами?

Ну, я привык черпать из всего подряд.

Все люди разные (с) КО
Имея на участке и колодец, и септик, я, например, воздерживаюсь черпать из последнего.

Мне кажется, если бутылка официально будет стоить порядка к примеру 2000 и выше (в зависимости от средней зарплаты в регионе), получить разрешение на производство баснословно дорого, а штраф за самогон и прочее был бы тысяч под 200, то и «сухой закон» не нужен стал бы. Вот и была бы «культура пития», только для дегустации.
Наркоту продают, но её масштабы несоизмеримы с алкоголем. А всё из-за экономической стороны. Рисковать в таком масштабе не много желающих найдётся, + официальная обширная антипропаганда.
 Я всё-таки полагаю, что государство борется только косметически. Если бы ему надо реально было бы - справилось бы. По крайней мере к минимуму свело бы.

Тянущийся к миске с пойлом этим своим стремлением позиционирует себя скотом, так почему бы бы властным структурам не обращаться с ним подобающе, то бишь держать в стойле с жёсткими запретами?

В принципе рецепт воздержания целого народа от алкоголя достаточно прост. Банально сделать ислам господствующей религией в стране, и все... Мусульманам априори алкоголь запрещен. Да и перестраивать религиозные учреждения не потребуется, т. к. золотые купола православных церквей - это те же купола минаретов, оставшиеся в наследство после ухода Золотой орды. А вот туда, куда орда не забралась, в католические страны, там не купола а шпили. Культура иная. Поэтому Аллаху акбар, муэдзинов на колокольни, алкобутики в утиль...
Шутка, с долей шутки...

Как борется государство с алкоголем, расскажу на примере нашего государства. В целях уменьшения потребления алкоголя, как нам говорили, государство постоянно поднимало акциз. В результате этого, цены возросли так, что поток алкотуристов из соседнего государства иссяк. Государство оказалось в убытке. Пришлось забыть о красивых лозунгах и снизить акциз.

В Интернете - не продают; ИМ указывают ассортимент, можно забронировать, но купить придётся только в магазине, приехав туда (из-за несовершеннолетних, которым продажа запрещена, а Интернет это может допустить).

Продают. Даже благодарственные отзывы на сайте есть) Не везде, но читала. Правда, там и отзыв женщины еще был, «благодарила», что теперь и ночью покоя не будет -пей, хоть залейся, даже ходить и искать не надо.
Я знаю только о Москве - доставка на дом, курьером. Цены, естественно - выше чем в магазине.

А так, есть еще реабилитационные центры. ОТ месяца до того момента, когда закончатся деньги.
Обычно минимум-месяц, в среднем - 6. Дорого. Обычно «сборная солянка» - нарко/алко комбо. Возраст тож разный. Чем дальше от центра, тем дешевле. Отправляют после детокса.
Да, если есть проблемы у близкоих, посоветуйте почитать форумы Алкоголиков (бывших, действующих и созависимых), пусть поищут крупные - много полезной информации.
Особенно - о созависимых.
Сил и удачи всем!)

Пришлось забыть о красивых лозунгах и снизить акциз.

А шо ж Вы хотели? Если не пить, то придется думать, а это государству сейчас не выгодно. Если не пить, то кто по-трезвому будет рожать пушечное мясо? Ведь от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней!

И, кстати, получается, что государство допускает оказание такой «услуги» («медицинской», на минуточку), «закрывая на «добровольность» глаза».

Знаете, эта услуга спасает жизни. Иногда люди отдают последнее, занимают, лишь бы увезли.
Потому что тот, кто не жил в квартире с запойным просто не представляет ЧТО это такое.
А ведь там частенько и дети, и работать надо, и как бросить всех без присмотра.
Да, и жизнь алкоголика тож спасают, лечат, выводят из запоя, капают витамины и гепатопротекторы и многое другое.
Если посмотреть на выписку из такого заведения, то там будет: врач психиатр нарколог.
Глубины и страх близких, если у них и такую возможность отнимут - сложно представить. Это ощущение, что тебе никто не поможет - вообще никто. Ты сам как-то должен разрулить ситуацию, в которой помощи нет и не будет.
Так что, это не ущемление прав бухающих, это спасение жизни окружающих.
Бомжи - честнее. Ушли жить на улицу, с такими же.

А шо ж Вы хотели? Если не пить, то придется думать, а это государству сейчас не выгодно. Если не пить, то кто по-трезвому будет рожать пушечное мясо? Ведь от тайги до британских морей Красная Армия всех сильней!

А ваше пушечное сало по трезвянке рожают?
Ответа не требуется.

Kapet, вы булыжник не в тот огород закинули, правитеьство страны Рита не имеет отношения к нашей Красной Армии. :-)

Ну не понимаю я оправданий пьянству. Фу, как мерзко и жить и общаться с алкоголиком. У меня внутри все аж закипало, когда жила с таким. И человек хороший и безвредный, а у меня прямо ненависть к нему. А есть же такие, что и жену с детьми бьют...
Пусть живут с себе подобными!
Я в молодости могла позволить себе бокал вина, не больше, по большим праздникам. Сейчас уже 4 года вообще не пью спиртного. И мне нормально и комфортно в любой кампании и обществе. И не хочется. И не до сих пор ненавижу пьяниц!!!

Один из внедряемых в наши головы шаблонов: «Сухой закон неэффективен». Вы пробовали проводить непрерывный эксперимент на протяжении хотя бы жалких 300 лет, чтобы утверждать такое?

Как борется государство с алкоголем, расскажу на примере нашего государства. В целях уменьшения потребления алкоголя, как нам говорили, государство постоянно поднимало акциз.

Мне кажется, если бутылка официально будет стоить порядка к примеру 2000 и выше (в зависимости от средней зарплаты в регионе), получить разрешение на производство баснословно дорого, а штраф за самогон и прочее был бы тысяч под 200, то и «сухой закон» не нужен стал бы. Вот и была бы «культура пития», только для дегустации

«Эксперимент» и не один проводится (и некоторые «эксперименты» проводятся уже более «300 лет»):
- по запрету наркотиков
- по запрету проституции
- по запрету рабства
- по запрету убийств, воровства и т. п. (под угрозой лишения свободы (а в некоторых государствах и под угрозой лишения жизни (ещё те «акцизы»)) и т. д....

Но, к сожалению, пока не очень утешительные результаты у этих «экспериментов».

В принципе рецепт воздержания целого народа от алкоголя достаточно прост. Банально сделать ислам господствующей религией в стране, и все... Мусульманам априори алкоголь запрещен.

И из них никто не употребляет алкоголь? (это - риторический вопрос (алкоголь и они употребляют (сама видела))).

В принципе рецепт воздержания целого народа от алкоголя достаточно прост. Банально сделать ислам господствующей религией в стране, и все... Мусульманам априори алкоголь запрещен.

Не поможет. У нас на выпускном в школе пили почти все выпускники и их родители. Директор только попросил детей МНОГО не пить.

Мир вам, хлебопёки!

это уже мхом обросло

Муж входя в дом--семья слышали водка подорожала
Семья радостно--ура теперь ты будешь меньше пить
Муж-теперь вы будете меньше есть

Ни какими запретами этого не искоренить, если только не выпускать совсем, а производство суррогата приравнивать к покушению на убийство 105 ук рф
A это из области фантастики 8)

рай на земле и идеальное общество получить никогда ещё не удалось. Это понятно. Но свести к минимуму отдельные негативные проявления - это совсем другое. Алкоголь был всегда. Но его проявления в разных странах и в разные годы различно. Поэтому комплексный ряд мер на ограничение - действенная мера свести проблему к минимуму.
 Я остаюсь при своём мнении, что оно просто не надо на государственном уровне. Подорожание продаж и усиление наказания, общественная пропаганда могли бы снизить уровень проблемы.
 С пропагандой вообще всё тяжко. Типа нельзя, а что ни герой, то с кучей слабостей, которые «обогащают» его образ, на свидание с девушкой и на праздник без шампанского ни ногой. А если творческая личность, то ей страдать без алкоголя вообще неприлично.
 В плане курения и алкоголя только одни лозунги. Пресные призывы. Сравните с художественной картиной наркомании и той же проституции.

Пока человек страдающий алкоголизмом САМ не поймет всей трагедии и не захочет бросить или пройти лечение, ничего и никто его не заставит

большинство мужчин сильно держится за хорошую работу. Если встанет вопрос ребром: она или прочее, и нельзя совместить, сами выбирут первую. Это к примеру. Если нельзя славировать и совместить с чем-то действительно нужным, то конченных личностей окажется не так уж и много.
 Но нужны социальные завлекушки, то есть относительное благополучие в стране, и желание государства поучаствовать в проблеме.
 Если алкоголь станет бешено дорогим, но будут другие очень достойные доступные радости. А если работы ценной нет, условия жизни так себе, кругом полно дешевого пойла, пропаганда того, что пить - ничего страшного, вся страна пила и пьёт веками, главное «в меру» - это нормально, то проблема алкоголизма становится неразрешимой.
 В таких условиях только семейное воздействие, личный пример и чего-угодно только и остаётся. Но это несравнимо по возможностям с государственными возможностями.

Если не пить - дольше проживёшь. Было тут время, не пил три месяца - так они мне десятью годами показались.
(с)