*Kara
Цитата: Exocat
терпеть перфекциониста, который притворяется здоровым
То есть перфекционисты - больные люди? Вот это да!
*Exocat
Цитата: Kara
Цитата: Exocat от Сегодня в 09:29терпеть перфекциониста, который притворяется здоровымТо есть перфекционисты - больные люди? Вот это да!
Вы никогда не сталкивались с перфекционистом, у которого из-за его психологического состояния, начинаются панические атаки?
Вы никогда не вытаскивали такого человека из этого состояния? Тогда можете продолжать смеяться.
*СоНика
Цитата: Чучелка
Никогда не была маньяком-чистюлей, например, но чистоту люблю.

Цитата: selenа
А то я всю жизнь себя просто ленивой считала

Цитата: Kara
То есть перфекционисты - больные люди? Вот это да!
Они подвержены стрессам, неврозам из-за постоянного стремления идеалам. Может упасть самооценка..., т. е. если они глыбоко увязли, то да нужна помощь специалиста.
*Kara
Цитата: Exocat
Вы никогда не сталкивались с перфекционистом, у которого из-за его психологического состояния, начинаются панические атаки?
Людмила, мы вроде бы говорим о перфекционистах, а не о людях с медицинским диагнозом.
Цитата: СоНика
Они подвержены стрессам, неврозам из-за постоянного стремления идеалам. Может упасть самооценка.
40 лет, полет нормальный. А стрессам мы подвержены все, жизнь такая
*Свершение
Exocat, Kara, Людмила, Ирина! Здесь, как и везде, все зависит от степени выраженности качества.
Перфекционизм может быть характеристикой совершенно здорового человека, а может существовать в паталогической форме и являться невротическим отклонением (о чем, видимо, Людмила и пишет). Не надо их путать!
Сарказм здесь не уместен совершенно. Просто надо как-то уже понять, что есть масса понятий/явлений/проблем, о которых мы в силу своего образования/жизненного опыта не имеем ни малейшего представления. Сорри за сентенцию.
*Kara
Цитата: Свершение
Перфекционизм может быть характеристикой совершенно здорового человека, а может существовать в паталогической форме и являться невротическим отклонением (о чем, видимо, Людмила и пишет). Не надо их путать!
Вот именно. Перфекционисты - нормальные здоровые люди. А паталогические и невротические отклонения - психические диагнозы, такие же как и другие расстройства личности, расстройства поведения, эмоциональные (аффективные) расстройства и т. д. Не надо уж всех под гребенку
*Exocat
Цитата: Свершение
Exocat, Kara, Людмила, Ирина! Здесь, как и везде, все зависит от степени выраженности качества.
По моим наблюдениям, если реальный перфекционист, а не тот здоровый человек, который по какой-то причине считает себя перфекционистом, не будет бороться со своим состоянием, не будет осознавать свою такую индивидуальность, то это состояние всегда будет прогрессировать в болезненные состояния. И по другому не бывает, дело только во времени и запущенности состояния.

*Kara
Людмила, еще раз, перфекционизм - не является медицинским диагнозом и вообще психическим отклонением. И бороться с этим "состоянием" не нужно. А то, о чем говорите Вы - психическое расстройство, которое нужно лечить
*Свершение
Все патологии развиваются у когда-то здоровых людей по разным причинам. И никто от этого не застрахован.
Ты предлагаешь Людмиле не писать в этой теме или что?
*СоНика
Ирина, девочки поймите не все кто стремиться к порядку и чистоте перфекционисты не стоит всех обзывать так и чесать одной гребенкой - это могут быть привычки и навыки, причем иногда жестко привитые в детстве (не только в семье, например: учащиеся военных училищ, курсантики,..), а могут быть, повторюсь таковые цели, стремления, мотивы, или желание угодить родителям (лицам их замещающим) и от этого они не становятся автоматически перфекционистами. Доброго дня вам всем
*Kara
Я предлагаю мух отдельно, котлеты - отдельно
*СоНика
Цитата: Exocat
По моим наблюдениям, если реальный перфекционист, а не тот здоровый человек, который по какой-то причине считает себя перфекционистом, не будет бороться со своим состоянием, не будет осознавать свою такую индивидуальность, то это состояние всегда будет прогрессировать в болезненные состояния. И по другому не бывает, дело только во времени и запущенности состояния.

Цитата: Свершение
Все патологии развиваются у когда-то здоровых людей по разным причинам. И никто от этого не застрахован. Ты предлагаешь Людмиле не писать в этой теме или что?
под каждым словом подписываюсь
*Exocat
Цитата: Kara
Людмила, еще раз, перфекционизм - не является медицинским диагнозом и вообще психическим отклонением.
Ещё раз, исключительно моё личное мнение.
Если человек обладает какими-то личностными характеристиками, которыми он обычно гордится(в теме такая тенденция тоже прослеживается), и эти характеристики не мешают другим жить, не влияют на них, то эти качества личности никого, кроме специалистов не волнуют. И могут называться как угодно.
Но, как только эти характеристики начинают мешать другим людям, вот тут, извините, это уже болезнь, которую, если Вы хотите нормального отношения в рабочем коллективе или в личностных взаимоотношениях, нужно лечить. И учиться себя контролировать.
*Свершение
Дамы, Ирина и Людмила, ни одна из вас ни психиатр, ни психотерапевт, ни психолог, на худой конец (или да?). Вы не сможете аргументировать свои точки зрения ни чем, кроме личного опыта. Который для оппонента, естественно, никаким аргументом не является, поскольку у него есть свой.
Уже погуглите обе этот перфекционизм, убедитесь, что он многолик, нормален и паталогичен, с ним можно жить в норме и нужно лечить в паталогии, и закруглите дискуссию, пока вас не закруглят административно.
*СоНика
Когда-то я задумалась об этом,

и решила попробовать один из методов избавления - стала не первой прибегать, не заранее на работу, а в притык порой, освобождать выходные, после работы садилась на лавочку с читалкой. И отключать телефон низя, так я его просто, закрываю в дальней комнате, забываю дома... и чтобы отрешиться от внешнего мира уезжала одна на дачу, на несколько дней. Поначалу было сложно, тревожно, а сейчас втянулась порой кайфую от возможности не бежать куда-то сломя голову, спокойно почитать, просто понежиться в постели. Но моя мама этого не понимает и паникует, когда не может дозвониться






Свершение,

попрошу не обобщать , вы не всех и не все знаете о тех кто здесь пишет.

*Ильмирушка
Цитата: СоНика
Они подвержены стрессам, неврозам из-за постоянного стремления идеалам. Может упасть самооценка.
ВиринеЯ, нет другого слова, но это я только о личном - нифигаааа. никаких стрессов, и уж тем более из-за стремления к идеалам! Считаю, что всё хорошо в меру, и какие-то черты перфекционизма тоже, крайности во внимание не берем. Свою самооценку ронять не стОит, и в сложной ситуации вспомнить мудрость "не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней", сказать себе: "я сделала всё, что могла, остальное от меня не зависело", и всё встанет на свои места - никаких стрессов! Я так живу и всем советую




Цитата: Kara
40 лет, полет нормальный.
Ирина, , только циферка чуть больше
*Свершение
СоНика,

я про Иру и Людмилу. Ваши посты про перфекционизм читала, так что про Вас ничего подобного и не пишу Сейчас подкорректирую, чтоб никто другой в свой адрес не принял

*СоНика
Цитата: Ильмирушка
Я так живу и всем советую


Свершение, приятно и интересно общаться с умным и тактичным человеком, тем более знающем тему.
Ох, кто хочет себя считать ими, да ... , только без фанатизьму.
*Exocat
Цитата: Свершение

Дамы, ни одна из вас ни психиатр, ни психотерапевт, ни психолог, на худой конец (или да?). Вы не сможете аргументировать свои точки зрения ни чем, кроме личного опыта. Который для оппонента, естественно, никаким аргументом не является, поскольку у него есть свой.
Уже погуглите обе этот перфекционизм, убедитесь, что он многолик, нормален и паталогичен, с ним можно жить в норме и нужно лечить в паталогии, и закруглите дискуссию, пока вас не закруглят административно.
Понимаете, вот меня нормальный перфекционизм не интересует... И большинство не специалистов - обычных людей тоже. Как его вообще можно заметить в другом человеке? И главное зачем замечать и тем более давать оценки?
Влияют, мешают жить и работать другим только патологические проявления. Вот их и имеет смысл обсуждать. Как-то так...
*СоНика
Людмила,

тоже с интересом читаю ваши размышления, радуясь жизненной позиции, мудрости и позитивности.

*Ильмирушка
Цитата: Exocat
как только эти характеристики начинают мешать другим людям, вот тут, извините, это уже болезнь,
а всем, которые с этим уже в другу тему, плизззз
*Exocat
СоНика,

*Ильмирушка
Цитата: СоНика
и решила попробовать один из методов избавления.......
ВиринеЯ, мне пробовать в этом плане нечего, я так живу, свободно и счастливо.
*Exocat
Цитата: Ильмирушка
а всем, которые с этим уже в другу тему, плизззз
а то порчу Ваше видение "нормального" перфекционизма?

Порой, наблюдая за людьми, вижу, что люди, которые ни разу не обладают характеристиками перфекциониста, вдруг начинают себя называть перфекционистами, придумав для себя какую-то фишечку. Причём им важно, чтобы на эту фишечку обращали внимание окружающие, поэтому они выпячивают эту фишечку. Это наверное от недостаточной оценки окружающими этого человека... Нужно ведь хоть чем-то выделяться из толпы.
Кстати, бывает это частенько, к перфекционизму не имеет никакого отношения, ИМХО.
*Ильмирушка
Если предыдущий пост в мой адрес, что вполне допускаю, то хочу развеять это мнение. Живу в своё удовольствие, люблю детей, стараюсь помогать на сколько могу. Никаких фишечек не придумываю, НИЧЕГО не выпячиваю потому, что мне это не нужно. Моё окружение достаточно меня ценит, всё про мои возможности знает и пользуется ими, что я сама с радостью позволяю. Ещё раз хочу заострить внимание на хороших качествах и чертах перфекционизма, поделиться своими чудинками, которые не в коей мере не мешают жить, а, наоборот, вносят в жизнь что-то положительное. И не пускаться в обсуждение пограничных состояний, это должно быть не здесь и не среди нас, обычных и, надеюсь, адекватных людей.
*Рита
Ильмирушка, есть люди, которые любят красоту и гармонию. У этих людей сильная Венера в гороскопе. И они отнюдь не перфекционисты. Мне кажется, ты относишься к ним, и тебе совершенно не нужно тут оправдываться .
*Ильмирушка
Цитата: Рита
есть люди, которые любят красоту и гармонию... Мне кажется, ты относишься к ним
Благодарю, Рита. Я по гороскопу
Перфекционизм

Никаким образом не погружена в эту тему, принимаю как факт, но к красоте тянет всегда! Немного бывает досадно, когда малыми средствами возможно украсить свою жизнь, а люди этого не понимают, или хуже того, не хотят. И да, сладкое не люблю, но вызывают эстетическое наслаждение тортики, которые выглядят подобным образом
Перфекционизм
*Силявка
Ильмира, полностью с тобой согласна , даже добавить нечего .
*Exocat
Цитата: Ильмирушка

Если предыдущий пост в мой адрес, что вполне допускаю, то хочу развеять это мнение. Живу в своё удовольствие, люблю детей, стараюсь помогать на сколько могу. Никаких фишечек не придумываю, НИЧЕГО не выпячиваю потому, что мне это не нужно. Моё окружение достаточно меня ценит, всё про мои возможности знает и пользуется ими, что я сама с радостью позволяю. Ещё раз хочу заострить внимание на хороших качествах и чертах перфекционизма, поделиться своими чудинками, которые не в коей мере не мешают жить, а, наоборот, вносят в жизнь что-то положительное. И не пускаться в обсуждение пограничных состояний, это должно быть не здесь и не среди нас, обычных и, надеюсь, адекватных людей.
Непонятно одно, а почему Вы себя причисляете к перфекционистам?
Нет же никаких оснований.
*Ильмирушка
Цитата: Exocat
а почему Вы себя причисляете к перфекционистам?
Нет же никаких оснований.
Exocat, я не причисляю, но некоторые характеристики, не самые плохие, присущи моему характеру. При этом я не считаю их своими отрицательными чертами.
*Exocat
Цитата: Ильмирушка
Exocat, я не причисляю, но некоторые характеристики, не самые плохие, присущи моему характеру. При этом я не считаю их своими отрицательными чертами.
Отдельные черты характера ни разу <> перфекционизм. И необоснованные попытки указать мне на дверь из темы наверное тоже стоит списать на некоторые характеристики, присущие Вашему характеру.
*Ильмирушка
**Анюта*
Девочки, а как относится к перфекционизму в работе которую делали бы для вас человек именно как исполнитель? Это хорошо или плохо? Или тоже должна быть какая-то грань?

Или проще говоря, хотели бы вы, чтобы ваш какой-то "заказ" делал человек-перфекционист?
*Mrs. Addams
Цитата: Exocat

А Вы не задумывались сколько лет жизни это "схитрить" отнимает у того, кто делает вид, что его обманули?
А Вы задумайтесь, потому что терпеть перфекциониста, который притворяется здоровым значительно неприятнее и труднее, чем того, который открыто признаёт свои недостатки и даёт возможность родным жить.

Exocat, во-первых, если у Вас нет чувства юмора, там у меня специально поставлен смайлик, который Вы не процитировали, я уже не говорю о переворачивании всего с ног на голову; во-вторых, не затрагивайте мою семью, даже если Ваш негатив в мой адрес прямо зашкаливает.
Хотя здесь-то, конечно, не ожидаешь такого Ну, что поделаешь с немотивированной агрессией ...
*LisaNeAlisa
У меня описанное явление носит выборочный характер: вот на кухне или на работе, аж до дрожи, чтоб все ровненько, по полочкам, на местах, а в чем-то вообще пофигу.
*Exocat
Цитата: Mrs. Addams

Exocat, во-первых, если у Вас нет чувства юмора, там у меня специально поставлен смайлик, который Вы не процитировали, я уже не говорю о переворачивании всего с ног на голову; во-вторых, не затрагивайте мою семью, даже если Ваш негатив в мой адрес прямо зашкаливает.
Хотя здесь-то, конечно, не ожидаешь такого Ну, что поделаешь с немотивированной агрессией ...
Я и не сомневаюсь, что Вам смешно. Поэтому у меня и возник вопрос, а знаете ли Вы, что чувствуют окружающие. Задумывались ли Вы об этом. Скорее всего нет. Никакого юмора в этой ситуации нет.
И ещё Вы признались, что манипулируете близкими. У меня такие действия не вызывают чувства уважения, я сочувствую близким.
Вам не нравится моё мнение, ну, что поделаешь...
*Ильмирушка
Цитата: Exocat
Я и не сомневаюсь, что Вам смешно. Поэтому у меня и возник вопрос, а знаете ли Вы, что чувствуют окружающие. Задумывались ли Вы об этом. Скорее всего нет. Никакого юмора в этой ситуации нет.
И ещё Вы признались, что манипулируете близкими. У меня такие действия не вызывают чувства уважения, я сочувствую близким.
Exocat, мы не на медицинском форуме, и не углубляемся в обсуждения проблем МЕДИЦИНСКОГО характера. Мы делимся своими какими-то интересными странностями, которые не напрягают окружающих, а которые вносят в нашу жизнь какое-то разнообразие и индивидуализм. Чувствуете разницу? Почему вы так нервно на это реагируете?
*Mrs. Addams
Exocat, ещё раз повторяю, что Вы не понимаете смысла написанного мною, не понимаете шуток, Вы не знаете ничего обо мне и моем окружении, и просто нападаете на меня, прикрываясь непонятно чем - какие "манипуляции", какая "испорченная жизнь"?
Так честно и скажите, "ну, захотелось на Вас зло сорвать" или что там ещё Вам в голову вступило, зачем передергивать и придумывать что-то? И оскорблять с надеждой, что мне должны понравиться Ваши эпитеты?
Есть хорошее русское слово для описания Ваших действий в мой адрес




Ильмирушка,

Ильмирушка, напишу Вам под спойлером, а то меня потом ещё и на костер отправят

если очень упрощенно - человек может соприкасаться с "высшими сферами" или "помнить" их, это становится, своего рода, внутренним камертоном, и человек стремится к этому идеалу и гармонии в "реальной" жизни. Да, к сожалению, не всегда, именно в конкретной профессиональной сфере удается реализоваться. Но есть оборотная сторона медали в том, что, у таких людей есть не только способность видеть несовершенства, но и способность видеть и чувствовать гармонию в окружающем мире и получать от этого огромное удовольствие. А ещё если транслировать это через свои творческие способности, то что ещё надо для счастья



Мне кажется, что перфекционизм, если отбросить всё наносное - воспитание, приобретенные привычки, мотивацию и т. п. - это стремление к идеалу как внутренняя потребность и внутреннее ощущение этого идеала или гармонии.
*Галка-Ворона
Цитата: Exocat
И ещё Вы признались, что манипулируете близкими.
А мне вот интересно, кто-нибудь, положа руку на сердце, может сказать о себе, что он таким не занимается (в большей или меньшей степени)? :crazy:Ни на кого не намекаю, просто интересно мнение других. Я, лично, голову на отсечение не дам, что иногда этим не грешу. Да и мной манипулируют, моя собачуха, например! Кто из нас кого дрессирует, еще вопрос! А впрочем, это уже другая тема, манипулирование к перфекционизму отношения не имеет.
*Ильмирушка
Цитата: Mrs. Addams
если отбросить всё наносное - воспитание, приобретенные привычки, мотивацию и т. п. - это стремление к идеалу как внутренняя потребность и внутреннее ощущение этого идеала или гармонии.
согласна на 100% и под спойлером особенно
*Exocat
Цитата: Галка-Ворона
А впрочем, это уже другая тема, манипулирование к перфекционизму отношения не имеет.
Вы ошибаетесь. Очень часто люди, живущие рядом с настоящим перфекционистом, подстраиваются под него, делают вид, что не замечают его проблем, часто убеждают его, что всё нормально, делают вид, что не замечают его манипуляций. С одной лишь целью, чтобы не нервировать перфекциониста с надеждой, что его "альтернативность" не будет развиваться и прогрессировать. Это созависимость. И такое поведение даёт перфекционисту возможность бравировать своими недостатками.
Поэтому, да, манипулировать пытаются все и всеми, и это ни хорошо, ни плохо, это просто жизнь во всех её проявлениях.
Когда же манипулировать пытается нездоровый человек, то ему обычно эта манипуляция прощается методом "я сделал вид, что не заметил, лишь бы тебе было хорошо". Плохо только то, что "не заметивший" подавляет свои эмоции, свою сущность, подстраивается и тратит своё здоровье значительно быстрее, чем если бы реагировал так, как хочет.
Зачем я это пишу... даже не знаю... тема здесь вовсе не о реальных проблемахобщения с перфекционистами, а о "сам себя не похвалишь, никто не похвалит".
*Kara
Цитата: Exocat
Вы ошибаетесь. Очень часто люди, живущие рядом с настоящим перфекционистом, подстраиваются под него, делают вид, что не замечают его проблем, часто убеждают его, что всё нормально, делают вид, что не замечают его манипуляций. С одной лишь целью, чтобы не нервировать перфекциониста с надеждой, что его "альтернативность" не будет развиваться и прогрессировать. Это созависимость. И такое поведение даёт перфекционисту возможность бравировать своими недостатками.
У меня такое ощущение, что вместо слова "перфекционист" - алкоголик или наркоман.

Exocat, я не знаю, что произошло в Вашей семье, и мне очень жаль, если это что-то страшное. Но не надо, пожалуйста, это трансформировать на всех вокруг Я манипулирую своими домашними и признаю это. Итогом моих манипуляций является их стремление к порядку. И я не вижу в этом ничего плохого. Ваша агрессия зашкаливает, ей-богу. Если Вам довелось общаться с шизофреником (а по реакции только это приходит в голову), то остается Вам только посочувствовать.
Цитата: Exocat
Зачем я это пишу... даже не знаю... тема здесь вовсе не о реальных проблемахобщения с перфекционистами, а о "сам себя не похвалишь, никто не похвалит".

Никто не знает, зачем Вы пишите в этой теме о проблемах во взаимодействии с психически нездоровыми людьми
*Exocat
Цитата: Kara
У меня такое ощущение, что вместо слова "перфекционист" - алкоголик или наркоман.
Несомненно это где-то рядом.

*Kara
Цитата: Exocat
Цитата: Kara от Сегодня в 20:31
У меня такое ощущение, что вместо слова "перфекционист" - алкоголик или наркоман.
Несомненно это где-то рядом.
Людмила, это вообще не рядом!!! И близко не стояло!
*СоНика
Цитата: *Анюта*

Девочки, а как относится к перфекционизму в работе которую делали бы для вас человек именно как исполнитель? Это хорошо или плохо? Или тоже должна быть какая-то грань?

Или проще говоря, хотели бы вы, чтобы ваш какой-то "заказ" делал человек-перфекционист?
Анют, 5 баллов! Смотря кто и что, вот с парикмахерами такими я уже устала бодаться
*Exocat
Цитата: Kara
Никто не знает, зачем Вы пишите в этой теме о проблемах во взаимодействии с психически нездоровыми людьми
Настоящий перфекционист, а не тот, кто себя им считает, и есть психически нездоровый человек.
Всё остальное просто нюансы личности каждого отдельного человека, которые он может контролировать.





Цитата: Kara
Людмила, это вообще не рядом!!! И близко не стояло!
Это Ваше мнение и только.
*СоНика
Девочки. скоро весна Перфекционизмдавайте жить дружно
*Kara
Цитата: Exocat
Настоящий перфекционист, а не тот, кто себя им считает, и есть психически нездоровый человек.
Вы психиатр? Имеете особые научные изыскания на эту тему? На сегодняшний день в числе психических расстройств перфекционизм не значится
Перфекциони́зм (от фр. perfection — совершенствование) — убеждённость в том, что совершенствование, как собственное, так и других людей, является той целью, к которой должен стремиться человек. Предполагается, что искомое совершенство включает, прежде всего, добродетели, а также развитие присущих человеку талантов и дарований.



Цитата: СоНика
давайте жить дружно
Виринея, при чем здесь дружба. Тут половине форума психический диагноз ставят
*Exocat
Цитата: Kara
Я манипулирую своими домашними и признаю это. Итогом моих манипуляций является их стремление к порядку.
В таких случаях я всегда говорю, что, во-первых, хотелось бы выслушать того, кем манипулируют. И второе, будет ли манипулируемый делать то, чего хотел манипулятор, когда не будет от него зависеть.

*СоНика
Kara, вот ту уже я не согласна, т. к это кусок определения, не отражающий всю картину, как и вот этот: Перфекционизм — это психологическое понятие, обозначающее людей или конкретного человека (перфекциониста), склонных к высоким стандартам качества проделанной работы или собственных достижений. Достаточно часто люди эти взваливают себе на плечи слишком уж непосильную ношу и ввязываются в авантюры с целью доказать свою состоятельность, авантюры заведомо неудачные. Или это: Перфекционизм — в психологии, убеждение, что идеал может и должен быть достигнут. В патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы не имеет права на существование. Так же перфекционизмом является стремление убрать всё "лишнее" или сделать "неровный" предмет "ровным".
Девочки, ну этот перфекционизм

Все рецепты

Случайные рецепты

Еще случайные рецепты
* *

Новые сообщения





Поиск по сайту