NataST
Уважаемые жители хлебопечки, зная вашу отзывчивость и желание помочь словом и действием, прошу советов в связи с тем, что нужно принять непростое и очень важное решение... Есть большая вероятность того, что мужа пригласят работать в Москву, в очень крупную, серьезную компанию, с отличными перспективами. Весьма заманчиво, конечно, НО - понятно что самая большая проблема - это найти хорошее жилье. У нас семья, 3 человека, нужна 2-х комнатная квартира, в хорошем состоянии, с необходимым минимумом мебели, обязательно интернет. Сама работа находится практически в центре, на улице Большая Татарская, конечно в центре самые дорогие квартиры, то есть искать мы будем жилье подешевле, в отдаленном районе, главное так понимаю, чтобы метро было поблизости (но опять же тратить по 2-3 часа на дорогу до работы и потом столько же обратно - неинтересно...) Погуглили по интернету - настолько разную стоимость выдает - от 30000 до 90000 руб... Первый вопрос - может кто из вас, ваших знакомых, друзей и тд искал недавно жилье и владеет реальными цифрами - возможно ли найти достойное жилье за 30000-40000 руб. в месяц, какой район считается более благоприятным может в плане экологии, инфраструктуры для проживания? Может кто-то посоветует надежное агентство, услугами которого пользовались и остались довольны. Любой совет на эту тему примем с благодарностью

Ну и второй общий вопрос - а сколько вообще нужно денег, чтобы чувствовать себя комфортно в Москве, не голодать, одеваться (не в бутиках, мы люди простые ), чтобы была возможность выбраться всей семьей на выходных в парки например, Океанариум и тд. За переезд в Москву есть еще одна серьезная причина - у нас ребенок с ограниченными возможностями здоровья, и ежегодная 2 разовая плановая госпитализация в Москву, это если ремиссия и нет обострений, но пока обострения бывают часто и ездим тоже чаще, чем нужно планово. И лежим подолгу (от 1 до 3,5 месяцев), что очень тяжело и конечно если бы жили в Москве, то и на выходные можно бы было уходить, и папа бы к нам почаще приезжал.

Таким образом, как и в любом вопросе есть две стороны медали - с одной стороны - хорошая возможность для мужа, удобство для меня, а с другой - нужно понять, а останется ли что-то от з/пл после оплаты жилья и прочих обязательных расходов ; и опять же - здесь у нас своя квартирка, налаженный быт, пусть не очень большой, но пока достаточный и стабильный доход. Вообщем две головы хорошо, а коллективный разум моей любимой Хлебопечки - еще лучше , с нетерпением буду ждать любой ваш совет и просто размышления на эту тему Заранее спасибо всем, кто откликнется.
shade
мир вам хлебопёки!

Malva
Я бы не задумывалась. В Вашей ситуации плюсов больше, чем минусов. Понятно, что налаженный быт привязывает, НО! В своё время мы сорвались с мужем и уехали в Москву. И это при том, что: мы украинцы, т. е. на работу в нормальное место не устроишься, ни знакомств, ни денег, необходимых для жизни в мегаполисе. Первое время было ужасно тяжело, просто слов нет. Сколько раз я порывалась уехать обратно, тем более сынок был тут, в Украине. Но сработал закон: если голова на плечах, то и дела делаются. Муж устроился в хорошую фирму, его уважали, я тоже устроилась на хорошую работу. Стали хорошо зарабатывать. Снимали нормальную квартиру, правда в Подмосковье. Всё наладилось. Нашли ребёнку школу, договорились за подготовительные курсы в институте, стали готовить документы на гражданство. Но нас вернуло домой одно замечательное событие: мы забеременели) А теперь сравните наши возможности: Вы- россияне, у Вас есть права в этом государстве, у мужа сразу есть работа и т. д. Будьте смелее! Как ни крути, а вся жизнь кипит именно в Москве! Я до сих пор люблю этот город! У меня масса тёплых воспоминаний о нём. Только шансов теперь нет, а вернулась бы.... Советую: разделите лист бумаги на 2 половины, на одной пропишите все плюсы переезда, на второй все минусы. И увидите ситуацию! Дерзайте! Вернуться всегда успеете.

shade
мир вам хлебопёки!

Mavka- --разделите лист бумаги на 2 половины, на одной пропишите все плюсы переезда, на второй все минусы.

так и я о том же ну может по грубее по мужски

время сейчас такое что могут пригласить на работу а могут и расчитать в скором времени

а потеря работы в Москве-- это задница
я на фирме работаю 6 лет и за это время сменилось 4 генеральных директора
а к хорошему быстро привыкаешь

NataST-
под лежачий камень вода не течёт но очень и очень подумайте
понятно что в Москве зарплаты больше но и жизнь дороже конечно если что то пойдёт не так вы сможете вернутся домой но у вас есть уверенность что после перерыва вы опять устроитесь на работу у себя в городе
за 30 вы конечно двушку не найдёте а за 40 -45 вполне реально ну не в центре конечно но и не на выселках
Margit
NataST
Я бы очень и очень подумала, прежде чем решиться. Лучшее - враг хорошего. Живите там, где вам хорошо, где родные и друзья рядом.
Я переезжала дважды, в первый раз тоже из-за ребенка. Сейчас, по прошествии времени, думаю, что все было бы иначе, гораздо лучше, если бы мы остались там, где выросли, где ходили в школу, где осталось наше детство и юность.
В Москве экология крайне неважная, город заполонили приезжие с юга, а это очень и очень изменило лицо столицы.
Если вдруг с ребенком что случится, муж не сможет быстро придти на помощь - пробки в Москве просто ужасные.
ИМХО, конечно, но как я вижу, минусов гораздо больше, есть и такие, о которых говорить просто неловко.
naya
А еще говорят Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть
Елена Тим
Цитата: NataST

Заранее спасибо всем, кто откликнется.
Наташ, если вопрос стоит о здоровье ребенка, а я не знаю, что может быть дороже, то однозначно - переезжать! Я вас, конечно, сейчас огорошу, но я хочу, чтобы вы знали, с чем вам придется столкнуться. А именно - сразу приготовить много денег. Во первых: агентства недвижимости берут мзду за свои услуги от 80 до 100% от стоимости аренды. Во вторых: ни один хозяин квартиры, если это не ваш знакомый, не согласится взять плату только за один месяц. Обычно берется за первый и последний сразу. Это страховка хозяина на тот случай если вы задержите оплату или съедете, скажем, не предупредив. Итого: если вы находите квартиру, скажем, за 40 тыс, то вам придется заплатить сразу 120! Я не шучу, Наташ! Не вздумайте обращаться в агентства, в которых вас попросят заплатить вперед энную сумму денег, например 1500р и они, типа, сразу начнут поиск. Вам начнут такое предлагать, что вы сами откажетесь от их услуг и потеряете деньги. Вам просто будут давать адреса и вы сами будете ездить(без риэлтора) по квартирам, натыкаясь на закрытые двери. Хорошо себя зарекомендовал "Инком". Мы несколько раз пользовались его услугами. Правда речь шла не об аренде, но это не суть. Теперь, квартиру лучше искать около метро, пусть 15 минут пешком, но это всё-таки шаговая доступность. Вы не будете зависеть от другого транспорта. Летом это ещё полбеды, а вот зимой мёрзнуть на остановках тяжеловато. Да, чуть не забыла, в стоимость аренды квартиры, скорее всего, не будут входить коммуналка, свет, интернет и телефон. Так что рассчитывайте на какую-то ещё сумму сверху. Плюс ещё на "покушать" деньги нужны. А это, если закупаться, скажем, в Ашане на неделю, это - продукты, быт. химия, туал. бумага и прочие необходимые товары, то вылезет не меньше 5тыс. А значит ещё одна двадцатка в месяц сверху! Конечно, можно как-то подкорректировать эту сумму, но она всё равно набежит, не в одном, так в другом магазине. Вот и прикиньте всю сумму обязательных платежей в месяц и сравните с зарплатой.
И ещё один момент, Наташ. Не вздумайте ни за какие коврижки продавать свою квартиру в Иванове, по крайней мере, пока вам не понадобятся деньги для приобретения собственности в Москве. Лучше просто сдайте её. Какой-никакой, а всё-таки доход. И, что бы не случилось, у вас всегда будет путь к отступлению. Желаю вам удачи!
lillay
Цитата: Margit


В Москве экология крайне неважная, город заполонили приезжие с юга, а это очень и очень изменило лицо столицы.
К сожалению, это можно сказать о любом крупном городе нашей страны....
Правильно naya процитировала, что лучше жалеть о сделанном. У меня есть знакомые, кто уехал в Москву, уже больше 10 лет назад. Уезжали в никуда. Ни гарантированной работы, ни жилья не было. Но со временем всё устроилось, даже родителей -пинсионеров туда забрали. Сейчас всё у них хорошо, возвращаться и не думают.
Пилигрим73
Есть большая вероятность того, что мужа пригласят работать в Москву, в очень крупную, серьезную компанию, с отличными перспективами

Если у мужа такие перспективы, конечно надо ехать. Полно вокруг знакомых, которые приехали с просторов нашей страны и устроились, купили квартиры и не вспоминают о малой родине.
Malva
Цитата: naya

А еще говорят Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть

СОГЛАСНААААА!!!!

Если бы у меня сейчас была хоть мало-мальская возможность, я бы бросила всё и уехала в Москву!!! Только уже с дитятей.
Писали про экологию. Вэлкам в мои родные Черкассы! Я Вас "нанюхаю" такими ароматами, что ни в сказке сказать, ни пером описать. У нас (к примеру), одно из самых крупных и самых вредных химических предприятий на всём постсоветском пространстве! (Для справки: откройте в поисковике завод "Азот", Черкассы). Поэтому мне в Москве дышалось очень даже легко, а там, где я жила, по утрам ещё и соловьи пели, и пахла хвоя)
Медицина. Так за качественную услугу везде нужно платить, даже в задрищенске каком-нибудь.
Дороже жить? Поспорю. Сравниваю стоимость на продукты, так извините, в Москве дешевле! Я имею ввиду крупные маркеты. Да, дорогое жильё, так и уровень доходов совсем другой!
А одежда? Я всегда ходила на распродажи крупных брендов. Да, не новая коллекция, но шмотки все качественные и фирменные.
Представители южных районов нашей бывшей родины.... да, многовастенько. Даже очень. Но их ВЕЗДЕ уже много! Так что, самим в горы уезжать? Нет. Можно ко всему и всем привыкнуть. Среди них встречаются очень интересные, образованные и весёлые люди. Проверено.
А самое приятное: развлечений-то для деток сколько!!! Ходить- не переходить!

Давайте я вместо Вас туда поеду? ))
dopleta
Можно пошутить на эту тему?

Стоит ли переезжать в Москву?
Шеф
Цитата: dopleta
Можно пошутить на эту тему?
Попахивает великопитерским шовинизмом
Doxy
Цитата: Mavka

А самое приятное: развлечений-то для деток сколько!!! Ходить- не переходить!
Просто для информации, детский билет в Третьяковку или Пушкинский от 150 рэ, взрослый 300... Билеты в театр, приличные места от 1000 руб. Поездка с детьми предполагает, помимо входных билетов, обед и транспорт. Так что разговоры об изобилии развлечений для деток, считаю некорректным, если речь не идет о зарплате в 100-150 тысяч. Лично для нашей семьи, один выход с двумя детьми стоит не менее 5тысяч. Правда, в макдаках мы не обедаем...

Москва, действительно, ооочень дорогой город, сначала ужастики:
Во-первых, стоимость квартиры, за 40 Вы вряд ли найдете приличную двушку в пешей доступности от метро. Сразу рассчитывайте на 50тыс. Настоятельно рекомендую присмотреться к таким городам спутникам, как Королев, Мытищи, Долгопрудный - это те самые города в которые ходят электрички, то есть для вас не будет существовать вопроса пробок и стоимость жилья ниже.
Во-вторых траты на транспорт и обеды, будут стоить Вашему мужу, как минимум, 300 рублей в день. (бизнес ланчи в центре не меньше 250рэ + метрополитен 50руб)
В-третьих, если вы человек не очень контактный, будет тяжело без друзей и близких, ну это от характера зависит...

Приятности:
Если Вы найдете квартиру с регистрацией, поликлиники и весь "московский" пакет ОМС к вашим услугам. А поликлиники у нас год от года, все лучше и лучше, больницы уже сейчас на высочайшем уровне!
Если рядом с домом будет АШАН или какой-нибудь сетевой маркет, можете чувствовать себя расслаблено, продукты по самым доступным ценам позволят сэкономить приличную сумму!
Наша семья (с собственным жильем) живет от гонорара до гонорара, иногда бывает совсем туго, в самый провальный месяц мы умудрились потратить ВСЕГО 15 тысяч рублей на семью из 4 человек!(правда коммуналку таки не платили)
Так что, если подходить к тратам с умом, ограничивать себя, то можно жить очень бюджетно!

Одним словом, рассчитывайте на сумму состоящую из стоимости квартиры + 25-30 тысяч на жизнь, этого хватит для скромного быта.

An4utka
Такс…
Про аренду квартир сказать, к сожалению, ничего не могу. Сама продаю трешку, как раз недалеко от Павелецкой, поэтому касательно агентств согласна – пытаются ободрать, как липку. И «Инком», как раз, ругают очень. Думала с ними сотрудничать, посмотрела договор и отказалась. ну это, конечно, отчасти еще и вопрос везения.

Действительно, лучший вариант – найти квартиру через знакомых. Если соберетесь - гляну у друзей Вконтакте объявления. Стоимость аренды сильно будет зависеть от района, транспортной доступности, состояния дома/квартиры. Но, как говорят англичане, It depends =) Район Павелецкой (где будет работать ваш муж) считается дорогим. А вот мой «анклав» неподалеку (Даниловская набережная), от которого до м. Павелецкая ходит 4 автобуса и маршрутка (10-15 минут в пути)… эх… в 3-5 раз дешевле. До Павелецкой и Новокузнецкой (между ними Большая Татарская) можно доехать на трамвае от Тульской – там тоже цены пониже. Неплохой вариант – м. Коломенская – 2 остановки на метро до Павелецкой, + там рядом большой парк.

В плане экологии лучшие районы – Крылатское и Строгино, но они и не из дешевых.

Касательно цен на продукты, одежду – разброс очень большой. Я закупаюсь на неделю в Ашане, выходит около 2-2,5 тыс в неделю на 2 взрослых человек. Одежду, обувь покупаю на сезонных распродажах, иногда в стоках или дисконтах, но там приходится, конечно, основательно покопаться)) Последние свои джинсы LTB отличного качества купила в Фамилии за триста рэ, высокие осенние сапоги JENIFER в Сити Обувь за семьсот…

Проезд на городском транспорте стоит 28 р за поездку (с НГ – 40), но оптом дешевле – я пользуюсь единым за 1200 рэ на 60 поездок ( 20р поездка, действует 3 мес. с момента покупки) В целом на двоих взрослых в месяц тратим 20-25 тысяч (правда, по ресторанам, театрам и проч. не ходим).
Появятся вопросы – обращайтесь, чем смогу – помогу.
Doxy
Цитата: An4utka

... касательно агентств согласна – пытаются ободрать, как липку. И «Инком», как раз, ругают очень. Думала с ними сотрудничать, посмотрела договор и отказалась. ну это, конечно, отчасти еще и вопрос везения...
Подтверждаю, Инком, однозначно, фтопку - самая левая контора по мнению самих риэлторов.

сайт для поиска квартиры cian.ru
Mams
Про транспорт. Если квартира/работа будет недалеко от метро - то муж приедет быстро. На этом самом метро. Передвигаться по городу на машине сейчас можно только в воскресенье утром. Остальные дни - лучше на общественном.

Вопрос переезда сложный. Согласна, что квартиру продавать нельзя. Чтобы всегда были пути к отходу. Обожаю Москву, но не все тут выживают. Честно. Город - огромный. Отсюда все неприятности - и слишком шумно, и много людей везде, в магазинах, автобусах, просто на улице. Но есть и плюсы однозначно. Медицина - для Вашего ребенка это важно. Тем более, что все равно возите сюда постоянно. Далее. Из-за того, что город наш, размером с отдельно взятое государство, есть возможность выбора. Всего. Где и как купить продукты, одежду, технику и прочее. Потоптавшись во дворе, пообщавшись с людьми - за неделю узнаете, где стоит покупать продукты, а где нет. Куда стоит ехать, куда нет. Ну, и опять же интернет никуда не девался. Сейчас масса интернет-магазинов в городе, где реально можно купить и еду и все остальное прилично дешевле, чем в просто магазинах.

Кстати. Если организация Вашего мужа заинтересована в нем - попробуйте узнать, некоторые конторы платят за жилье своих сотрудников. Сами находят это самое жилье через агенства и сами его оплачивают. Может быть Вам это тоже получится сделать. Тогда с Вас только коммуналка. С двушки это будет 2,5-3 тысячи в месяц, не меньше. Интернет сейчас есть в любом доме Москвы. Причем не один. Как правило, два-три провайдера на выбор. Проследите, чтобы в квартире был городской телефон.

Суммы на проживание у всех будут разные. Зависит от того, что и как кушать. Рассчитывайте на 10 тысяч в месяц на человека только на еду. Остальное уже по возможности.

Гулялки с детьми. Театры-дельфинарии - 600-800 рублей за билет минимум. Хорошие места в театре до 2,5-3 тысяч за место. Но можно найти и за 500, если заранее искать билеты, и не пытаться запрыгнуть в партер

Много просто больших парков. Сокольники, парк Горького, Кусково, Кузьминки, Ботанический сад, парк Останкино - если и берут за вход, то суммы символические (ботаничка - 50 р., дети, кажется вообще бесплатно). Зоопарк - не помню, кажется рублей 200 взрослый и 100 детский. То есть можно гулять и не дорого. Особенно, если взять с собой покушать-попить, чтобы не рисковать в парковом общепите. Аттракционы, конечно стоят денег, но опять же есть разные варианты и возможности.

Рестораны-кафе. Много и разные. Цены тоже очень разные. Средний ресторан, без спиртного - 1-1,5 на человека.

Скидки. Не стесняйтесь брать карты магазинов или кафе-ресторанов. Скидка небольшая по этим картам, но 3-5% есть всегда. Иногда больше. Где-то они накопительные, где-то просто скидка постоянная - но это имеет смысл. Можно попасть в акции, где вполне приличные скидки.

Много гипермаркетов вокруг города. Часто к ним идут маршрутки от метро. Тоже вариант для покупок.

Вот как-то так.
celfh
Цитата: NataST

Есть большая вероятность того, что мужа пригласят работать в Москву, в очень крупную, серьезную компанию, с отличными перспективами.
Наташа, если серьезная компания приглашает иногородних сотрудников, чаще всего на каких- либо условиях сотруднику предоставляют жилье. Естественно не в собственность.
У меня приятельница с мужем снимали в Москве квартиру, они никогда не пользовались услугами риэлторов, искали по интернету. Если у вас все-таки возникнет необходимость поиска квартиры, то могу поинтересоваться, где они искали, ну и заодно дадут пару советов, как избежать мошеничества.
NataST
Огромное спасибо всем кто уже подключился к обсуждению, и тем кто еще (я надеюсь ) подключится. Окончательно вопрос о работе должен решиться после праздников, сейчас уже у всех новогоднее настроение и о делах думать видимо не хочется Это я паникерша решила провести "разведку" заранее. Уже узнала очень много полезной информации, спасибо всем неравнодушным Оказалось мои представления о стоимости аренды жилья все-таки оказались заниженными (думала за 40000 отбиваться прийдется от классных предложений ) а о стоимости жизни в Москве - несколько завышены - думала, что после оплаты квартиры на руках, чтобы просто "выжить" должно оставаться как минимум столько же, а лучше больше. Это видимо "пережиток из больницы", начали ездить туда, когда дочка была еще маленькая (4 года), выйти за территорию за продуктами не могла и приходилось покупать в самой больнице - а там и рады стараться - такие цены заломили, а все равно все покупают - деваться некуда

Свою квартиру мы конечно же продавать не думали, должно быть место куда можно вернуться в случае неудачи.

Вообщем тема остается открытой!!!
An4utka
Касательно городов-спутников, имхо, не вариант. Когда езжу на электричке на дачу, стараюсь избегать тех промежутков времени, когда все едут на работу/с работы - в электричку можно и не влезть... а уж если ее отменят - вообще полный швах. Все автомобильные подъезды к Москве в это время забиты многокилометровыми пробками.
Дааа, а когда деваться некуда - это любимый способ наживы. В больницах, парках, культурных заведениях и т. п. цены в 2-5 раз выше, чем просто в городе.
shade
мир вам хлебопёки!

An4utka--Касательно городов-спутников, имхо, не вариант

и моё имхо тоже

я работал на метро белорусская и добирался от дома до работы 40 минут\не спеша\
потом фирма переехала в одинцово и на работу я стал добираться 2 ч30 м
на работу к 10 а это в 7 из дому и конец работы в 19 а значит около 22 только домой попадаешь
когда жить непонятно
поездил я 3 месяца и уволился а когда на другую работу устраивался то кадровичка спросила ты чё к нам ведь у тебя там зарплата на 20 штук больше была тут то я ей и обьяснил что жить мне осталось не так много\в смысле на работу ходить \и не хочу я этот остаток в дороге проводить
а сейчас у меня от подъезда до подъезда 25 минут

Все рецепты

Новые сообщения






1. Поиск на сайте
2. Альтернативный поиск
3. Искать только среди рецептов. Вы можете ввести название рецепта или ингредиент(ы).