Тарифы на энергопотребление (страница 3)

Альбина
Galinaind, я не помню уже когда мы установили 2хтарифный счетчик. Ночной тариф почти в 2 раза ниже: 1,53 р. день и 0,77р ночь. В этом месяце тариф поднялся, еще не узнавала.
После 23 ч. я запускаю стир. машинку и ставлю печься хлеб.

Алёнка212
А кто в курсе, стоит ли загоняться на трёхтарифный счётчик? Или двух тарифного вполне хватит?

Василика
Как вы это делаете? У меня меньше 350 не бывает, квартира однокомнатная, плита и духовка газовые, лампы везде энергосберегающие блин, может кто подключился..


Ксюш, это зимой или летом? Если всегда, то чот много. У нас 4-х к. кв., и как и у тебя газ, но очень много техники и очень неэкономные домочадцы. Дети могут включить у себя настольные лампы и спокойно сидеть пол-дня в зале. У мужа с 6 утра и до 22-23 ч бесперебойно вкл. лампы дневного света ( 6шт) и мощнейший комп. Когда была жара, сутками работал переносной (напольный) кондиционер. И даже при этом у нас летом даже до 300 кв не набегает. А зимой, когда свет горит в каждой комнате, около 400 кв в среднем.

Galinaind
У нас основная жизнь с 6 до 9 утра и с 17 до часу-трех ночи... Квартира однушка, но 5 человек. Трое работают по разным графикам, одна школьница и одна студентка. Еще собака (слава Богу - она свет не включает ) Наши могут просто не выключить свет в ванной с туалетом и прихожей... Плита газовая, но духовка - электрическая. Постоянно пользуемся мультиваркой и другими элетроприборами: блендер, миксер, комбайн, пароварка, фен... Была жива мама - ночник горел всю ночь, мало ли что ей понадобится... Вентиляция над плитой. Еще купили на кухню светильник с вентилятором потолочный... Кухня у нас 10 м. Думаем кондиционер в комнате установить... и, голубая мечта, посудомоечную машинку. Да, еще 2 телевизора, музыка... Я очень люблю готовить блюда в духовке.

Мы очень довольны своим трехтарифным счетчиком. Стираем после 23 или вечером загружаем машинку и ставим таймер, кто утром первый встает - тот машинку и выгружает... Мультиварку так же включаем утром - чтобы завтрак был готов... Сейчас каникулы. Младшей 8 лет - она может спокойно сама включить мультю на подогрев... Поставить чайник...

Я заметила, что стала меньше своих одергивать по поводу невыключенного света... А это нервы и мои и домочадцев сберегает здорово...

m0use
Ксюш, это зимой или летом?
Сеемен Семееныч! конечно, еще ж обогреватель! Батареи же не менялись с момента постройки дома!
А лампочка над дверью в парадной похоже того... и правда «наша». Я всю технику в доме выключила, а счетчик мотает себе потихонечку буду разбираться.

льга
Я всю технику в доме выключила, а счетчик мотает себе потихонечку

Холодильник и компы точно выключала?

Моника
Меня тоже последнее время мучает вопрос, кто сколько использует электроэнергии в месяц Опросила уже всех знакомых у всех от 300 до 400 кв, а в нашей семье почти 700 кв, это с тем, что плита газовая
Мы наверно сильно расточительные и не умеем беречь электричество

Анапчанка
Ночной тариф почти в 2 раза ниже: 1,53 р. день и 0,77р ночь.
Живу в Анапе, Краснодарский край, день - 3.71, ночь - 2.07. Получается на севере тарифы дешевле чем на юге. Не пойму когда все поменялось. Раньше (13 лет назад) на Камчатке жили, цены казались заоблачными просто.

*Анюта*
*Анюта*, а Вы над утеплением дома не думали? У нас дом конечно хреновенький, но за газ не так страшно выходит....
У нас бесполезно что либо утеплять.. дом сам по себе теплый... а живем около водохранилища и в доме постоянно ощущается «сырость», так и все ветра как раз на дом приходятся... ну по крайней мере мне так кажется.... из-за этого протапливаем фактически до середины мая дом, а «новый» сезонт уже начиниется в середине сентября... но опять же всё зависит от погоды...

shade
Мир вам, хлебопёки!

Моника-- --Мы наверно сильно расточительные и не умеем беречь электричество

или кто нибудь присоседился

m0use-- --Я всю технику в доме выключила, а счетчик мотает себе потихонечку

и из розеток повытаскивала

m0use
Ага, повытаскивала я ж понимаю, что техника в фоновом режиме тоже кушает. Мотает ооочень медленно, сведущие сказали, что может сам счетчик «чудит». Буду электрика вызывать.

Stafa
Т. е. в зиму за отопление частоно дома платим порядка 7-8 тысяч рублей.
Это за 1 месяц!!!
У меня дом отапливается электрокотлом и у нас самый дорогой месяц 4400 руб платеж был. Счетчик двухтарифный и основное отопление ночью по 1,09 руб за квт-ч. А если вдруг будет газ, то платеж будет максимальный раза в 3 меньше озвученного.

*Анюта*
Stafa, Свет, это при современных котлах, где можно задавать температуру и т. д. расход газа можно контролировать и еще экономить можно тем, у кого стоят насосы. У меня старый самый обычный котел, и поверь 6-7-8 тысяч это далеко не так много. У нас люди лет 5-7назад уже столько платили, у кого дом по площади примерно такой же. Т. к. счетчики у нас в 95% стоят на улицах, то за одну термокоррекцию у нас добавляют 8% от потребленного объема, а это от 500 до 800 рублей может выходить - повторюсь, ПРОСТО ЗА ТО, что счетчик стоит на улице. Сейчас посмотрела, у меня котел 1990 года выпуска. Благо, что мы на 2ом этаже не живем фактически и пару лет назад там че то мужики закрыли (какой-то краник), чтоб там сильно не отапливалось - за счет этого и экономим, а так, нужно котел просто менять и все.

Моника
Моника-- --Мы наверно сильно расточительные и не умеем беречь электричество

или кто нибудь присоседился
Не, никто не присоединился, эт мы такие расточительные

Stafa
Я тоже мужу заикалась, но что-то он пока не особо на это ведется.
Двухтарифные счетчики выгодны в основной массе только при отоплении электричеством, чтоб использовать ночной тариф на нагрев отопительной системы. В остальных случаях он не нужен по большому счету. Вот мой расход за январь - день 216 квт-час по 3,23руб, ночь - 3000 квт-час по 1,09руб. на 3968 рубля. А если по однотарифу по 2,81 руб (у меня тариф для городского населения с электроплитами /электрокотлами) - то уже на 9037 руб. Вот эта разница ощутимая.
А летом без отопления, но с электроводогреем, нагревающим воду ночью! 156 день и 196 ночь, но это с водогреем! Без него потребление стиралки, ПММ и кастрюль ночных много не наэкономят, и разница будет не очень заметна, ведь при двух- трехтарифах стоимость дневного тарифа выше! За месяц с водогреем - 503,88 руб день и 213,64 руб соответственно ночь. Убрать отсюда водогрей ( 120 квт-ч) и фсё, вся экономия уходит лесом. И становится в однотарифе выгоднее жить, если чуть больше дневного потребления, а ночью больше то не станет. 651,92 руб в однотарифе и 634,68 в двухтарифе. Разница меньше 20 руб, а счетчик новый стоит дороже однотарифного, плата за установку, хождения в энергосбыт с заявлением на переход на другую форму оплаты - всё это не стоит иллюзорной экономии.

Алёнка212
Stafa, Вы мне открыли истину с другой стороны. Спасибо. Я уже хотела за новым счетчиком нестись.
ведь при двух- трехтарифах стоимость дневного тарифа выше!
Я этого не знала.....
*Анюта*, а котёл точно нужно менять. У нас площадь дома маленькая (113кв., наверное у Вас один этаж больше), но с двухконтурным немцем Вайлант на отопление и обогрев в самые жесткие морозы 2500 платили. И это при плохом качестве постройки. Собираемся ещё утеплить цоколь и стены. Правду у нас сельский тариф.

Октябринка
а нас и не спрашивали -навешали счётчики на столбы, раздали пульты и всё, даже бумаг не подписывали, спрашивала договора-отвечают раздадим когда оформим. день у нас 2руб, ночь 1 руб. не получается экономить.1400-1600руб выходит в месяц, зимой отапливаем дом дровами и углём, купили новый электрокотёл, но что-то экономии не замечаем.

Stafa
Так ее в чистом виде и не может быть, если отопление полностью не задействует ночной тариф. У нас ночью нагревается 1м3 воды в баке термосе, это я так пытаюсь объяснить про теплоаккумулятор (ТА), а днем только насосы гоняют эту нагретую воду по теплому полу. Тоесть все потребление идет ночью, днем только текущие нужды. Без ТА у нас на электрокотле было 9200 руб в месяц 4 года назад, после этого переделали всю систему отопления.

Октябринка
чтобы сделать что то нам надо переделать всю систему отопления, а это огромные вложения, мы живём 80 км от города, да и дом когда строили много не знали и не предусмотрели, в 93году таких стройматериалов и таких технологий не было как сейчас.

Stafa
чтобы сделать что то нам надо переделать всю систему отопления
Всю не надо, просто к вашему твердотопливному котлу можно сделать ТА, у меня муж сам варил его, обошлось нам всё в 38 тысяч вместе с тенами дополнительными и розетками таймерными. Но если есть место для ТА. Или утеплять дом снаружи, это самое эффективное из всех мероприятий по экономии.

Октябринка
Светлана, спасибо за совет

*Анюта*
но с двухконтурным немцем Вайлант

вот о том я и говорю, что у вас уже более «умные» экономичные котлы нового поколения.. мой же котел уже «старик», да ещё какой - на него даже насос нет смысла ставить...

в 93году таких стройматериалов и таких технологий не было как сейчас.

Мы дом строили тоже в 92 году.... вот оттуда все «корни» и растут...

Шеф
Как экономить электроэнергию, не меняя своих привычек

Тарифы на энергопотребление - 1649599 play thumbnailUrl Тарифы на энергопотребление
Тарифы на энергопотребление - 1415886915
True
2014-11-13T16:55:15+03:00
embedUrl

Vesta
В связи с переводом часов всем ли перенастроили многотарифные счетчики?
У нас мало того не настроили так еще счетчик оказывается (случайно заметила) живет по своему времени и если хочется как то сэкономить электричество приходится под него подстраиваться

RAE
Vesta,
В течении 2015 года энергосбыты будут перепрошивать, бесплатно.
В минстрое Андрей Чибис, пробил.

Vesta
RAE, да я знаю что бесплатно и что в течение года-ходила в офис узнавала, просто пока надо к нему подстраиваться.

Октябринка
Жанна, а какой ВЫ конкретно поставили котёл?

льга
В связи с переводом часов всем ли перенастроили многотарифные счетчики?
А нам и не нужно перенастраивать. Как работал до отмены зимнего времени, так и продолжает. Разве что весной теперь нужно будет менять режимы счётчику. Летнее время отменили? Или я чего-то путаю?

Vesta
льга, Галина, осенью перевели часы назад и ПОКА больше не собираются никуда переводить.

shade
Мир вам, хлебопёки!

В России введут новые методы расчета стоимости электричества. Проект постановления опубликован на сайте правительства. Кроме того, будет введена некая абонентская плата за электроэнергию. Фиксированный платеж за содержание сетей составит 20 руб. в месяц.

C 1 июля 2016 года могут появиться два новых варианта расчета стоимости электроэнергии. При установке специального счетчика за нее можно будет платить по трехзонному тарифу. Выделяют три периода — пик, полупик, ночь, и привязывают к ним стоимость электроэнергии. Другая схема — когда величина оплаты зависит от того, сколько в совокупности электроэнергии было потрачено за месяц. Объем в 150 кВт ч можно будет платить по минимальному тарифу. Энергия, израсходованная в объеме от 151 до 600 кВт ч, будет стоить на 12% дороже. Самый высокая стоимость у объема электроэнергии, потраченной сверх 600 кВт ч в месяц. В постановлении правительства указаны и льготы для некоторых категорий населения. Платить меньше будут пенсионеры, многодетные родители, а также семьи, где есть люди с ограниченными возможностями.

«Это в целом правильная мера. К несчастью, она является не просто правильной, но и вынужденной, потому что действительно существуют выпадающие доходы у сетевиков, ведь отчасти сети нужно поддерживать в нормативном состоянии, и за это никто не платит, и приходится забирать деньги из тарифов. Тут будет напрямую вводиться плата именно за содержание электросетей. Конечно, в тяжелый экономический год населением данная мера может быть расценена не с самой позитивной точки зрения, но тут другого варианта не существует», — отметил Пака в эфире «Коммерсантъ FM».

Введение обязательного сбора за содержание сетей — решение неправильное и не порадует потребителей, подчеркнул сопредседатель движения «Жилищная солидарность» Вячеслав Гуменюк.

«Я боюсь, что эти деньги как раз пойдут энергоснабжающим организациям, которые никакого отношения к общему имуществу не имели и не должны иметь. Поскольку отдельно оговаривается обязательная плата за обслуживание внутри домов электрических сетей, то, что будут платить в разные периоды суток разную плату, это хорошо. Но отдельная плата — по-моему, это ложка дегтя», — сомневается Гуменюк.

По мнению авторов инициативы, введение абонентской платы за содержание электросетей необходимо, так как в стране есть недвижимость, электричество в которой не используется, но деньги из бюджета на поддержание работоспособности таких сетей выделяются.


Mams
Анатолий, обратите внимание на фразу - «могут появиться». Так что это еще не свершившийся факт. Подобная попытка была пару лет назад, но в тот раз не получилось. Возможно и в этот раз не выйдет

Алим
Не знаю как считают сейчас, но при Украине так и было - 150КВТ по мин тарифу, свыше уже дороже. И это из расчета на квартиру, независимо от кол-ва человек. У нас никогда не было 150, всегда больше, хотя мы экономили, да и дома мало бывали. А вот до абонентской тогда платы не додумались.

Irgata
Если введут такое-цена на трёхтарифныве счетчики подскочит. Ав нашем городе про разные тарифы Сети и не задумываются, а если что= опять нищие, но вовремя платящие в пролёте.

LubaFish
Я с этим всегда была не согласна 150 кВт дается что на одного человека, что на семью - а это несправедливо. Расчет нужно вести на одного человека. В итоге одни вынуждены ужиматься экономить. другие не заметят

SilverLily
150 это хорошо. У нас вот 90 на человека. И как я ни стараюсь, в норму не вписываюсь. Ладно летом кондиционер, а зимой-то почему? Дома бываю ровно полсуток, большую часть из них сплю, а киловатт 120-150 ежемесячно. Везде энергосберегающие лампы, кстати.

ока
Лилия, холодильник.

Скарлетт
Не знаю как считают сейчас, но при Украине так и было - 150КВТ по мин тарифу, свыше уже дороже. И это из расчета на квартиру, независимо от кол-ва человек. У нас никогда не было 150, всегда больше, хотя мы экономили, да и дома мало бывали. А вот до абонентской тогда платы не додумались.
Какие наши годы! В следующем году планируется еще минимум ДВА повышения тарифов... Повбывала б

LubaFish
150 не на человека, а на одно жилье. Мы живем в одно комнатной квартире вчетвером, а соседка одна в трехкомнатной - лимит у нас одинаковый, а затраты естественно разные.

valushka-s
А когда в трёшке трое?! Два холодильника, два ноута, электроплита (хотя почти не пользуемся! кухтехника нам в помощь, и для экономии элек-ва) И теперь тАк рано темнеет! Прямо вечная темнота!

SilverLily
Лилия, холодильник.
Так и летом тот же холодильник. Плюс кондиционер. А зимой плачу значительно больше. Освещение вечерами-утрами одинаковое - квартира темновата.

LubaFish
Речь не о том, а об ограничении в одном жилье независимо от количества проживающих потребителей

valushka-s
А что, если комнат больше, чем одна, нам что теперь сидеть всем в одной для экономии, как раньше в избах у свечи-лучины!

LubaFish
Вы не поняли, при чем тут комнаты, лет 15 назад на Украине был лимит 75 кВт на человека и сколько угодно людей могли проживать в любом количестве комнат - расход начислялся на прописанных человек, а потом стали начислять 150 кВт на семью, у нас выходило 160-200 кВт. При старой системе начисления мы очень экономно использовали эл. энергию, а при новом у нас был перерасход. А ведь расход то был всегда 40-50 кВт на нос.

Irgata
Интернет\магазинам будет крах - у кого есть газ, тот электроприбамбасы на полку сложим, снова каструли достанем, а новые поостережёмся покупать. Вот только непонятно- 20 лет активно рекламировали нам электротехнику, все квартирные-дачные вопросы-ответы только и делают, что полы теплые ставят да технику впихивают. Дааа.. подскочит спрос на хозяйственные перчатки- посудомойки да стиралки не впишутся в рамки 150втт у большинства.. И расколется форум на тех кто еще может включить, и тех кто еже нет

Алёнка212
Если работать пол дня или домохозяйничать, как это и положено женщине, то можно и все электроприборы выбросить.
 А мне придётся себе и семье в чем то отказывать. Работаю полный день. Живу в частном доме, соответственно весна-осень требует затрат времени на садово-огородные работы. Приходится вечерами для экономии времени скороварку включать, а иногда и мультиварку на отсроченный старт для приготовления ужина запускать. И посудомойку с роботом -пылесосом для экономии времени покупала (не говоря о стиралке), чтоб вечером с дочкой разбирать сложные задачи и в проектах помогать. Морозильник жужжит, чтобы запасы хранить (мы ж в свеле живём, магазина рядом нет). А муж ни за что не расстанется с телевизором, кондиционером и аэрогрилем.

Алёнка212
Я, кстати, читала-читала, но так и не поняла до конца: всем ли выгодны трёхтарифные счётчики? или только тем, у кого ночью энергопотребление сильно возрастает (был пример с отопительной системой, когда ночью бойлер для воды нагревается)?
Кто уже вник?
Реклама про тарифные счётчики уже во всю идёт. И уже сомневаться, в том, что запустят эту систему не приходится.

Irgata
Если работать пол дня или домохозяйничать
В минусе будут не только работающие и не старые люди, в минусе и не совсем здоровые люди, которым те же мультиварки, пмм, см, пылесосы дали надежду на помощников. Нас хотят опять в прошлое скинуть - когда один телевизор и один холодильник

Чучелка
Алёнка212,

Да. у меня частный дом и порядка 1700 кВт в месяц зимой. Неплохо, правда? Это мы еще повырубали много чего. Отопление у меня не электрика. Это я так, для пояснения. Газовый котел. Но дом большой, освещение участка в ночное время (не роскошь, страшно, за нами - лес!!), освещение дома (темнеет рано), детей трое (телек, ноут, магнитофон), море домашней техники (холодильники, морозилки, духовки, посудомойки, 3 мультиварки), подтапливаемая беседка (держим 5 градусов тепла, чтобы не выморозить) и т. д. и т. п. И это нас еще спасает, что у нас сельский тариф (мы сельская местность считаемся), но не сильно, правда))). В результате только плата за газ и электрику сумасшедшая в месяц. Продать дом и отправиться с 3 детьми в трешку?))) Вот так. Поэтому о каких-то минимумах в 150 кВт я даже не задумываюсь. Многодетными мы официально перестанем быть через полгода (18 сыну исполнится старшему), льготы нам не светят, а жить он будет точно так же с нами))).

Anchic
Чучелка, а в трешке тоже плата будь здоров набегает. Только за отопление (у нас 66 метров) почти 3т. р. У нас в зимний период на коммуналку уходит под 10т. р. сейчас.

Бяка закаляка
Чучелка, а может вам пробовать переходить на солнечные батареи, да это дорого, но зато полная независимость от государственных тарифов, оборваных обледенелых проводов. Просто в квартире люди лишены выбора альтернативы, а в своем доме в этом плане раздолье. И котлы есть твердотопливные и те, что и тряпки жуют (шучу) булерьяны, и еще не помню название, отопление которое откуда-то из недр земли греет (жары оно не дает но 20 градусов будет всегда, а остальные 2-4 градуса газом догреть когда мороз). Да поначалу затратно, но ведь вы в доме не на три года, а дост Бог до глубокой старости. Детки подростут, внуки будт у вас, потому что в соем дворе, в своем саду всегда лучше чем в четырех стенах на 16 этаже)))

nika1980
Тоже частный дом, и света по счётчику набегает больше тысячи, особенно когда духовка электрическая часто работает, плюс всякие другие электроприборы. Но ничего не поделаешь. Особенно «понравилась» фраза, что в Европе давно так платят, только не сказали, какие зарплаты у нас в стране, а какие в Европе.

Чучелка
Бяка закаляка,

У меня зять строитель))). Это я к тому, что ему, как работающему и постоянно проектирующему инженеру, хорошо известна экономичность каждого вида отопления и инженерные проблемы его монтажа/эксплуатации. Для солнечных - мы неподходящая климатическая зона. У нас они способны на немногое. А стоят как настоящие. К тому же у нас почти не бывает перебоев с электрикой (т. е. это для нас не стимул искать альтернативу постоянной сети), а на час Х есть бензогенератор. Твердотопливный котел - это переделка системы отопления. Грандиозная. У меня 2 котла (для дома, для полов и бойлера). И стоимость дров. Вы знаете сколько стоят дрова?))) Много, поверьте (у меня камин в беседке). А палеты или брикеты еще больше, требуют контроля постоянного и их нужно реально много для дома в 250 кв.+ цоколь. Отопление тепловыми насосами (из недр земли) стоит (оборудование и монтаж) сумасшедших денег. Плюс «мертвый» большой участок земли, который целиком вскроют, уложат трубы и ничего сажать/ставить тяжелого туда нельзя. У меня даже места на это нет. А окупится он лет через 30. Может быть. Так что вот. На воду я счетчик поставила. легко просчитала его окупаемость за 5 месяцев. А тут - все сложно. затраты огромные, выгоды копеечные, а что еще вылезет в процессе эксплуатации - неизвестно.

Алим
И к вопросу о двух-трехтарифных счетчиках: покупать и устанавливать их надо будет за свой счет (немалый). Обычный же нам заменяли бесплатно.

Чучелка
Алим,

А у нас так вообще уже второй раз меняют. Сейчас поставили какие-то навороченные электронные, которые сами передают сигназ о показаниях))). Я попыталась подсчитать выгоду от установки двухтарифного счетчика, так у меня ничего не вышло. Потому как дневной тариф выше!! нынешнего усредненного, а ночной ниже. И что получится в результате - я не знаю. Выгодаю 200 руб. (при средней плате за электрику 4 тыс в мес.) и буду окупать свой счетчик ближайшие 5 лет))). А может и вообще в лужу сяду, поскольку выяснится, что основное потребление - дневное (только если стиралку и посудомойку, которая у меня подключена к горячей!!! воде, т. е. не тратит электрику на нагревание воды, а это основные энергозатраты, включать ночью). Или бегать месяц 2 раза в день и выяснять затраты электрики днем/ночью (т. е. предварительный мониторинг провести))). Так меня обяжут ставить вот такой счетчик, с GPS сигналом. Потому как у нас сократили проверяющих (ради этого и установили такие счетчики за счет электросетей). И во сколько мне это выйдет???

gawala
фраза, что в Европе давно так платят, только не сказали, какие зарплаты у нас в стране, а какие в Европе.

Все платят по-разному тут кто-то больше, кто-то меньше.. зарплаты тоже разные, как и пенсии... В каждом дому по кому...

Stafa
Сейчас поставили какие-то навороченные электронные, которые сами передают сигназ о показаниях)))
Наташ, эти счетчики можно перепрограммировать на многотариф. Только вот выгоды как таковой может и не быть, точнее скорее всего и не будет.

Chernichka
Чучелка, а на счет солнечных батарей это вы зря так думаете, у нас знакомый поставил своему отцу в деревне солнечные батареи, мы так же спросили зачем? ведь не тот у нас район, у нас то солнечных дней хорошо если 100 за год наберется, на что получили ответ, что наука давно вперед шагнула и есть солнечные батареи которые и в пасмурную работу вырабатывают энергию.

Anchic
Я как-то задумывалась о трехтарифном и двухтарифном счетчике. И пока отказалась от этой идеи - я не веду ночной образ жизни. А платить втридорога за почти все электричество - не хочется.

Vesta
А нам трехтарифные всему подъезду давно уже поставили и бесплатно, когда въезжали то были двухтарифные, дому 14 лет и уже поменяли.

Chernichka
Вот я также почитала про двухтарифные, сначала загорелась, потом посмотрела на тарифы в нашем регионе, разница между ними в 35 %, при моем образе жизни все делать днем а ночью спать выходит даже дороже чем по единому тарифу. Не хочет государство стимулировать на экономию, они свое все равно возьмут. Была бы разница в тарифах хотя бы процентов 50, тогда можно было бы задуматься, я б тогда и образ жизни поменяла, готовила бы по ночам.



Интересное в разделе «Разное»

Пасхальные блюда

Новое на сайте