Выбор посудомоечной машины (2) (страница 83)

Mona
$vetLana, да, думаю, что этого хватит, спасибо ещё раз!
Кстати, насчёт Бошика. По сравнению с моей Веко, он вообще, тихоня. ))) Но, правда, он встроен в мебель, а Веко у меня нет. Но всё равно, так тихо работает, что прислушивались в начале цикла. Луч на полу есть, а тишина.)) И ещё меня удивило, что отсек для порошка один. А у Веко - два : основной, который открывается когда уже ополаскивание перед стиркой прошло. И есть маленький рядом, из которого сразу высыпается порошочек для ополаскивания посуды перед стиркой. Но у меня дорогой порошок, немецкий Денкмит, поэтому я в этот маленький отсек ничего не сыплю, жаба давит тратить Денкмит, а просто на дверку нашим форумским известным способом капаю чуток обычного посудного средства.
Кстати, насчёт немецкого порошка. Я обычно из пачки расфасовую его в пустые сухие бутылки от шампуней больших или других бутылок каких-то. Я как то отсутствовала дома недельку, гостила у родни. Приезжаю - полбутылки (бутылка где то на 700 мл. ) порошка исчезло. Оказалось, муж подумал, что это порошок для стирки белья, мы его тоже по бутылкам расфасовуем сразу, чтоб запаха меньше от пакетов было. Ну и он спутал, хотя бутылки для Денкмита очень специфичные были, я сто раз ему их показывала. Ну, склероз, наверное))) В общем, рубашки отмывает на ура порошок для ПММ!))




Ещё возник вопрос у невестки. Посуда после стирки наощупь мокрыми руками как бы мыльноватая. Это значит, надо чтоб больше ополаскивателя сделать в настройках? Или это настройки соли поменять? Порошка клала по минимуму. Режим - Авто.

sazalexter
ТАНЯ, Вот ПММ на офсайте и инструкции
Посуда после стирки наощупь мокрыми руками как бы мыльноватая.
Уменьшайте ополаскиватель

Mona
sazalexter, Александр, спасибо! А вот ещё интересная штука. На боковой стенке такая круглая крышка. В ВЕКО там соль выставляется. В Боше, в инструкции нет даже упоминания об этой ручной регулировке, даже на картинке не нарисован этот предмет. Регулировка только электроникой. Это значит-, что нечего там вручную и лазить, правильно?

sazalexter
Регулировка только электроникой. Это значит-, что нечего там вручную и лазить
Правильно, во многих ПММ это отверстие сушки при помощи теплообменника

Бижу
во многих ПММ это отверстие сушки при помощи теплообменника
Как это? Разве сушка при помощи теплообменника это не осаждение на боковой стенке (у Боша это левая) капель, потому что перед сушкой он набирается холодной водой и эта стенка гораздо холоднее остальных?

sazalexter
Как это?
Интенсивная сушка (с теплообменником)
Интенсивная сушка появилась совсем недавно. При интенсивной сушке с теплообменником воздух также циркулирует внутри шкафа для мытья, ускоряя процесс высыхания посуды. Однако происходит это не за счет вентилятора, а благодаря разнице в давлении.
На корпусе посудомоечной машины рядом с водосборником есть специальные отверстия для сбора воздуха. Поскольку внутри шкафа жарко, а в водосборнике холодно, возникает разница в давлении, за счет которой воздух и циркулирует, обдувая высыхающую посуду.
Вот как выглядит теплообменник
на фото видно большое отверстие выходящие в кабинет и закрывающееся декоративной решеткой

Бижу
Интенсивная сушка появилась совсем недавно. При интенсивной сушке с теплообменником воздух также циркулирует внутри шкафа для мытья, ускоряя процесс высыхания посуды. Однако происходит это не за счет вентилятора, а благодаря разнице в давлении.
На корпусе посудомоечной машины рядом с водосборником есть специальные отверстия для сбора воздуха. Поскольку внутри шкафа жарко, а в водосборнике холодно, возникает разница в давлении, за счет которой воздух и циркулирует, обдувая высыхающую посуду.
Хм... надо покопать... Никогда о таком варианте не слышала. Думала, что у Боша к более-менее интенсивной сушке с вентилятором только цеолит относится. Но он-то уж точно давно существует, а это что-то новенькое Вы говорите..

Интересно, как сбор воды вне камеры устроен, надо взрывные чертежи посмотреть, что ли. А так свою мы раскидывали и теплообменник снимали на промывку.
рядом с водосборником есть специальные отверстия для сбора воздуха.
А водосборник это что? Чаша под фильтром, что ли? И как можно собрать воздух?

Lolievna
Добрый вечер! Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, кто-нибудь знаком с такой ПММ?
Посудомоечная машина Midea MCFD42900G MINI – настольная модель, способная работать без стационарного подключения к водопроводу и канализации. Вы можете наполнять её резервуар и сливать отработанную жидкость при помощи гибких шлангов.
Очень хочется посудомойку в деревню, но вот как она будет в эксплуатации?

OlgaGera
Lolievna, купите нормальную посудомойку.
Осенью только продуйте всё, слейте воду, засыпьте соль. Вот честно.
У меня была такого типа машинка. Но давно, не думаю что что то изменилось.
(это было в очень жаркой стране
Ну сливать и заливать воду я поигралась 2 раза. Один раз налила, второй слила. Попросила подарить соседям, но им она тоже была не нужна.
Так она и осталась жить на улице

Lolievna
OlgaGera, Лёлька, с радостью бы, но нет водопровода. Эх, а я то уже размечталась

OlgaGera
но нет водопровода
эх... жаль. Тогда, если только взять на пробу. Может понравится. Мдя.., цена то немаленькая. Наталья, тогда, может это и вариант, чтоб руками не мыть.
а вариант с накопительным баком не рассматривали? Т. е. из колодца накачиваем накопительный бак, а оттуда уже в ПММ, но нужен доп. насос.
Хотя, тоже затраты.

Lolievna
OlgaGera, Лёлька, буду думать! До лета ещё время есть. Брат купил себе, зимой в отпуск поедет, протестирует. Да, в тазике надоело мыть.

АнтаКа
Доброго времени суток!
Прошу помощи в выборе посудомоечной машины.
Никогда не сталкивалась с этим агрегатом. Помогите советом, кому не жалко
В общем ищу полновстраевоемую машину на 60 см. Бюджет до 35000 руб.
Какие марки или модели даже не стоит рассматривать?
Знаю, что многие хвалят бош, но ценник там не радует.
Спасибо всем кто отзовется!
Всех женщин с наступающим 8 марта

Mandraik Людмила
У меня узкая Ханса, ей уже 12лет, и в деревне Электролюкс мини (настольная) ей 8лет. Обе хорошие машинки, но я не знаю современное положение на рынке ПММ.

Олёкма
У нас первая была Веко, хорошая машинка, мне нравилась, вторая Бош, сейчас CANDY, не нравится совсем, очень истеричная, требовательная, не удобные полки для посуды, постоянно требует соли добавить, выскакивает стакан для слива, внизу который, из за чего не промывается нижний ярус посуды, приходится контролировать... как только сломается куплю снова Бош! самая лучшая!

АнтаКа
Спасибо за ответ!

Анна Останина
Есть очень классный дядечка – Роман Четвертных. У него канал на you tube. Ссылку не умею вставлять... Помогает подбирать бытовую технику. Знает о ней, наверное ВСЕ))). Очень советую?

Омка
Знаю, что многие хвалят бош, но ценник там не радует.


Я за Бош однозначно. В квартире Сименс 45 см уже 9 лет, в дом взяла тоже Бошик полноразмерный, самый простой. Вода тут мрак, но 3й год пашет без нареканий.

Gingi
Знаю, что многие хвалят бош, но ценник там не радует.
У нас в семье три Боша, одна на 60 и две 45, сборка немецкая. Уже много лет только радуют.

Анюток
У нас Бош. Уже 11 лет пашет ежедневно без проблем. В поездке однажды был Аристон в съемной квартире. Тоже понравился.

Zeamays
А сейчас бытовой техники «Аристон» не существует.....

Ирина Ф
У меня миле в доме, перед этим было два боша ещё немецкой сборки. Миле работает 7 лет ежедневно по несколько раз (иногда по три раза)-издержки многодетной семьи?, так вот миле и бош это две огромные разницы, по той простой причине, что миле это индукционная машина и она не намочит урон никакой посуде и бережно сушит ее. Ну ещё, наверное чем то отличается технические параметры я особо в этом не понимаю. Ну и верхний ряд третий для вилок/ложек обожаю! Вечно в боше у меня проблемы были -определенные приборы не запихнёшь

АнтаКа
У нас в семье три Боша, одна на 60 и две 45, сборка немецкая. Уже много лет только радуют.
Вот многие про Бош пишут – хвалят. Но они достаточно дорогие, и слышала, что если ломаются, то ремонт в копеечку влетает, т. к. детали дорогие

АнтаКа
У меня миле в доме
Какова стоимость этой машины?

OlgaGera
Бюджет до 35000 руб
Милка сюда не впишется. Но... она долговечная.
Какова стоимость этой машины?
два бюджета. Это самая дешевая.
и слышала,
а что конкретно ломается? Каждый считает поломкой разное.
У моей пмм «голова» (электроника) через 12 лет сломалась. Вернее пропаяли плАту и всё. Насос ломался. Заказали отдельно, сделали сами.
Мне надо от техники чтоб она пахала лет 30. Другие любят через каждые 5 лет менять технику. Каждый сам выбирает под свои требования

Ирина Ф
АнтаКа, не знаю сколько сейчас, моей то уже 7 лет.
Но техника, конечно ооочень недешевая к сожалению.




А про бюджет не видела, да OlgaGera, Права, в эту сумму точно не впишется.

Stafa
Вот многие про Бош пишут – хвалят. Но они достаточно дорогие, и слышала, что если ломаются, то ремонт в копеечку влетает, т. к. детали дорогие
У меня бош отработала 12 лет, в конце января сломался насос и перестала мыть. Пришел мастер, забрал насос и через три дня мне принес его обратно и взял за ремонт насоса 10,5 тыс. Моя машинка 12 лет назад стоила 39 тысяч. Премиум класса. В ней и насос стоит мощный и дорогой. Спросила у мастера, сколько еще проработает, ответ обескуражил, что еще столько же. Пока в планах новая кухня и буду менять на встройку, но тоже бош. На многа лет не стоит экономить на качестве.

Gingi
Вот многие про Бош пишут – хвалят. Но они достаточно дорогие, и слышала, что если ломаются, то ремонт в копеечку влетает,
У родителей Бош около 29 лет, у сестры машинке 15 лет, наша чуть старше 10. про стоимость ремонта мы пока ничего не знаем. Техника вся немецкого производства. Как сейчас с качеством сказать сложно. Если есть желание сэкономить, то можно дождаться акции или купить машину с меньшим набором программ. Моя машина имеет кучу программ, по используются 2-3, остальные оказались не востребованными, но деньги за них были уплачены.

Mandraik Людмила
используются 2-3, остальные оказались не востребованными, но деньги за них были уплачены.
Кстати, очень дельная мысль, у меня то же хоть и довольно бюджетные Ханса и Электролюкс, но пользуюсь всего парой прогамм

Зебра
Кстати, очень дельная мысль, у меня то же хоть и довольно бюджетные Ханса и Электролюкс, но пользуюсь всего парой прогамм
У меня еще круче. ПММ купили 4 месяца назад. За это время в использовании только одна программа (1 час, 60 °). В остальных пока надобности нет.

Кстати, дамы, в ваших машинках какие программы сушки? И вообще, какие бывают?
Если нашу машинку открыть сразу после окончания постирушек, то посуда горячая и мокрая. При приоткрытой дверце высыхвет быстро. А если открыть не сразу, например, включили в ночь, открыли утром, то посуда сухая, а весь конденсат на стенках ПММ.

Омка
Да, соглашусь, много программ и не нужно. Я мою на эко, при необходимости – интенсив -70 градусов вроде (например, когда в доме кто-то простужен, так сказать для дезинфекции). Но бывает, что запускаю быструю мойку – час, когда время поджимает. В Узкой машинке (которая в Москве) еще есть 15 минут программа, просто смывает водой, я использую, если мало посуды. К примеру, позавтракали и все уезжаем до ночи – чтобы не стояла и не пахла.
Как-то так.

OlgaGera
Когда у моей пмм заболела голова, я начала поиски.
Основное – наличие программ
Ополаскивание удобно. Сложил посуд, ополоснул. Можно собирать до двух суток посуду
Половинная загрузка. Когда нужно вымыть посуду, но её мало
Быстрая мойка срочно нужна посуда. Допустим, смена посуды при большом количестве гостей
Авто сама определяет продолжительность мойки. Как правило длинная и горячая программа
Основная 50, 70 градусов удобна для ежедневной мойки.
Ну и, я вам скажу, слишком бюджетных вариантов нет.
А если в требования внести еше и третью корзину – так вообще скучно.
Решила что лучше куплю небюджетную, но с нужным мне функционалом, чем буду привыкать.
Но нашелся мастер и починил мою старушку

АнтаКа
Милка сюда не впишется
Тогда не интересует. Больше, чем 35 нет возможности выделить. Я специально указала бюджет, что бы рекомендовали именно в этом ценовом диапазоне.

OlgaGera
в этом ценовом диапазоне.
смотрите по функционалу

АнтаКа
смотрите по функционалу

Так надо понимать, что смотреть. Какие именно марки более надежные. Пока все хвалят только бош. Про электролюкс, например, вообще мало что пишут

OlgaGera
АнтаКа, так еще ваш рынок нужно знать.
Вот я бы сейчас, сегодня, взяла вот эту машину. Жаль, что её не было осенью, когда я искала.
По моим запросам она мне подходит.
Электролюкс не знаю сейчас.




Какие именно марки более надежные
а это выстрелить в Луну. И Купербуш ломается, увы

Mandraik Людмила
Вот то то и оно, что Электролюкс у меня почти 10ти летний, с тех пор могло многое измениться. У меня производство Европейское (Словакия или Словения, точно не вспомню сейчас). И у меня она совсем малютка, считается настольная, хоть и стоит на полу. Так что она не очень показательна

Зебра
Так надо понимать, что смотреть. Какие именно марки более надежные. Пока все хвалят только бош. Про электролюкс, например, вообще мало что пишут

У нас Beko DIS 28124 (стоимость до 35 т. р.)
Опыт использования 4 мес.

- инверторный двигатель;
- половинная загрузка;
- защита от протечек;
- внутр. подсветка;
- световой луч на полу;
- ополоскивание, на случай накапливания посуды;
- верхний, горизонтальный лоток для столовых приборов;
- сборка Турция;
- режим Fast+, цикл сократится в два-три раза за счёт увеличения давления воды.

Минусы, в моем понимании.
- нет турбосушки и автоматического открывания дверцы;
- посмотреть, сколько осталось времени до окончания работы, можно только, открыв дверцу, и при этом получив брызги капель на полу, одна непременно попадет в глаз.

Вот хороший обзор


В общем и целом, машинкой вполне довольна.
P.S. Мир слишком поменялся. Качество моделей одних и тех же брендов, выпущенных 10,15 лет назад и сейчас существенно отличается. Никаких гарантий. К сожалению.

sazalexter
Про электролюкс, например, вообще мало что пишут
3-4 страницы прочитайте, был отзыв по Электролюксу ESL94655RO может в бюджет не впишитесь. Электролюксы как и Боше, законодатели и фавориты в производстве помоек, чуть бюджетней Занусси, который производит тот же Электролюкс

АнтаКа
АнтаКа, так еще ваш рынок нужно знать.
Вот я бы сейчас, сегодня, взяла вот эту машину. Жаль, что её не было осенью, когда я искала.
По моим запросам она мне подходит.
Электролюкс не знаю сейчас.



а это выстрелить в Луну. И Купербуш ломается, увы

Ну через интернет можно заказать все, что угодно. Так что все, что доступно в магазинах России до 35 т. р. смотрим и пытаемся выбирать...

АнтаКа
У нас Beko DIS 28124 (стоимость до 35 т. р.)
Опыт использования 4 мес.

- инверторный двигатель;
- половинная загрузка;
- защита от протечек;
- внутр. подсветка;
- световой луч на полу;
- ополоскивание, на случай накапливания посуды;
- верхний, горизонтальный лоток для столовых приборов;
- сборка Турция;
- режим Fast+, цикл сократится в два-три раза за счёт увеличения давления воды.

Минусы, в моем понимании.
- нет турбосушки и автоматического открывания дверцы;
- посмотреть, сколько осталось времени до окончания работы, можно только, открыв дверцу, и при этом получив брызги капель на полу, одна непременно попадет в глаз.

Вот хороший обзор


В общем и целом, машинкой вполне довольна.
P.S. Мир слишком поменялся. Качество моделей одних и тех же брендов, выпущенных 10,15 лет назад и сейчас существенно отличается. Никаких гарантий. К сожалению.

Спасибо за подробный ответ.
Да, вы правы на счет того что качество сегодня и 10 лет назад это две огромные разницы, увы.
Мы нашли бош до 35 т. р. (несколько моделей), но сборка у них Турецкая...?
И не понятно вообще стоит-ли брать такую только из-за бренда (в надежде, что не подведет) или все же посмотреть что-то другое с менее громким именем, но хоть сборка будет европейская...
В общем чем больше вникаю в тему, тем ещё больше вопросов и непоняток возникает

Омка
Мы на эти грабли наступили с покупкой стиралки, мужу вот тоже напели, что Бош уже не тот. Взяли Горенье, типа новая, умная. Проработала лет 6, и все это время бесила своими капризами. Мастер из официального сервиса Горенье очень смеялся, когда ему рассказали. Да, говорит, Бош может и не тот, но и до нынешнего Горенье (умеют делать только плиты) как до Китая пешком...
Взяли потом в итоге опять Бош и это счастье.
Вон, айфоны делают в Китае, и ничего
Смотрите по функционалу и цене, кмк

Зебра
Спасибо за подробный ответ.
Да, вы правы на счет того что качество сегодня и 10 лет назад это две огромные разницы, увы.
Мы нашли бош до 35 т. р. (несколько моделей), но сборка у них Турецкая...?
И не понятно вообще стоит-ли брать такую только из-за бренда (в надежде, что не подведет) или все же посмотреть что-то другое с менее громким именем, но хоть сборка будет европейская...
В общем чем больше вникаю в тему, тем ещё больше вопросов и непоняток возникает
У меня стиралка Электролюкс, не самая дешевая, с паром, все дела, года 2-3 ей. Но мне она не нравится! Моя старая Индезитина была лучше. Недавно, три месяца, жили на съемной квартире, чтобы закончить ремонт в своей. Там вся техника была БЕКОшная, в том числе стиралка (узкая и старинная), прыгала по ванной, как ей вздумается. Но стирала отменно. После этого я пересмотрела свое отношение к брендам. Хотя раньше в с торону Беко даже не смотрела. И в итоге, когда искала посудомойку, несколько раз натыкалась на очень хорошие отзывы именно о нашей модели. Изучили. Купили. Все устраивает. Довольна. Не хватает только автоматического открывания дверцы, и невозможность посмотреть время до окончания работы.

АнтаКа
У меня стиралка Электролюкс, не самая дешевая, с паром, все дела, года 2-3 ей. Но мне она не нравится! Моя старая Индезитина была лучше. Недавно, три месяца, жили на съемной квартире, чтобы закончить ремонт в своей. Там вся техника была БЕКОшная, в том числе стиралка (узкая и старинная), прыгала по ванной, как ей вздумается. Но стирала отменно. После этого я пересмотрела свое отношение к брендам. Хотя раньше в с торону Беко даже не смотрела. И в итоге, когда искала посудомойку, несколько раз натыкалась на очень хорошие отзывы именно о нашей модели. Изучили. Купили. Все устраивает. Довольна. Не хватает только автоматического открывания дверцы, и невозможность посмотреть время до окончания работы.
Так вы купили стиральную машину «беко» или посудомоечную? Простите, не понятно написано.

Зебра
Посудомойка – Беко
Стиралка – Электролюкс.
Это я попыталась объяснить выбор пмм.
Раньше у меня было предубеждение против брендов попроще. А теперь оно прошло

Zeamays
Я сознательно выбирала Беко – холодильник и стиралка. Все функции, что у именитых брендов, цена дешевле на 25%. Да и многие европейские бренды давно собирают в Турции......

Антоновка
А мне продвинутая Беко после простого Боша не зашла совсем да и глючная зараза ((

Арника
Я когда выбирала ПММ, сначала рассматривала только узкую, думала, для двух человек достаточно,. Но знакомая отговорила, чему очень рада! Мою в основном через день, посуду ополаскиваю перед закладкой. Бывает в праздники даже не хватает места за один раз все сложить. Половинной загрузки нет, есть скорая стирка на час. Три корзины, высота средней регулируется; луч.
Помогли выбрать девочки здесь, на форуме. Выбирала из двух моделей Boch, сборка польская, работает 1 год 10 мес. Сравнить не с чем, но я очень довольна!

Омка
Я когда выбирала ПММ, сначала рассматривала только узкую, думала, для двух человек достаточно,. Но знакомая отговорила, чему очень рада! Мою в основном через день, посуду ополаскиваю перед закладкой. Бывает в праздники даже не хватает места за один раз все сложить.

+1
Если есть хоть малейшаявозможность, надо брать 60 см. Вроде бы 15 см – это немного, но на деле влезает гораздо больше и вообще удобнее

Каприз
Если есть хоть малейшаявозможность, надо брать 60 см.
Согласна полность! До сих пор жалею, что не поставила на 60. Думала, что 45 за глаза будет... Ни фига.

Mandraik Людмила
А мне хватает и узкой в городе и маленькой в деревне, но нас по два человека и там и там.

АнтаКа
мне хватает и узкой в городе и маленькой в деревне, но нас по два человека
Ну так, когда 1-2 человека, то понятно, что и узкой хватит.
А если семья 4 и больше, и когда в семье подростки, которые любят покушать, то ясно, что положение спасет только большая посудомойка.
У всех же потребности разные

Арника
У нас тоже семья – двое взрослых.
В моей кухне расстояние между тумбочками было как раз 60 см, но я считала, что для двоих полноразмерная ПММ – это много, нужна только на 45 и даже начала думать что соорудить в оставшиеся 15 см. Знакомая, которая пользовалась на 45, а со временем поменяла на 60, (тоже семья из двух человек), убедила купить на 60. И сразу стало не нужно ничего придумывать с лишними см.
А расход воды в них практически одинаковый. И если в 60 можно разместить все, то в 45 придётся ещё делать загрузку, значит дополнительный расход и воды, моющего.
Ну а вообще, каждый решает сам. Любая посудомойка хороша, главное, что «положила и забыла...»

Туся1
Выбираю между Delonghi DDWS09S Agate и Midea MFD45S400W. Может кто что подскажет?

Рыбёшка
Выбираю между Delonghi DDWS09S Agate и Midea MFD45S400W. Может кто что подскажет?
Туся1, у моего стаошего сына одна из Мидей, пару дней пользовалась – всё штатно.
Если ваш выбор уже сузился до этих двух машин, то смотрите на цену и количество нужных програм.
У меня уже давно не новая Занусси работает с 2003 года с двумя лейками и двумя корзинами.
Сейчас, выбирая машины сыновьям, подругам, уже смотрели с замками от детей и третьей корзинкой для ложек-вилок.
Конечно, к своей я привыкла, но всё-таки с третьей корзинкой удобнее.
Удачи!

Туся1
Купила Midea MFD45S400W. Уже привезли, стоит красавица в упаковке. Теперь надо ждать когда сделают шкаф в прихожую, пристроенный к кухне. Получилось только туда поставить...

Арника
Купила Midea MFD45S400W. Уже привезли, стоит красавица в упаковке.

Туся1, с покупкой помощницы! Пусть исправно работает и радует Вас.

Юрий К
Прошу пардону за глупые вопросы. У нас посудомойка первая, опыта нет. Поставил, подключил – это просто. А вот для определения жесткости воды обязательно покупать тест-полоски? Дороговастенько они стоят... И еще, с моющих таблеток нужно снимать упаковочную плёнку?

Рыбёшка
для определения жесткости воды обязательно покупать тест-полоски
про это ничего не могу сказать.

моющих таблеток нужно снимать упаковочную плёнку?
а вот это – конечно да, это же просто целофановая упаковочка.

Mandraik Людмила
Юрий К, Я определяла на собственный взгляд. В городе на чайниках образуется только красный налёт железа, и никаких осадков, но в принципе и так известно, что в Питере очень мягкая вода. А вот в деревне, если воду специально не фильтровать, осадок образуется очень быстро, так что вода жёсткая, как то так
Таблетки бывают разные, но мне попадались те, с которых надо снимать плёнку, на них как правило зубчики по краям, для более лёгкого разрыва упаковки. Да и пишут на большой упаковке про это.



Интересное в разделе «Посудомоечные машины»

Постные блюда

Новое