*Kapet
Цитата: sazalexter
Самая востребованная программа
На самом деле самая востребованная программа это "Eco 50". Почему? Страны Европы отказались от средств, содержащих фосфаты и фосфонаты. Цивилизованные страны юго-восточной Азии - давно не используют фосфаты... Т. е. нормальные средства, которыми можно мыть свою посуду, и у нас и у вас скоро все будут такие. Одним из основных моющих компонентов в безфосфатных средствах являются энзимы, то бишь ферменты. Энзимы работают до температуры в 50 градусов по Цельсию. Выше 50-ти - этот компонент бесполезен.

Важно! Ферменты (энзимы) не работают при температуре выше 50໐С. Чтобы позволить ферментам в составе порошка подействовать, устанавливайте режимы "Эко", "Био" или другие программы мытья посуды при невысоких температурах.
🔗


По личному опыту скажу, что на 50-ти градусах обычная ежедневная мойка посуды происходит ничуть не хуже чем на Авто 45-65. При условии, что у Вас подобрано для мытья хорошее проверенное средство... А для сильно зажиренных поверхностей есть режим в 70 градусов, - там да, температура требуется...


Цитата: sazalexter
а вот быстрая как правило без сушки, вообще не нужна.
Странно... У нас в Siemens SN25M280EU в режиме varioSpeed заключительный этап сушки присутствует...
*sazalexter
Производители моющих средств находятся в сговоре, им выгодно продавать дорогие безфосфатные средства, а то что они хуже моют им на это глубоко наплевать, так же как и на наш кошелек, и уж тем более на природу. Как говорится бизнес, ничего личного. При прибыли в 200% продадут и мать родную Энзимы в моющих применяют более 40 лет, но эти средства дороги, люди не охотно их покупают, надо что-то придумывать и они придумали экологическую угрозу
*Kapet
Цитата: sazalexter
Производители моющих средств находятся в сговоре
Если не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним.




Цитата: sazalexter
а то что они хуже моют им на это глубоко наплевать
То, чем пользуемся мы (в основном Frosch, BioMio), моет приотлично! Нареканий никаких нет! Как нет и ядреного химического запаха из посудомойки...




Цитата: sazalexter
они придумали экологическую угрозу
У нас частный сектор, во дворе септик. Своими глазами видел разницу в том, что уходило в почву под участком, когда использовали фосфатные, а потом бесфосфатные средства. С фосфатами (и мойка, и стирка, и прочая бытовая химия) черная жижа в септике была еще та... А не так уж и далеко - водозаборная скважина...
*owb
Цитата: NNM
...Siemens SR 64E075 я у нас не нашла...

На RBT_ru посмотрите. Ускоренная мойка хороша тем, что, например, на Эко50 сокращает время с 3.30 до 1.30. Если поставить на стирку после ужина - успеет до сна помыться, можно открыть дверцу ПММ, а утром выгрузить абсолютно сухую посуду.

Цитата: Taia
Ускоренная мойка есть даже в безвестных , бюджетных посудомойках

Вы имеете ввиду под ускоренной мойкой - 45 град. Наверное, я неправильно выразился, подразумевая под ускоренной мойкой кнопку - VarioSpeed, она сокращает время мойки на всех программах, кроме 45-ти градусной и ополаскивания.
*Kapet
Цитата: owb
Ускоренная мойка хороша тем, что, например, на Эко50 сокращает время с 3.30 до 1.30
По большому счету ускоренная мойка - это авральный вариант, не рекомендуемый для повседневного использования, т. к. прилично увеличивается износ ПММ, и, соответственно, существенно сокращается срок ее безотказной работы. У себя пользуемся этим режимом крайне редко, очень редко, и только тогда, когда требуется к вечернему наплыву гостей помыть в два-три захода гору посуды после вчерашних гостей. В обыденном повседневном режиме времени для помывки посуды, как говорится, как грязи... Но, если у Вас такое бывает часто, то возможно стоит задуматься о ПММ с наличием такого режима...
*owb
Цитата: Kapet
... прилично увеличивается износ ПММ...

Обороты циркуляционного насоса не увеличиваются же в 2 раза, на слух - незначительно. Поэтому еще не факт, что износится быстрее при больших оборотах меньшее время, а не наоборот.
*Kapet
Цитата: owb
Поэтому еще не факт
Не... Факт! Насос работает значительно интенсивнее и больше по времени, коромысла вертятся интенсивнее и больше по времени... Все это не может не сказываться на ресурсе...





Цитата: owb
Обороты циркуляционного насоса
Оборотов может и не быть вовсе, если это ПММ LG с насосом Inverter DirectDrive.
*owb
Цитата: Kapet
Насос работает значительно больше по времени, коромысла вертятся больше по времени...
Вывод: уменьшение времени мойки кнопкой VarioSpeed положительно влияет на ресурс ПММ. Но, вообще-то, речь шла о выборе посудомойки с этой кнопкой взамен 1/2. Если кому-то кажется, что она чрезмерно "изнашивает" ПММ, то можно ее включать при необходимости, а не постоянно. Хорошо, когда что-то есть и не пользуешься, а вот, когда приспичит и такой возможности нет - хуже.
*Kapet
owb, согласен, что VarioSpeed востребованнее чем 1/2, т. к. от последнего вообще толку ноль, особенно для узкой ПММ, которую почти всегда найдется чем загрузить...

А если приспичит, и отсутствует VarioSpeed, то можно вспомнить молодость, и под напевание хита 70-х годов
И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди.
И Ленин — такой молодой!
И юный Октябрь впереди!

помыть что не влезло руками... Крамольная мысль, но что поделаешь...
*NNM
Цитата: owb
На RBT_ru посмотрите
Спасибо! Жаль, что у них доставки в наш город нет.
Стою теперь перед выбором:
- доехать до Иркутска (60 км) и взять за 30 т. р. Siemens SR64E075RU;
- махнуть на третью корзину и взять дома за 35 т. р. Siemens SR64М030RU.
Вторая модель старее, но функциональнее; дороже, но ехать никуда не нужно; без третьей корзины, но с дисплеем.
*Kapet
NNM, в любом случае Siemens - отличный выбор! И отзывы в инете на эти модели хорошие...
Учитывая, что это узкие малоразмерные модели, то я бы выбрал второй вариант: "махнуть на третью корзину и взять дома за 35 т. р. Siemens SR64М030RU." Все равно для таких машин, с двумя корзинами, расстановка посуды в них - это игра в тетрис. А третья корзина добавит остроты ощущений в этой игре...
*NNM
Kapet, мы так и поступим.
К сожаленью, полноразмерная ПММ не наш вариант. Так что будем в тетрис играть, что нам ещё остаётся, дети выросли...
Спасибо большое всем за помощь!
*ксюша1997
Девочки, нужен совет. Стою перед выбором посудомойки в квартиру сына. Планируется встройка, думаю 45см, хоть и место позволяет. Сын пока один, так что думаю хватит. Но вопрос то в чем, у меня опыт только с Бош, там классика, корзина для приборов. А вот верхний лоток для приборов более удобен? Желательно бы услышать ответ от пользователей и корзиной, и лотком. Пишут что лоток удобней, но подумала, что за счет него уменьшается высота между полками. Так ведь? И не у всех фирм есть верхние модели. Что посоветуете? Уточню, что рассматриваю более бюджетный вариант.
*Свершение
Лоток. Плюсы: каждый прибор - своя ячейка. Соответственно, ничего случайным образом не слипается, все промывается. Ножи, вилки - никуда не торчат, безопасно.
Минус - да, высота верхней полки меньше. Но это критично, только если необходимо ежедневно мыть гору фужеров. Но в моей пмм для них а). есть специальное место на нижней полке (подвешиваются); б). лоток можно сдвинуть к центру, тогда фужеры войдут (ни разу этим не пользовались!). Вся остальная посуда входит легко (чашки, высокие стаканы, блюдца, ).
Мое мнение - удобно, но не необходимо. Один из некритичных признаков пмм.
ПРедыдущая пмм была с корзиной, сейчас - с лотком.
*Annutka
С лотком нравится намного больше, до этого была с корзиной. У меня по высоте регулируется верхняя полка под лотком, неудобств или потери высоты не заметила.
*Mams
Цитата: ксюша1997
А вот верхний лоток для приборов более удобен?

Более удобен, чем корзина. Она занимает приличное место внизу. Вместо нее можно тарелок 5 поставить. К тому же, когда приборы кучей - отмываются хуже. У меня был Бош с корзиной, теперь с верхним лотком. Лоток мне однозначно нравится больше. Если мало вилок, туда можно положить какие-то крышки, плоские подставки и всякую такую ерунду, которую в обычную машину особо не положишь, смоет. А лоток - крупная сетка, не упадет и не улетит. Я там мою пластиковые крышки от контейнеров для специй.

Особой потери места я не заметила. Средняя корзина у меня может опускаться-подниматься. Поэтому если вдруг что-то высокое - ну опущу я ее пониже...
*Свершение
Цитата: Mams
туда можно положить какие-то крышки, плоские подставки и всякую такую ерунду, которую в обычную машину особо не положишь, смоет.
Это да! Тоже пользуюсь регулярно, забыла указать в "плюсах" лотка.
*ксюша1997
Спасибо, девочки, за помощь! А каких фирм у вас машинки с лотком?
*Свершение
У меня Miele. С корзинкой была Electrolux. Если есть возможность - спрашивайте и выбирайте место сборки. это важно!
*Annutka
У меня Siemens
*ксюша1997
Свершение, Елена, а какое место сборки предпочтительнее? Отошла давно от этой темы, вся техника покупалась Бош еще немецкая 14 лет назад. Сейчас для сына подбираю, на такую уже не потяну.
*Свершение
Европейская желательно. Там были еще нюансы.... Испания, Чехия, Словения. Что-то предпочтительнее, что-то лучше не надо бы. Но я детали не помню, увы. Хоть этот и было чуть больше года назад ,
*solmazalla
Девочки и особенно мальчики, посоветуйте, пожалуйста. Смотрю на такую Zanussi ZDS91500SA. Есть возможность взять с хорошей скидкой. На боши- сименсы денег не наскребу, увы Брать или нет? Что то и отзывов нет особо нигде на неё...
*Вредин@
solmazalla, я бы не брала. Отзывов не много, но вполне конкретные - моет хорошо, ломается часто. Боюсь, что может испортить отношение к посудомойкам в целом. Мне кажется, что стоит немного подкопить и купить хорошую технику, все-таки ПММ используется очень интенсивно (если, конечно, не вместо тумбочки стоит).
*solmazalla
Вредин@, Аня, вот я тоже в сомнениях. У меня беко 10 летней давности именно как тумбочка место занимает, задолбала. Грохочет как трактор. Днём не включить, работать мешает, вечером телевизор не посмотришь, так как кухня с комнатой совместная. Про ночь вообще молчу. Вот и включаю только после гостей или когда совсем завал.
А так хотелось бы Bosch Serie 6 SPS 58M12. Хочется и третий уровень и 2 коромысла под средней корзиной и температуру 70 и чтобы ТИХАЯ была... Но цена...
*Вредин@
Алла, вот и не стоит шило на мыло менять. Вы вполне понимаете, чего от ПММ хотите. Zanussi ZDS91500SA далека от Ваших желаний. Зачем нужна еще одна тумба? Вот у моей машинки уровень шума 47 дБ, считается "тихой", но спать с ней работающей в одной комнате я бы не рискнула. Хотя в однокомнатной квартире её ночью совершенно не слышно. Днем шум меня не напрягает. Я все же за качество сборки и исполнения. Купить дешево, а потом ремонтировать несколько раз в году - та еще экономия. Мне кажется стоит все-таки обратить внимание на "простые" модели хорошо зарекомендовавших себя фирм.
*V-tina
Цитата: solmazalla
Zanussi ZDS91500SA.
Занусси итальянской сборки взять можно спокойно, украинской - не стОит
*Свершение
V-tina, Тина, поддерживаю! Не знаю, где их сейчас собирают, а так, Занусси - нормальный бренд концерна AEG.
Качество, к сожалению, зависит от места сборки. Российскую сборку при всем моем патриотизме тоже бы не покупала.
А сами машинки - все характеристики заявляются производителем по классу А. Значит, нешумно, качественно, экономично.
*V-tina
Елена, У меня просто у самой Занусси-итальянка, никаких претензий к ней нет. Да, её слышно, когда рядом находишься, но я, наоборот, просто наслаждаюсь этим шумом - такое ощущение, что летний дождь за окном спать при этом шуме точно смогла бы, единственное, не помню, правда, отключается ли звуковой сигнал об окончании мойки, мне просто не актуально это
*sazalexter
Алла, Машинка судя по всему снята с производства, ей на замену ZDS91500WA, самые тихие помойки производит AEG с их уровнем шума 44 дб и режимом Экстра тихая, далее Электролюкс 46...49 дб, и Занусси, вышеуказанная модель 49дб, бюджетные модели будут увы шуметь.
*Свершение
Тина, у меня тоже была предыдущая Занусси. Я потом свекрови такую же покупала. Когда им привезли - обнаружили, что сборка не та. Я прям в магазин ездила и с ними вела переговоры. Поменяли. Мы-то свою в старой квартире оставили, а у них до сих пор работает (около 10 лет). Мы свою за 7 лет эксплуатации ни разу не ремонтировали, а про их ремонты не знаю

Даже Miele слышно, когда рядом стоишь. Хотя они, конечно, очень тихие.

*sazalexter
У Bosch SPS 58 M 12 RU уровень шума 46 дб
*solmazalla
sazalexter, Александр, спасибо большое за помощь. Может в черную пятницу подешевеют...
*Аента
Цитата: ксюша1997
А каких фирм у вас машинки с лотком?
У меня БОШ , очень с ним удобно.
*Zeamays
Цитата: ксюша1997
Планируется встройка, думаю 45см, хоть и место позволяет.
Выбор маленькой машины оправдывает только отсутствие места для неё.
Лучше брать максимальный размер. Обстоятельства меняются, потом дороже менять будет и у бОльших машин лучше качество мойки.
Про лоток. Мне он "съедает" место, как и корзина . Ложки-вилки мою в боковых навесных лотках в верхней корзине. Ножи вроде как не рекомендуется в посудомойку?
*Kapet
Цитата: Zeamays
Ножи вроде как не рекомендуется в посудомойку?
Зависит от состава ручки и лезвия. Если ножи не ржавеют, и от посудомоечной химии не меняют цвет, то что им будет в посудомойке? Вы ж кухонные ножи не доводите на кожаном ремне до остроты бритвы?
У нас кухонные ножи - цельнометаллические из нержавейки. Моем их в ПММ без всякого для них ущерба. Сервировочные тоже... А отдельный узбекский нож "Пчак", которым работаю по мясу, - только ручками под краном...
*Свершение
Цитата: Zeamays
Ножи вроде как не рекомендуется в посудомойку?

Специально завела цельнометаллические ножи . Есть пара ножей, которыми пользуюсь только я и муж (ножи шеф-повара так называемые). Их мою вручную. Остальные в ппм.
Ну, и чтобы ножи с пластмассовыми ручками пришли в негодность, их нужно регулярно мыть в пмм очень горячей воде. И то не факт. Деревянные - да, не стоит. Ну, или быть готовыми расстаться с ними через несколько лет.
Kapet,
*Kapet
Свершение,
*Zeamays
Kapet, Свершение, спасибо, я тут не сильна, поэтому ? и поставила.
*Kapet
Цитата: sazalexter
У Bosch SPS 58 M 12 RU уровень шума 46 дб
У нашей старушки Siemens SN25M280EU уровень шума 52 дб. На кухне это совершенно не напрягает, а дальше кухни звук не просачивается, даже ночью...
*sazalexter
Electrolux ESF 4151 уровень шума при работе 47 дБ, двери на кухне нет, если моет ночью, слышно хорошо.
Разница в 5 дБ означает разницу в мощности звука в три раза. То есть 53 ДБ - это в 3 раза больше по мощности, чем 48 дБ (по звуковому давлению в 1.73 раза).
*Свершение
У всех разный слух, разный сон и разный шумовой фон, в т. ч. и ночью!
*Taia
Слышала работу посудомойки Miele в квартире - вернее её вообще не было слышно. Изредка только, если в тишине прислушаться - еле слышимое шуршание.

.......
Моей посудомойке Занусси 11 лет, очень бюджетная модель.
Но гремит, ужас. Но тут надо понимать, проблема выбора: иметь её или не иметь при обостренной аллергии на химию.
ТТТ, здоровья моей старушке. Недавно меняли резиновый сливной шланг, рассохся.
*Kapet
Цитата: Taia
Но тут надо понимать, проблема выбора: иметь её или не иметь при обостренной аллергии на химию.
Всё, что вокруг нас - химия. В том числе и вкуснейшая родниковая вода. Возможно Вам требуется компромисный вариант: таки иметь ПММ, но подобрать безопасное для себя моющее средство. Сейчас таких средств много, и есть из чего выбрать, с чем поэкспериментировать... А альтернатива, - ручками с содой или с горчицей, - то это тоже химия, и зачастую покруче чем сертифицированные средства для ПММ. Посмотрите на эко-средства израильской компании SODASAN, - у них вроде есть гипоаллергенные порошки для ПММ, если не ошибаюсь...
*Таня-Фаня
Про шум от ПММ заметила, что если моется посуда с большой плоскостью типа кастрюли большого диаметра или круглого глубокого противня, то струи воды шумно звЯкают. Если плоский небольшой противень встанет параллельно с тарелками, то будет тихо.
В моей Сименс 47 дб
*solmazalla
Цитата: Вредин@
А так хотелось бы Bosch Serie 6 SPS 58M12
Вот и заказала я эту модель. Привезут через неделю. Вживую пощупать не получилось, ни в одном магазине не стоят, только под заказ. В растерянности, вроде есть все необходимые функции кроме 1/2 загрузки что для машинки шириной 45 см не критично. Но отзывов очень и очень мало. Одна надежда что все таки бош... Или он тоже может быть серым?
И, кстати, магазин морозильник ру кто нибудь слышал?
*sazalexter
Алла, Магазин Холодильник, знаю очень давно, хорошо себя зарекомендовал, про морозильник впервые слышу.
*night_furia
solmazalla, Алла, ну как привезли уже машинку?
*solmazalla
night_furia, Нет, не привезли
Доставка на эти выходные была заявлена, но сегодня перенесли на 9-10 декабря. Странный магазин. Ладно хоть предоплату не делала. Жду..!
*night_furia
Жалко, что отложилась доставка. Модель выбрали действительно хорошую.

Все рецепты

Случайные рецепты

Еще случайные рецепты
* *

Новые сообщения





Поиск по сайту