Выбор посудомоечной машины (2)

А как это увидеть где ее сделали?
У меня никакого Китая и в помине не было. Везде написано Германия. Или Китай шифруется так, что и не поймешь?
Марка то немецкая - это понятно. Но, где производство все равно же должно где-то быть? Или нет?

У меня на Сименсе прямо на панели написано - сделано в Германии. А означает ли это хоть что-то... хз
Света, в любом случае Бош и Сименс это одна контора уже давно. У них есть абсолютно идентичные модели. Я б поискала в сети два мануала и почитала их. Если одинаковые... даже не знаю, по цене или лучшему предложению в магазинах на день покупки....

Галина, у меня в документах было написано - страна производства Италия и производитель Италия, а может быть страна производства Украина, производитель Италия, у меня Занусси

SvetLanaSSh, короче, я их сравнила.
У Бош spv40x90 нет доп функции vario speed, которая есть у Сименс sr64m002.
При этом у Боша есть доп функция гигиена, т е последнее полоскание при 70 гр

ИСправляю!

У меня на Сименсе прямо на панели написано - сделано в Германии. А означает ли это хоть что-то... хз

Вполне себе означает. Ни разу БСХ не был уличён в скрывании места производства. Не знаю, как сейчас, а ранее они вкладывали к посудомойкам большой такой лист с перечнем всех производящихся моделей как раз по месту производства. Вроде бы даже стиралки туда вписывали за компанию. Про духовки вот не помню.))

Я еще когда выбирала марку и характеристики, читала где-то, что Боши и Сименсы делают только в Германии.
Верить или нет? Не знаю
И у меня тоже всюду только Made in Germany

Маня, рада за вас, вы первая, кто не домывает жировой налет с кастрюль

У меня жирового никогда не остаётся. А белковый останется, только если очень долго варился бульон, аж с выкипанием.

Бижу, Лена, все верно ты говоришь. Я же прошлой осенью конкретно занималась подбором техники на кухню -:))) кстати, не без твоего участия, спасибо!
Так вот если на ПММ или на духовке на фасаде указано made in Germany, значит непосредственно там и собрано. Меня такая надпись очень раздражала на одной духовочке, уж очень она мне подходила по функциям, а надпись прямо по центру, как на лбу. Долго я боролась с ней, оказалось, наоборот, самая гордость.
Короче, наличие этой надписи подтверждает место сборки в Германии.

белковый останется

Я протираю губкой (жесткой стороной) этот ободок от белкового налета, буквально одним движением... И не парюсь по этому поводу. Иногда еще и на дне бывают мутные такие пятна, их тоже. И сразу в ПММ. Всегда выходят очень чистые кастрюли. И самое главное: их ВЫТИРАТЬ не надо. Они сухие..

k@wka, аналогично.

Девочки, мы как-то в Италии разговорились с русскоговорящим продавцом, и поинтересовались данным вопросом, но о вещах, на что получили ответ, что например у них, практически нет своих производств, только дизайнерские и прочие разработки, а шьется и изготавливается, причем и косметика, в Китае, а они только контролируют процесс. Сами китайцы говорят, что они по этому и оплачивают большие зарплаты имп. специалистам, т. к. сами пока не готовы к этому, а только воспроизводить по образцу и размножать..., хотя супруг, после посещения Китая, утверждает, что местые приличные фабрики ничем не хуже качеством выпускают.. У меня написано на ПММ сделано в Швеции, и так как это было оч. давно - верю... Мне мастер по стир. м. сказал, что можно как-то в это верить, если модели выпущены, до 2008 г., а за остальные гарантии нет так что не всегда, то о чем пишут на заборе, там и лежит, хотя верить хочется

Верить или нет? Не знаю

Боюсь соврать, но компакты вроде в Испании. Раньше соло-машины были в Польше, а вся встройка только в Германии. Но теперь и встройка некоторых линеек из Польши идёт. Вот чего пока не видела, так это Китая. Раньше оттуда некоторые стиралки были, потом открыли завод под Питером, и из Поднебесной вроде осталась только гибридная стирально-сушильная машина. О, вот про сушилки не в курсе где собирают.

k@wka, не знаю от чего зависит..., но последнее время хулиганит, часто не промытые кастрюли стали, у кого из знакомых не спрошиваю, говорят, что таже история... возможно зависит и от воды и от средств, что у нас продают. Причем стала исчезать вода в камере смягчения воды...

При этом у Боша есть доп функция гигиена, т е последнее полоскание при 70 гр

Татьяна, у Сименса, если ничего не путаю, тоже функция «гигиена» есть - кнопка с детской бутылочкой (уже не помню что именно она означает: полоскание при высокой темп. или мытье при высокой темп.)

SvetLanaSSh, короче, я их сравнила.
У Бош spv40x90 нет доп функции vario speed, которая есть у Сименс sr64m001.
При этом у Боша есть доп функция гигиена, т е последнее полоскание при 70 гр

Vario-speed испрользую регулярно. Гигиену, кмк, можно заменить просто мытьем при более высокой температуре, у меня это автоматическая программа 65-75

Татьяна, у Сименса, если ничего не путаю, тоже функция «гигиена» есть - кнопка с детской бутылочкой (уже не помню что именно она означает: полоскание при высокой темп. или мытье при высокой темп.)

Маня! Спасибо! Я исправила! Путаница вышла с последней цифрой у Симменса

k@wka, не знаю от чего зависит..., но последнее время хулиганит, часто не промытые кастрюли стали, у кого из знакомых не спрошиваю, говорят, что таже история... возможно зависит и от воды и от средств, что у нас продают. Причем стала исчезать вода в камере смягчения воды...

А может качество средств для ПММ? Не пробовали поменять?
Мне нравится порошок для ПММ нашего белорусского производителя. Совсем не дорогой и хорошо работает. А еще его легче дозировать, чем таблетки. Насыпаю в зависимости от количества посуды

k@wka, надо поискать по магазинам... у нас ранее былло много ваших магазинов, особенно мясных, потом резко свернулись и пропали, надо поискать. Как название средства, Галин?

Ща сфотаю, проще искать будет
Буквально вчера купила пачку, на акции был.

Вот такой. Есть еще ополаскиватель этой же фирмы. Мне нравится, что он не пахнет

Галина, благодарю поищу.

часто не промытые кастрюли

СоНика, может надо почистить отверстия в коромыслах?

Выбор посудомоечной машины (2) - 2874658

Ирша, спасибо, об этом не думала даже хотя мастер что-то делал

Вот такой. Есть еще ополаскиватель этой же фирмы. Мне нравится, что он не пахнет

Сколько фосфатов/фосфонатов в таком порошке/ополаскивателе? Состав покажите!

Мне нравится порошок для ПММ нашего белорусского производителя. Совсем не дорогой и хорошо работает.

Если не дорогой, то это с фосфатами/фосфонатами. Боже, храни Беларусь...
У нас в Украине есть свой порошок, качественный и экологичный, безфосфатный, - DeLaMark. Так вот он совсем не дешевый... Хотя и чувствительно дешевле добротных экологичных Frosch, BioMio, Sodasan, и прочих, импортных качественных эко...

ЗЫ. Кстати, не забываем: Важно! Ферменты (энзимы) не работают при температуре выше 50໐С. Чтобы позволить ферментам в составе порошка подействовать, устанавливайте режимы «Эко», «Био» или другие программы мытья посуды при невысоких температурах.

Ферменты (энзимы) отмывают белковые, чайные и кофейные налеты на посуде.

Всем привет! Хочу поднять вечный вопрос в выборе посудомоечной машины: 45см или 60см?
В Специальной теме тишина с 2014 года, поэтому пишу тут
В целом, всё больше склоняюсь к 45 см.
Поделитесь, пожалуйста, опытом. Может есть веские причины купить 60см?

Может есть веские причины купить 60см?

Есть! Нас всего четверо и 60 см. посудомойки не хватает! Запускаю, чаще всего, 2 раза в день плюс место под большие кастрюли и противни в 60 см. точно найдется

Может есть веские причины купить 60см?

Полушутя/полусерьезно: 45 см - баловство одно... То, что в нее помещается, можно помыть руками за 2-5 минуты под краном. А 60 см, действительно, - всегда найдется чем заполнить...

Anastasiay, вот у меня 60 и не жалею. Семья в деревне из 4-х человек, так вот запускала по 2р в день. 60 это кажется что много. пара кастрюль, пара салатников, и так по мелочи полная. Чтобы хорошо промывалась нелязя чрезмерно набивать. У меня Бош 60 см, так вот раз в сутки полную гоняла и раз в сутки на половинке. 45 см это когда совсем беда с местом. Я бы взяла 60 но с половинной загрузкой. Удачи. Практически все ПММ плохо отмывают ободок от бульона, но его легко домыть потом. И я бы посмотрела на диапазон температур. у меня максимум 60, иногда думается надо бы 70

60 см, действительно, - всегда найдется чем заполнить...

Особенно после дружеских посиделок. Запихнуть всю посуду в 45 - тот еще тетрис.

Практически все ПММ плохо отмывают ободок от бульона, но его легко домыть потом. И я бы посмотрела на диапазон температур. у меня максимум 60, иногда думается надо бы 70

Распространенная ошибка...
Белковый налет, а также кофейные и чайные ободки, - их очисткой занимаются энзимы, входящие в состав средств для ПММ. Энзимы эффективно работают при температуре воды до 50 градусов. Выше по температуре - они почти бесполезны. Попробуйте мыть такие загрязнения на режиме «Эко», или еще каком, при котором температура не поднимается выше 50 градусов...
ЗЫ. У себя используем в основном экологичные таблетки Frosch Soda и BioMio Total в режиме "Eco 50", - никаких проблем с белковыми отложениями или ободками нет, при ежедневной стандартной мойке... Но если запихнули жирную посуду, или после духовки, с нагаром, то да, - тут требуется температура повыше, и чем больше тем лучше...

Kapet, ну пробовала на 50, как-то не скрипит, может я шизанутая. бум думать

Ketsal, не знаю чем Вы пользуетесь, но где-то читал, что энзимов поболее кладут в составы бесфосфатных средств. В том числе и поэтому они у нас оказываются дороже фосфатных... А в Европе фосфатные средства с этого года к продаже и употреблению запрещены, и поэтому у них нет такого дисбаланса по ценам...

Kapet, попробую био мио. вот их средство для мытья посуды в раковине мне не понравилось. точнее понравилось, что без запаха, но отмывает не айс, не скрипит

Хочу поднять вечный вопрос в выборе посудомоечной машины: 45см или 60см?

Всё зависит от количества членов семьи. Если у вас большая семья, то и количество посуды будет соответственно больше.
У меня 45 см, на двоих порой несколько дней собираю посуду. И большая машина мне точно была бы ни к чему. Я бы теперь даже еще меньшую купила, чтоб не собирать посуду, а сразу мыть. Тем более, что еще и не все в ней мыть можно

Тем более, что еще и не все в ней мыть можно

Галина, я мою все, кроме мясорубки и ножей и ножи тоже мою, когда муж в хорошем настроении и точно их наточит заново

Всё зависит от количества членов семьи.

Абсолютно верно! А еще и от манеры отношений с посудой. Одному нет проблем сполоснуть под краном чашку после чая или кофе. Другой на автомате все ставит в посудомойку. Т. е. кому как нравится, и кто как привык...
Например, когда я готовлю настоящий плов в чугунном казане, то у меня одновременно задействованы куча мисочек, судочков, и т. д.. И если бы у меня не была выработана многолетняя привычка сразу помыть емкость после закладки очередного компонента плова, то нашу посудомойку 65 см забил бы всем этим легко...
А вообще тут есть отдельная тема: Посудомоечная машина - узкая или полноразмерная?

ЗЫ. Или Вы просто не знаете как эффективно использовать ПММ...

Я читала об этом, но представила, как землей и песком забьются шланги ПММ... И отдельного полоскания холодной водой у меня нет...

но представила, как землей и песком забьются шланги ПММ...

Не, - вот кроссовки постирать в стиральной машине, - это мы у себя делали такое, без проблем. Но в ПММ? - И в голову не приходило... Давайте еще носки стирать в ПММ, привязав их к коромыслам...

Kapet,

Или Вы просто не знаете как эффективно использовать ПММ...

Про баночки/ пакетики поподробнее, пжалста
Или это как у моей подруги? У нее ПММ используется для хранения пластиковых контейнеров, баночек, коробочек....

Или это как у моей подруги?

Все фото взяты с инета. Мне показалось это забавным...

Одному нет проблем сполоснуть под краном чашку после чая или кофе. Другой на автомате все ставит в посудомойку. Т. е. кому как нравится, и кто как привык...

В том то и дело, «что так привык». Да и посуды намнооого больше надо. Я и так уже повыставляла почти все тарелки, даже от парадного сервиза. А потом чистые тоже надо где-то хранить. Опять же ложки/вилки пришлось докупать, чтобы не таскать из ПММ в стадии ожидания помывки

Все фото взяты с инета

Лень человеческая безгранична

k@wka, у меня дома ситуация аналогичная, один-в-один, к сожалению... Когда покупали посудомойку, то думали, что грязную посуду мы уже не увидим, - только в посудомойке... Ага, ЩАС! Количество посуды и столовых приборов увеличилось, и, в итоге, - какабыла-какаесть...
А вот личное время действительно увеличивается, т. к. не надо стоять над горой посуды.
И руки берегутся... Не люблю я эти перчатки... В них чистота посуды не ощущается... Как говорил мой приятель: секс с презервативом, - это как на Багамах в океане купаться в резиновых сапогах...

Еще раз извиняюсь за оффтоп!

k@wka, фото не мои, но рискну предположить. Баночки подготовлены для пастеризации заготовок, а пакетики - для приготовления методом су-вид. Для пастеризации надо выдержать продукт при t 60 гр. 1 час или 80 гр. 30 мин. - я так делала с деревенским молоком в мультиварке, вместо кипячения. Экономишь электр-во или газ, нужные для отдельного приготовления.

В целом, всё больше склоняюсь к 45 см.
Поделитесь, пожалуйста, опытом. Может есть веские причины купить 60см?

Добавлю свой голос к ПММ 60 см. Много не мало.
Набрали за день полную ПММ, замечательно, включили и пошли спать. Набрали половину, сделайте то же самое. Вот не понимаю зачем собирать посуду по 2-3 дня. В чем экономия? Естественно, 2 тарелки запускать не стоит, но половина ПММ на 60 см, это гора посуды.
У меня ПММ 45 см, семья из 3-х человек. Включаю каждый день, машинка под завязку, но это в основном чашки, стаканы, тарелки и салатники. Сковороды в ней вообще не мою, т. к. пользуюсь в основном чугунными, которые нельзя мыть в ПММ.
Люблю свою ПММ нежной искренней любовью, но понимаю, что 60 см лучше. Мои веские причины купить 60 см - две кастрюли по 3л и больше в один лоток 45 см не войдут. Небольшой противень вообще занимает весь лоток. Если бы я мыла сковороды, то даже не знаю, куда бы их поместила. Поэтому, на мой взгляд, лучше место останется в большой, чем приходится домывать посуду руками с маленькой.

Если бы я мыла сковороды

В ПММ любые сковороды мыть крайне не желательно. Ни чугунные, ни с антипригарным покрытием, ни просто металлические... Что бы не писали об этом сами производители этих сковородок...

Естественно, 2 тарелки запускать не стоит

Вот в том -то и дело, что порой бывает (и частенько), что надо помыть сегодня одну тарелку и одну чашку, завтра одну и т. д. и т. п.
Муж то на работе, то на даче А на одного человека посуды не много, вот и собираю порой по нескольку дней

Всем добрый день!
Созрели для покупки посудомоечной машины. Выбор пал на Bosch SPV47E10RU. Выбирали: 45 см, наличие мойки при 70 градусах, третий уровень загрузки. Не знаю регулируется ли положение средней корзины. Посмотреть живьем нет возможности, т. к. привезут только под заказ. Еще интересно, можно ли будет докупить лейку для мытья противней. Эта первая посудомойка. Скажите, люди добрые, стоит заказывать или поискать что-то другое. Спасибо.

NNM, а скачать и почитать руководство по эксплуатации - не?

Регулируется там положение средней корзины (стр. 20-21 в руководстве). Да и тут это видно (на Ситилинке, ):

Выбор посудомоечной машины (2)

Противни и без лейки помоет... Все равно пригоревшие противни идеально не помоет, и придется нагар отскребать руцями.

IMHO хороший аппарат! Вполне можно брать.

ЗЫ. Если вас больше двух, то серьезно подумайте о ПММ 60 см

Kapet, огромное спасибо!
Да, конечно, нужно было скачать руководство, от выбора уже голова кругом пошла. Попросила помощь зала. Пойду по ссылке и почитаю руководство.
На противнях нагара нет (бумага и коврики нам в помощь), а вот жир отмывать, который везде проникает, надоело.
Если лейка не нужна, так и заморачиваться не буду. Остальное в процессе эксплуатации оценим.

Если лейка не нужна, так и заморачиваться не буду.

С лейкой хорошо, но и без нее не смертельно. От жира отмоет и так и так. Только для сильно грязной жирной посуды рекомендую использовать какой-нибудь ядовито-химический вонючий Финиш. А для ежедневной мойки более безопасные натуральные средства подыщите. Тут тема отдельная есть...

Тут тема отдельная есть...

Спасибо!
Туда завтра пойду...
Информацию нужно получать дозировано.

стоит заказывать или поискать что-то другое

Siemens SR 64E075 - в ней вместо бесполезной 1/2 загрузки есть ускоренная мойка.

Siemens SR 64E075 - в ней вместо бесполезной 1/2 загрузки есть ускоренная мойка.

Почему с форулировкой «вместо»? Ускоренная мойка есть даже в безвестных, бюджетных посудомойках?

Siemens SR 64E075 я у нас не нашла. В Эльдорадо есть 072, а МВидео 073. Но в них нет 70 градусов, а есть программа Авто 45-65, которая как-то не внушает доверия. В Bosch имеется какая-то Быстрая 45, правда в Siemens она тоже есть. Попробую ещё поискать, вдруг чудо произойдет.

а есть программа Авто 45-65

Самая востребованная программа, а вот быстрая как правило без сушки, вообще не нужна.

Самая востребованная программа

На самом деле самая востребованная программа это "Eco 50". Почему? Страны Европы отказались от средств, содержащих фосфаты и фосфонаты. Цивилизованные страны юго-восточной Азии - давно не используют фосфаты... Т. е. нормальные средства, которыми можно мыть свою посуду, и у нас и у вас скоро все будут такие. Одним из основных моющих компонентов в безфосфатных средствах являются энзимы, то бишь ферменты. Энзимы работают до температуры в 50 градусов по Цельсию. Выше 50-ти - этот компонент бесполезен.

Важно! Ферменты (энзимы) не работают при температуре выше 50໐С. Чтобы позволить ферментам в составе порошка подействовать, устанавливайте режимы «Эко», «Био» или другие программы мытья посуды при невысоких температурах.

По личному опыту скажу, что на 50-ти градусах обычная ежедневная мойка посуды происходит ничуть не хуже чем на Авто 45-65. При условии, что у Вас подобрано для мытья хорошее проверенное средство... А для сильно зажиренных поверхностей есть режим в 70 градусов, - там да, температура требуется...

а вот быстрая как правило без сушки, вообще не нужна.

Странно... У нас в Siemens SN25M280EU в режиме varioSpeed заключительный этап сушки присутствует...

Производители моющих средств находятся в сговоре, им выгодно продавать дорогие безфосфатные средства, а то что они хуже моют им на это глубоко наплевать, так же как и на наш кошелек, и уж тем более на природу. Как говорится бизнес, ничего личного. При прибыли в 200% продадут и мать родную Энзимы в моющих применяют более 40 лет, но эти средства дороги, люди не охотно их покупают, надо что-то придумывать и они придумали экологическую угрозу

Производители моющих средств находятся в сговоре

Если не можешь изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним.

а то что они хуже моют им на это глубоко наплевать

То, чем пользуемся мы (в основном Frosch, BioMio), моет приотлично! Нареканий никаких нет! Как нет и ядреного химического запаха из посудомойки...

они придумали экологическую угрозу

У нас частный сектор, во дворе септик. Своими глазами видел разницу в том, что уходило в почву под участком, когда использовали фосфатные, а потом бесфосфатные средства. С фосфатами (и мойка, и стирка, и прочая бытовая химия) черная жижа в септике была еще та... А не так уж и далеко - водозаборная скважина...

...Siemens SR 64E075 я у нас не нашла...

На RBT_ru посмотрите. Ускоренная мойка хороша тем, что, например, на Эко50 сокращает время с 3.30 до 1.30. Если поставить на стирку после ужина - успеет до сна помыться, можно открыть дверцу ПММ, а утром выгрузить абсолютно сухую посуду.

Ускоренная мойка есть даже в безвестных, бюджетных посудомойках

Вы имеете ввиду под ускоренной мойкой - 45 град. Наверное, я неправильно выразился, подразумевая под ускоренной мойкой кнопку - VarioSpeed, она сокращает время мойки на всех программах, кроме 45-ти градусной и ополаскивания.

Ускоренная мойка хороша тем, что, например, на Эко50 сокращает время с 3.30 до 1.30

По большому счету ускоренная мойка - это авральный вариант, не рекомендуемый для повседневного использования, т. к. прилично увеличивается износ ПММ, и, соответственно, существенно сокращается срок ее безотказной работы. У себя пользуемся этим режимом крайне редко, очень редко, и только тогда, когда требуется к вечернему наплыву гостей помыть в два-три захода гору посуды после вчерашних гостей. В обыденном повседневном режиме времени для помывки посуды, как говорится, как грязи... Но, если у Вас такое бывает часто, то возможно стоит задуматься о ПММ с наличием такого режима...

... прилично увеличивается износ ПММ...

Обороты циркуляционного насоса не увеличиваются же в 2 раза, на слух - незначительно. Поэтому еще не факт, что износится быстрее при больших оборотах меньшее время, а не наоборот.

Поэтому еще не факт

Не... Факт! Насос работает значительно интенсивнее и больше по времени, коромысла вертятся интенсивнее и больше по времени... Все это не может не сказываться на ресурсе...