Выбор посудомоечной машины (2)

Я тоже вставлю свои пять копеек
Кошарик я не знаю, как у вас там в России, а за наш регион украинский могу сказать так, что LG и Samsung, если чего и ломается, то очень быстро приходят запчасти, в течении одной недели, у LG с компрессорами проблемка, летят почему-то........ но быстро, очень быстро приходит все, и наши мастера на сервисе сказали, что пока на сегодняшний момент эти два бренда лучшие..... я не спорю, все ломается, но вот у них и сервис лучше работает, если не дай бог что-то и гарантия большая

У меня Бош, я довольна даже очень, по сравнению с «итальянцами», у моих подруг, у меня все супер-пупер отмывается, абсолютно не жалею, что не купила дешевле.

Я тоже вставлю свои пять копеек
Кошарик я не знаю, как у вас там в России, а за наш регион украинский могу сказать так, что LG и Samsung, если чего и ломается, то очень быстро приходят запчасти, в течении одной недели, у LG с компрессорами проблемка, летят почему-то........ но быстро, очень быстро приходит все, и наши мастера на сервисе сказали, что пока на сегодняшний момент эти два бренда лучшие..... я не спорю, все ломается, но вот у них и сервис лучше работает, если не дай бог что-то и гарантия большая

Согласна, у меня сломался LG DVD, для мужа, это был кошмар, он любит спортивные передачи записывать, которые очень поздно показывают, а потом утром смотрит, так-вот, буквально за пару дней починили, хотя фирму я, эту не люблю и больше ничего другого, этого бренда, у меня нет.

То что чаще ломается, на это и сервис есть и комплектующие в мастерских держат запас. Просто есть фирмы ведущие на рынке агрессивную торговую политику, пытаются продавать больше. А то что ломается техника чаще.. нудык вот вам и сервис, налажен...

То что чаще ломается, на это и сервис есть и комплектующие в мастерских держат запас. Просто есть фирмы ведущие на рынке агрессивную торговую политику, пытаются продавать больше. А то что ломается техника чаще.. нудык вот вам и сервис, налажен...

Ну-да, ну-да, но ломается и Бош (и т. п.) и если постирать и помыть посуду на крайний случай можно и ручками, то, как тут справедливо было замечено, если холодильник Либхер сломается или тот же Бош, (наверное и они сломаться могут), то что тогда - еще один холодильник покупать пока запчасти привезут???? Странная логика...

Это жизня такая у Либхера гарантия 1 год в России, а в Германии 10 лет! Это против всякой логики, понять не возможно, только принять как данность

Это жизня такая у Либхера гарантия 1 год в России, а в Германии 10 лет! Это против всякой логики, понять не возможно, только принять как данность

Могу и ошибаться, но как мне помниться, когда-то.... где-то... читала максимальный срок гарантии на сложнобытовую технику определяется законодательством страны.
С другой стороны, если у меня Либхер австрийской сборки, то значит могу спать спокойно 10 лет?

Это жизня такая у Либхера гарантия 1 год в России, а в Германии 10 лет! Это против всякой логики, понять не возможно, только принять как данность

Не знаю как на остальную технику, но на холодильник и морозильник Либхерр у меня гарантия 2 года.

Ну-да, ну-да, но ломается и Бош (и т. п.) и если постирать и помыть посуду на крайний случай можно и ручками, то, как тут справедливо было замечено, если холодильник Либхер сломается или тот же Бош, (наверное и они сломаться могут), то что тогда - еще один холодильник покупать пока запчасти привезут???? Странная логика...

Ничего странного в этой логике нет, если знать ЗоЗПП
Статья 20, пункт 2
В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.
Перечень товаров длительного пользования, на которые указанное требование не распространяется, устанавливается Правительством Российской Федерации и включает Как видите-холодильников там нет и Вам обязаны на время ремонта предоставить подменный холодильник. И ведь предоставляют и заметьте-не в Москве даже.

А Я ПРИСМОТРЕЛА ПММ ФИРМЫ Mabe MDW2 017X ЧТО ТО НЕ ЗНАКОМАЯ ФИРМА МОЖЕТ КТО СЛЫШАЛ ЧЕГО ПРО ПММ ЭТОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ??

СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ КАК ТО УЖЕ ОТБИЛО ОХОТУ ПОКУПАТЬ ПММ ЭТОЙ ФИРМЫ А ЧТО БЫ ВЫ ПОСОВЕТОВАЛИ? В ПРЕДЕЛАХ 25ТЫС.

Девушки, у меня колодец с насосом, т. е. воду я накачаю, но давления - то нет,
подскажите, а существуют ли ПММ для таких условий?

стиралку такую я нашла - Gorenie - она идет в комплекте с баком - туда накачиваю воды - и процесс пошел.

сейчас активно ищу ПММ такого же типа (наверно в комплекте должен идти бачок, но нигде н вижу (

Svett ИМХО таких ПММ не существует. Но мне кажется есть выход, либо приспособить бак от стиралки сделав дополнительный отвод воды через тройник. Либо изготовить бак по образу стиралки для ПММ. Принцип, создать имитацию водопровода с небольшим давлением. ПММ потребляет воды очень мало, точную цифру не помню, где то видел в инете
Есть насосы для поднятия давления в локальном водопроводе, одни из лучших это Grundfos
В любом случае нужен или мужик с «прямыми ручками» или специалисты

Посудомойка у меня есть на даче. Без давления она точно не работает. Включаю ее только тогда, когда давление в трубах приличное.

Можно насос поменять на насосную станцию и вопрос сам собой отпадет

Спасибо БуБу, Дачница и sazalexter за консультацию)))
теперь хоть не буду ставить в тупик продавцов в магазинах своим вопросом...
и тихонечко ждать когда же установится и заработает та куча железяк с насосом и баком, что уже год стоит на летней кухне)))

всем привет! вот решила вставить и свои "5 копеек» )))))

у меня посудомойка электролюкс - маленькая на 5 комплектов (из за размеров кухни) уже почти 4 года - проблем т-т-т не было. обычно пользуюсь «быстрым» режимом на 30 мин. таблетки мне не совсем подходят - они на большие размеры, а мне надо ломать их на пополам - я предпочла просто соль, ополаскиватель и порошок. последний порошок - жидкий - какой то неизвестный производитель, типа новинка, но мне нравится - густой, приятный запах, хорошо моет и смывается

недавно маме покупали посудомойку. выбрали опять электролюкс - они внешне (например, с бошем) вроде одинаковые, читаю доки - расход электроэнергии, воды на 1 цикл и качество мойки/сушки - оказалось в пользу электролюкса. мама пользуется почти месяц - тоже довольна)))

Добрый день всем!
Фух, прочитала внимательно тему и даже выписывала (а то в голове такааая каша) про модели посудомоек. Ищу полноразмерную и встроенную (нравятся больше модели с открытой панелью, чтоб можно было на дисплей позаглядывать )
Выбор сузился наконец-то, но все равно никак не могу определиться, что же все-таки взять из этих:
1. Beko DFN 1000 - 550y.e.
2. Zanussi ZDI 310 - 505 y.e.
3. Electrolux ESI 63020 - 525 y.e.
4. Whirpool WP 65 - 600 y.e.
 Получается, что все выбранные модели в одну цену (т. е. цена не повлияет на выбор ) и примерно с одинаковыми функциями.
И вот уже какой день ломаю голову - какой фирме отдать предпочтение?
Подскажите, пожалуйста! Помогите избавиться от мук выбора. А то время поджимает, а я никак не определюсь.
Заранее спасибо!

Добрый день всем!
Фух, прочитала внимательно тему и даже выписывала (а то в голове такааая каша) про модели посудомоек. Ищу полноразмерную и встроенную (нравятся больше модели с открытой панелью, чтоб можно было на дисплей позаглядывать )
Выбор сузился наконец-то, но все равно никак не могу определиться, что же все-таки взять из этих:
1. Beko DFN 1000 - 550y.e.
2. Zanussi ZDI 310 - 505 y.e.
3. Electrolux ESI 63020 - 525 y.e.
4. Whirpool WP 65 - 600 y.e.
 Получается, что все выбранные модели в одну цену (т. е. цена не повлияет на выбор ) и примерно с одинаковыми функциями.
И вот уже какой день ломаю голову - какой фирме отдать предпочтение?
Подскажите, пожалуйста! Помогите избавиться от мук выбора. А то время поджимает, а я никак не определюсь.
Заранее спасибо!

Берите Bosh.

Но в этом списке нет Бош...

Добрый день всем!

4. Whirpool WP 65 - 600 y.e.
 

Ну могу только сказать, что мой Вирпул работает у меня более 7 лет. Не жалуюсь, мне нравится. Но вот сервис как у них сейчас-не знаю, не обращалась.

Тут по моему надо сходить в магазин и самой все модельки пощупать.... что понравится, то и берите. Каждый будет хвалить свою модель.... Мне вот не нравится в Боше загрузка (хотя Бош одна из самых моих любимых фирм) а в Электролюксе Веко удобные. Так что выбор за Вами.... Сейчас посмотрю по наличию программ и напишу...

И все-таки у Боша самая короткая короткая программа... 28-34 минуты... Но цена...

Берите Bosh.

Был в моем списке и Бош. Но я его вычеркнула.
В последнее время появилось очень много новинок посудомоек (разных фирм) именно узких (45см), видимо на них спрос больше. А полноразмерные (60см) как то скудненько представлены. А в Боше почему-то 60см все как одна с «инновацией» ActiveWater (стоимость от 700 у. е.).
А Джефри так доступно объяснил, во что эта инновация вылилась на практике (и тут у одной форумчанки как раз и проблема с Бошем 63М, где эта функция реализована). Так что у меня отпало желание брать такой Бош (да еще и получится дороже долларов на 200), а попроще (без энтого прибамбаса) у нас представлены модели в основном 45см.
Вот такие делишки с Бошем.

Тут по моему надо сходить в магазин и самой все модельки пощупать.... что понравится, то и берите. Каждый будет хвалить свою модель.... Мне вот не нравится в Боше загрузка (хотя Бош одна из самых моих любимых фирм) а в Электролюксе Веко удобные. Так что выбор за Вами.... Сейчас посмотрю по наличию программ и напишу...

Ходила, вернее объездила, и не один. Кризис сказался на посудомойках Но может это только у нас так, город-то небольшой. Их в магазинах быттехники 2-3 модели и в основном 45см (и это супермаркеты быттехники???). Продавцы говорят «по каталогу посмотрите и мы вам закажем»
А как загрузку «на глаз» определить? Или вы имеете ввиду складные или нет держатели для тарелок в нижнем коробе? Это да, я вот модели подбирала, чтоб можно было эти штырьки опускать. Вдруг мне захочется (наверняка захочется ) помыть какой-нибудь негабарит.
У знакомых спрашивала, но у них Веко 10 летней давности, так что... нет смысла спрашивать у тех, кто покупал ПММ лет 7-10 назад. Ксати они очень довольны своей Веко.
Я поэтому ее смело включила и в свой список (ну и после прочтения этой темы)

Отчитываюсь!!!
1. Веко-все функции и программы на отлично.
2. Занусси-нет 1/2 загрузки, нет индикатора не поняла, переустанавливаются ли корзина???
3. электролюкс-нет дисплея, нет 1/2 загрузки
4. Вирпул-нет индикатора ополаскивателя, сушка класс В, нет защиты от детей и не совсем понятно что с верхней корзиной...
Делайте вывод сами.....

При наличии программы Авто половинная загрузка уже не нужна. У меня ее нет. А в остальном... ну ты умная Звезда... просто страшно!

Фнежинка Electrolux страдают от перепада напряжения, могут выйти мозги из строя. У меня у подруги на прошлой недели во всем доме отключили свет, так ее машинка Electrolux (она работала в это время) накрылась медным тазом. Я так думаю, что круг сужается.

При наличии программы Авто половинная загрузка уже не нужна. У меня ее нет. А в остальном... ну ты умная Звезда... просто страшно!

Функция 1/2 нужна нужна..... авто определяет степень загрязнения (в основном)... я не умная.... я нудная и дотошная (аж самой тошно...) :-[муж говорит, ну сразу видно... дочь прокурора..

Фнежинка Electrolux страдают от перепада напряжения, могут выйти мозги из строя. У меня у подруги на прошлой недели во всем доме отключили свет, так ее машинка Electrolux (она работала в это время) накрылась медным тазом. Я так думаю, что круг сужается.

Да, сужается заметно. Вы правы, в Элетролюксах меня это как раз и смущает.

Функция 1/2 нужна нужна..... авто определяет степень загрязнения (в основном)... я не умная.... я нудная и дотошная (аж самой тошно...) :-[муж говорит, ну сразу видно... дочь прокурора..

Звезда, спасибо вам за участие. Я тоже люблю учесть все до мельчайших нюансов. Вот поэтому и читаю, и брожу просторами интернета... У меня уже целая папка под название Посудомойка. Причем и в компе и «вручную» листики уже исписала. Мне надо написать и составить типа табличек, чтоб все в голове уложилось стройными рядами. Но выбор надо уже сделать, пока муж не передумал.
Да, функцией 1/2 загрузки я «пожертвовала», мне она не так «критична». А следующая модель Вирпула более продвинута (6е чувство), а я как-то опасаюсь этих «умных» программ, которые сами решают сколько мыть посуду. Уж лучше я сама выберу или короткую программу, или норм, или интенсив. Вообще-то посуды у нас пачкается много, думаю, что обойдемся и без 1/2.
А по поводу сушки В, то видимо все-таки отличаются как-то модели на сайтах. У меня пишут, что Вирпул WP65 и индикатор имеет и ААА, и даже Мультизону (на нижнюю корзину можно добавить 20% воды).

А следующая модель Вирпула более продвинута (6е чувство), а я как-то опасаюсь этих «умных» программ, которые сами решают сколько мыть посуду. Уж лучше я сама выберу или короткую программу, или норм, или интенсив. Вообще-то посуды у нас пачкается много, думаю, что обойдемся и без 1/2.
А по поводу сушки В, то видимо все-таки отличаются как-то модели на сайтах. У меня пишут, что Вирпул WP65 и индикатор имеет и ААА, и даже Мультизону (на нижнюю корзину можно добавить 20% воды).

А чего опасаться умных программ? У меня из этой серии «Вирпул 6-чувство» и посудомойка, и СВЧ-хорошо отрабатывают эти программы. И даже у 7-летней ПММ есть и все индикаторы на месте, и корзина верхняя регулируемая, и 1/2 загрузки есть и классы по всем показателям А. Неужели более современная модель хуже моей семилетки?

функцией 1/2 не пользовалась ни разу. Всегда можно найти что еще подсунуть.
 
Корзины переставляются наверно у всех, даже у посудомоек времен динозавров.

А. Неужели более современная модель хуже моей семилетки?

100% хуже. Спросите у любого, кто поменял старушку на новую. Все не довольны.

Девушки, у меня колодец с насосом, т. е. воду я накачаю, но давления - то нет,
подскажите, а существуют ли ПММ для таких условий?

стиралку такую я нашла - Gorenie - она идет в комплекте с баком - туда накачиваю воды - и процесс пошел.

сейчас активно ищу ПММ такого же типа (наверно в комплекте должен идти бачок, но нигде н вижу (

Всем доброго дня.
У меня ПММ на 8 комплектов Candy, купила 8мес. назад, а живу я в частном доме.
Вода подается насосом из скважины и по трубам в машинку (так и стиралка подключена). Все отлично работает и удобно, все это подключение обошлось недорого, зато удобно.

В Веко тоже есть умная кнопка и притом она отделана материалом против отпечатков пальцев (сама она из нержавейки) Вирпул тоже хорошая машина, это вообще прекрасная фирма, но в ней по моему (может я плохо разглядела) не поднимаются держатели для чашек (ну с одной стороны точно)

В Веко тоже есть умная кнопка и притом она отделана материалом против отпечатков пальцев (сама она из нержавейки) Вирпул тоже хорошая машина, это вообще прекрасная фирма, но в ней по моему (может я плохо разглядела) не поднимаются держатели для чашек (ну с одной стороны точно)

У моей модели поднимаются с обеих сторон -мне казалось, что это вообще стандартная функция для всех машин, честно говоря.
Вообще достаточно полное описание всех моделей можно посмотреть на оф. сайте

Шпилька, agata116, а в ваших ПММ Бош гидравл. сис-ма ActiveWater?

Вчера в магазине видела посудомойку Hansa. У нее все внутренности точно такие же как и у моей Kaiser, а это значит что очень неудобные корзинки для посуды.

Бубу, подскажите пожалуйста, в чем неудобство корзинок для посуды в Кайзер? Пишут красиво «Увеличенный объем - не менее 14 комплектов посуды. Третья дополн. полка для столовых приборов». Это в моделях Kaiser S60i80XL, Kaiser s60u71xl.
А у вас какая модель?

У меня Кайзер s6071xl. Не берите пожалуйста кайзер. Она мне очень не нравится. Сейчас попробую написать все, чем я недовольна. Внешний вид - на верхнюю столешницу нельзя ставить горячее и вообще покрытие облезает. В на мою жалобу в СЦ ответили, что это вовсе и не столешница и нечего ее так использовать. Сейчас у нас посудомойка стоит под общей столешницей и эта проблема решена. Дверка - она постоянно грязная, на ней остается куча пятен, а натереть ее до блеска не просто. Программы - моет хорошо только на самой длинной программе. Ну и корзинки - Несмотря на то, что ее позиционируют как супер вместительную в свою старушку Канди (ей очень много лет и она сейчас трудится на даче) я могу загрузить больше. В Канди на нижнюю полку я ставлю кастрюли, миски, сковородки и т. д. А на верхнюю тарелки и чашки. На дополнительные откидывающиеся полочки тоже умещаются небольшие чашки. В Кайзере на верхней полке тарелки стоят плохо. Поэтому у меня теперь тарелки и кастрюли-сковородки на нижней. А на верхней полке чашки-пиалки. На нижней полке соответственно очень тесно. А верхнюю забить сложно. Большие тарелки не влезали на нижнюю полку и я подняла верхнюю корзинку выше. Теперь на дополнительные полочки ничего не влезает, только, например, длинные ножи и лопаточки. Доп полкой для столовых приборов я не пользуюсь, опять же из за поднятой верхней корзинки, ну и вообще не очень понимаю зачем она нужна. Одну из этих полок я отвезла на дачу. Там я в Канди на ней шампура мою.
Надеюсь Вам помогла. )))))

Шпилька, agata116, а в ваших ПММ Бош гидравл. сис-ма ActiveWater?

У меня есть АкваСтоп. А вот чем они отличаются... Не знаю...

У меня есть АкваСтоп. А вот чем они отличаются... Не знаю...

Фнежинка

Прогрессивные технологии позволяют использовать воду более активно, что приводит к увеличению эффективности мытья. Всего лишь 10 литров воды за цикл мытья* в новых посудомоечных машинах ActiveWater используют силу 4000 литров! (Раньше машинам требовалось 12 литров, что было эквивалентно лишь 3600 литрам воды.)
Это невероятное увеличение мощности достигается при помощи новой гидравлической системы ActiveWater, которая позволяет добиться максимальной эффективности использования воды: более быстрый нагрев воды, увеличенная мощность насоса, целенаправленное распределение воды и оптимизированная техника фильтрации.

Это цитата с сайта Бош. Даже технически подкованному человеку этот текст может запудрить мозги. Попробую объяснить на пальцах. Обычно посудомойка собирается из отдельных блоков - помпа, сливной насос, ионообменник и проточный нагреватель. Такая, традиционная, конструкция уже достигла своего предела экономичности по воде, так как для нормальной работы приходится это всё заполнять плюс междублочные соединения. Бош всегда славился своей инновационностью, поэтому его инженеры переплюнули всех, совершив революцию в мытье посуды. Собрали всё в единый «ватерблок», в котором и помпа и нагреватель и сливной насос. Технологичность сборки выросла в разы: прикрутить одну штуковину проще, чем четыре и не надо между собой соединять. Придумали громкое непонятное название, чтобы люди и приплачивали аж за два сэкономленных литра воды. Собственно в самой по себе такой конструкции ничего плохого нет, хотя есть люди, разочарованные качеством мытья ПММ с такой системой по сравнению с Беко. Минусы начнутся, если что-то сломается. Замена Бошевской помпы стоит треть цены новой. А ватерблок у нас, ИМХО, менять будут только по гарантии.

Jefry, спасибо большое за разъяснения! Вы так доступно объяснили про эту гидравлику в темке Выбор посудомоечной машины, что мне как-то расхотелось испытывать на себе эти инновации. Мне б чё-нить попроще. И поудобнее. Вот полочки и всякие нюансы с разными направлениями воды для меня имеет более решающую роль. А самое главное ж, чтоб ПММ помыла на 5+, иначе меня мой домашний скептик и противник ПММ просто съест. У нас такая долгая борьба за ПММ, что это не в какие рамки не лезет. Вот почему я так скрупулезно и дотошно все изучаю. Мне эти ПММ уже по ночам сняться.
Но поскольку выбор ПММ у нас сейчас катастрофически ограничен (на Украине), то уже начала «коситься» в сторону Бош.
Вот и спрашиваю у Шпильки, о наличии в ее машинке ActiveWater, т. к. с качеством мытья, как я поняла, у нее все нормально. Хотя другая форумчанка очень жаловалась на свою ПММ Бош.

У нас сейчас на Украине катастрофически узкий выбор ПММ. Бош - какую хочешь модель и везде есть в наличии. ПММ 45см тоже почти всех фирм есть в наличии, а вот с 60см... Ну понятно, как только я что-то собираюсь купить и срочно, то оно исчезает с не появляется в продаже месяцами.
Я остановилась на Веко, но их строек в Украине нет. 60см тоже проблема. Я нашла модель DFN 5610 и DFN 1100, они не встраиваемые, но дверцы не белые (мне белые дверцы совсем не походят). Но опять же нигде нет, и к тому же в интернет-магазинах «поливают грязью» эту фирму. Можно подумать прям, что все остальные ПММ собраны на своих «родных» заводах.
Вообщем, ввиду отсутствия Веко, присмотрела Zanussi и Whirpool, вот теперь гадаю, что ж лучше взять из этих 2х фирм. В магазине их нет и пощупать не удаться. Жребий что ли бросить.

Фнежинка Выбирайте ПММ из концерна Электролюкс-АЕГ-Занусси, не прогадаете, про скептиков и «перепады " напряжения уже писалось в инете неоднократно, в том числе в этой теме. Их во всяком случае собирают только в Италии, Венгрии, и Швеции. И все! Ни Китая ни Турции ни России их пока-что не бывает
У меня Electrolux ESF 4151 работает с декабря 2004г В сельской местности с напряжением в сети 185-230V Вот такие перепады напряжения

sazalexter я конечно не знаю как ПММ, но у меня машинка стиральная Зануси собрана в Питере.

Здравствуйте все.

 БУБУ, я пристатриваюсь к Канди 625 на 15 наборов посуды. Мне она оптимально подходит. Но где-то слышала, что Канди часто ломаются. У моей подруги такая уже полгода, ПММ она очень довольна, но недавно в ней что-то сломалость. А ведь всего полгода.
 С другой стороны, это единичный случай лично из моего опыта. Вы пишете, что у Вас Канди давно и Вы ею очень довольны. Пожалуйста, ответьте как часто она ломалась и ломалась ли вообще?

Мы купили 7 лет назад Зануссю-без всяких«наворотов», по принципу«проще-лучше»... Не жалуемся... Не представляю свою кухню без моей помощницы! Были проблемы только лет через 5-не прочистила фильтр как надо, но с проблемой справились самостоятельно, а вот сестра мужа, купив Бош со всеми наваротами, не один раз мастера к себе звала, да уже два раза за это время меняла посудомойку... Конечно это как повезет... Прислушивайтесь к своему внутреннему голосу... Интуиция что-ли...

Я попробую осторожненько так вставить пять копеек в эту тему. Специально для приверженцев варианта «проще-лучше» советую посмотреть в сторону Haier. Моей уже скоро год и (тфу-тьфу) никаких проблем. Вполне приличное качество сборки, неплохой набор функций (нет только «авто») и цена, совсем не напрягающая семейный бюджет.

А я могу сказать то-же самое про свой Аристон. Работает и не вредничает

БуБу, спасибо, что написали про свои впечатления от Кайзера. А то сегодня удалось в одном магазине найти-таки 60см и осмотреть. «На глазок» мне показались корзинки для посуды нормальными, как и у всех - вверху для чашек складываются, внизу «рога» опускаются (2 из 4х держателей). Так что мнение от пользователя очень важным оказалось.

Sazalexter, сегодня никто точно не может сказать где, что собирается. В одном магазине меня очень сильно убеждали, что именно встроенные ПММ Бош собираются только в Германии, а вот остальная техника Бош «возможны варианты». А в интернет-магазине сказали, что сейчас, чтоб не было «глупых вопросов», пишут сборка ЕС (Евросоюз). В маркировке Бош так и идут циферки и в конце почти у всех EU, ну как бы обозначение Евросоюз.
Так что ваш Электролюкс 2004г. был собран там, «где надо». А вот с нынешними сборками «возможны варианты». Хотя, если в Польше, то я только «за».
Вот я и стараюсь ориентироваться на «недавних» счастливчиков, купивших ПММ год-полтора назад. Т. к. очень часто (если не всегда) старые модели (не говоря уже о качестве и месте сборки) бывают более удачными, нежели новые «инновационные» модели.
Хотя мнение всех «активных юзеров» ПММ очень ценно!!! Без вас, опытных, ну никак не разобраться, если ни разу и в глаза не видел это чудо-техники в работе.

Jefry, спасибо, присмотрюсь к Haier. Тем более, что вы недавно купили и мы с вами почти земляки (я из Херсона). Значицца технику с одного склада возят и к вам, и к нам.

Сейчас посмотрела все функции этой машины..... оооочень даже хорошо!!! А если пользователь расскажет удобно ли размещать посуду???

Нашла только Haier DW12-PFES (и PFE2, как разновидность то ли цвета, то ли незначит. разница) - 60см. Это отдельно стоящая, а встроек получается нет? Ну серебрист. мне подходит, вот только не маркая ли будет?

Нашла только Haier DW12-PFES (и PFE2, как разновидность то ли цвета, то ли незначит. разница) - 60см. Это отдельно стоящая, а встроек получается нет? Ну серебрист. мне подходит, вот только не маркая ли будет?
[/quote]
Вообще, чисто субъективно, эти ПММ смахивают на Аристон пяти-семилетней давности (как раз машинки тех времён у людей работают до сих пор).
 Насчёт удобства размещения посуды - у меня 45 см и некоторые элементы тетриса присутствуют, но это касается всех машинок такой ширины. Это дело привычки и не напрягает уже. А когда я заглянул в 60 см Haier (тот, что упомянут в цитате, отдельностоящий) моё сердце оборвалось и покатилось в кусты. Там есть где сковородок накидать, не глядя.

У меня узкий Бош. При наличии самой короткой программы с сушкой - 30 минут, тетрис не нужен. А вот на утро я ставлю на Авто. То есть использую короткую программу, когда время раковина поджимает.

У меня тоже Бош но широкая, очень довольна, моется часто полупустая. Довольна - безмерно!!!

У меня тоже 45см, так на каждый день нормально, но вот вчера после праздников пришлось поиграть в тетрисы и не очень удачно.... внизу половину сразу заняла колба от АГ, а остальные мисочки от теста для блинов, салатов... вообщем 60смбыло бы по-лучше.... у меня на верхнюю полку почему-то побольше помещается??? Или я может что-то не так делаю???

Эхехех, попрозванивала в интернет магазины, Haierов нет никаких! Ни встройки, ни отдельностоящей.
Остается Zanussi ZDI 431 (650y.e.) Whirpool WP 70 или WP 80 (700у. е.)